Cette question étant récurrente, il m'a semblé intéressant de rappeler
quelques principes et des textes qui vont avec.
Même si d'aucuns pourront me trouver cruel de ruiner ainsi leurs rêves
de gloire. ;o)
Bien qu'il y ait une grande variété de professionnels du droit,
subdivisés eux mêmes en spécialités selon leurs titres et activités,
on relève une première piste dans l'art 98 du décret n°91-1197
du 27 novembre 1991 modifié par Décret n°2005-1381 du 4 novembre 2005.
À savoir :
Sous réserve de posséder une maîtrise de droit ou l'ancienne licence
en 4 ans (renvoi à l'art 11 2° de la loi n° 71-1130 du 31 décembre 1971
modifiée par l' ordonnance n°2008-507 du 30 mai 2008 - art 19)
Sont dispensés de la formation théorique et pratique et du certificat
d'aptitude à la profession d'avocat :
- Les juristes d'entreprise justifiant de huit ans au moins de pratique
professionnelle.
- Les anciens fonctionnaires de catégorie A ayant exercé en cette
qualité des activités juridiques pendant huit ans au moins.
Seule obligation spécifique : satisfaire à un oral de déontologie
précisé par l'art 98 - 1 Nv du décret du 3 avril 2012.
Il faut savoir que, dans la pratique, les juristes d'entreprises sont
recrutés à B + 5 ou 6, à condition de briller aux tests de Q.I
et de convaincre aux entretiens de personnalité, et ne parviennent
à des fonctions de direction qu'après 10 ans d'activités couronnées
de succès.
Dans l'administration, les candidats aux fonctions A sont également
souvent de niveau + 5 ou 6, la sélection se fait sur concours et
entretien avec jury, et l'accès aux postes d'encadrement importants
nécessite aussi dans les 10 ans de travail convaincant.
En d'autres termes, le juriste minimaliste est un bac + 7 (avocat)
ou 8 (notaire) à leurs débuts.
Le juriste "au rattrapage" est un bac + 12 (titre + expérience) et dans
la réalité, compter plutôt + 15 à + 20 pour avoir quelqu'un de fiable
et performant.
Étant donné que le droit n'est pas, contrairement à la légende, l'autre
science des ânes avec l'orthographe... Si l'on vise la réputation
ou le CV qui assure des revenus enviables, il faut posséder une large
envergure intellectuelle pour modeler sa culture théorique aux cas
d'espèce, être capable de développer des raisonnements inédits, trouver
les failles, imaginer des solutions solides et originales et
décortiquer
comme des petites crevettes les arguments de la partie adverse.
Pas forcément devant les tribunaux, les négos pour des gros contrats
ou des fusions ou des arbitrages, sont aussi des foires d'empoigne.
Esprit contre esprit.
Pour ce faire, un Q.I minimum de 130 est souhaitable.
À 145 et au-delà, tous les espoirs sont permis.
À méditer par les amateurs, nombreux ici, qui "font du droit" comme
d'autres s'adonnent à l'origami ou au macramé...
Même s'ils parviennent à faire illusion auprès des béotiens à la fois
par leur vernis picoré dans quelques revues généralistes, leur culot et
quelques copier-coller dont ils ne comprennent pas toujours les tenants
et aboutissants...
Leurs assertions péremptoires et leurs raisonnements boîteux sont très
en dessous de ce que produirait un jeune DEUG sans mention.
Reste enfin l'exercice illégal du droit.
Lorsqu'on n'appartient pas à une profession juridique ou judiciaire
réglementée, ou qu'on développe une activité juridique autrement
qu'en accessoire autorisé de certaines professions commerciales,
jouer au juriste est un délit passible de 6 mois de prison
et 4500 euros d'amende, selon les dispositions des art 66 - 2 et 72
de la loi n° 71-1130 du 31 décembre 1971.
Précision utile pour certains qui utilisent les forums de droit,
d'usenet et d'ailleurs, pour démarcher des clients alors qu'ils n'ont
ni les titres, ni le niveau, ni le droit d'exercer ce qu'ils
considèrent
comme du "conseil juridique".
--
Avion Corsaire au Soudan
http://christian.navis.over-blog.com/
Admettons. Nous sommes donc bien d'accord sur l'intérêt des méthodes que vous évoquez, sauf que vous n'avez pas l'air de savoir que vous êtes d'accord.
La prétendue prescience et l'interprétation des rêves n'ont rien à voir avec les analyses comportementales ou sémantiques, pour essayer de savoir qui se cache réellement derrière le rôle social qu'il joue.
Et si la psychanalyse considère les rêves comme une émanation des frustrations liées au surmoi, cette thérapie s'applique au passé mais ne prétend aucunement déduire le futur.
-- Avion Corsaire au Soudan http://christian.navis.over-blog.com/
jr avait prétendu :
Admettons. Nous sommes donc bien d'accord sur l'intérêt des méthodes que vous
évoquez, sauf que vous n'avez pas l'air de savoir que vous êtes d'accord.
La prétendue prescience et l'interprétation des rêves n'ont rien à voir
avec les analyses comportementales ou sémantiques, pour essayer de
savoir qui se cache réellement derrière le rôle social qu'il joue.
Et si la psychanalyse considère les rêves comme une émanation des
frustrations liées au surmoi, cette thérapie s'applique au passé
mais ne prétend aucunement déduire le futur.
--
Avion Corsaire au Soudan
http://christian.navis.over-blog.com/
Admettons. Nous sommes donc bien d'accord sur l'intérêt des méthodes que vous évoquez, sauf que vous n'avez pas l'air de savoir que vous êtes d'accord.
La prétendue prescience et l'interprétation des rêves n'ont rien à voir avec les analyses comportementales ou sémantiques, pour essayer de savoir qui se cache réellement derrière le rôle social qu'il joue.
Et si la psychanalyse considère les rêves comme une émanation des frustrations liées au surmoi, cette thérapie s'applique au passé mais ne prétend aucunement déduire le futur.
-- Avion Corsaire au Soudan http://christian.navis.over-blog.com/
Christian Navis
a utilisé son clavier pour écrire :
Vous avez une vision du monde assez particulière ... et vous confondez l'intelligence et l'instruction.
Les imbéciles instruits peuvent faire illusion grâce à la persévérance dans le rabâchage et empocher quelques peaux d'ênes... Mais ensuite, ils seront victimes d'une sélection impitoyable quand ils devront affronter les tests d'intelligence et de personnalité, puis confronter leurs résultats à ceux de leurs pairs, et chaque jour administrer la preuve qu'ils sont toujours performants. Je parle bien sûr des gens qui ont un peu d'ambition.
-- Avion Corsaire au Soudan http://christian.navis.over-blog.com/
a@a.a a utilisé son clavier pour écrire :
Vous avez une vision du monde assez particulière ...
et vous confondez l'intelligence et l'instruction.
Les imbéciles instruits peuvent faire illusion grâce à la persévérance
dans le rabâchage et empocher quelques peaux d'ênes...
Mais ensuite, ils seront victimes d'une sélection impitoyable quand
ils devront affronter les tests d'intelligence et de personnalité,
puis confronter leurs résultats à ceux de leurs pairs, et chaque jour
administrer la preuve qu'ils sont toujours performants.
Je parle bien sûr des gens qui ont un peu d'ambition.
--
Avion Corsaire au Soudan
http://christian.navis.over-blog.com/
Vous avez une vision du monde assez particulière ... et vous confondez l'intelligence et l'instruction.
Les imbéciles instruits peuvent faire illusion grâce à la persévérance dans le rabâchage et empocher quelques peaux d'ênes... Mais ensuite, ils seront victimes d'une sélection impitoyable quand ils devront affronter les tests d'intelligence et de personnalité, puis confronter leurs résultats à ceux de leurs pairs, et chaque jour administrer la preuve qu'ils sont toujours performants. Je parle bien sûr des gens qui ont un peu d'ambition.
-- Avion Corsaire au Soudan http://christian.navis.over-blog.com/
a
Christian Navis écrivait:
a utilisé son clavier pour écrire :
Vous avez une vision du monde assez particulière ... et vous confondez l'intelligence et l'instruction.
Les imbéciles instruits peuvent faire illusion grâce à la persévérance dans le rabâchage et empocher quelques peaux d'ênes...
Tiens, j'en connais :)
Mais ensuite, ils seront victimes d'une sélection impitoyable quand ils devront affronter les tests d'intelligence et de personnalité,
Ils ont souvent des amis, ce qui permet de passer outre ces tests et d'être embauché quand même.
Mais de toute façon, le diplôme ne rend pas compétent sur tout. Et pour ma part je préfère lire l'avis pertinent d'un garçon boucher que le message pédant d'un diplômé croyant tout savoir car il a bac+10 !
Le vrai savant a conscience de la grandeur de son ignorance. Et il sait aussi vulgariser son propos afin d'être compris par le plus grand nombre.
Et pour en revenir au droit, je préfère un avocat ayant de la pratique à un juriste "expert" en théorie fumeuse mais qui n'a jamais plaidé aucune affaire. Pourtant, il peut t'expliquer comment il fallait faire.
Je dois avoir un garçon boucher parmi mes ancêtres :)
Christian Navis <christian.navis@free.fr> écrivait:
a@a.a a utilisé son clavier pour écrire :
Vous avez une vision du monde assez particulière ...
et vous confondez l'intelligence et l'instruction.
Les imbéciles instruits peuvent faire illusion grâce à la persévérance
dans le rabâchage et empocher quelques peaux d'ênes...
Tiens, j'en connais :)
Mais ensuite, ils seront victimes d'une sélection impitoyable quand
ils devront affronter les tests d'intelligence et de personnalité,
Ils ont souvent des amis, ce qui permet de passer outre ces tests et
d'être embauché quand même.
Mais de toute façon, le diplôme ne rend pas compétent sur tout.
Et pour ma part je préfère lire l'avis pertinent d'un garçon boucher
que le message pédant d'un diplômé croyant tout savoir car il a bac+10 !
Le vrai savant a conscience de la grandeur de son ignorance.
Et il sait aussi vulgariser son propos afin d'être compris par le plus
grand nombre.
Et pour en revenir au droit, je préfère un avocat ayant de la pratique
à un juriste "expert" en théorie fumeuse mais qui n'a jamais plaidé
aucune affaire. Pourtant, il peut t'expliquer comment il fallait faire.
Je dois avoir un garçon boucher parmi mes ancêtres :)
Vous avez une vision du monde assez particulière ... et vous confondez l'intelligence et l'instruction.
Les imbéciles instruits peuvent faire illusion grâce à la persévérance dans le rabâchage et empocher quelques peaux d'ênes...
Tiens, j'en connais :)
Mais ensuite, ils seront victimes d'une sélection impitoyable quand ils devront affronter les tests d'intelligence et de personnalité,
Ils ont souvent des amis, ce qui permet de passer outre ces tests et d'être embauché quand même.
Mais de toute façon, le diplôme ne rend pas compétent sur tout. Et pour ma part je préfère lire l'avis pertinent d'un garçon boucher que le message pédant d'un diplômé croyant tout savoir car il a bac+10 !
Le vrai savant a conscience de la grandeur de son ignorance. Et il sait aussi vulgariser son propos afin d'être compris par le plus grand nombre.
Et pour en revenir au droit, je préfère un avocat ayant de la pratique à un juriste "expert" en théorie fumeuse mais qui n'a jamais plaidé aucune affaire. Pourtant, il peut t'expliquer comment il fallait faire.
Je dois avoir un garçon boucher parmi mes ancêtres :)
Colonel Kilgore
Christian Navis a utilisé son clavier pour écrire :
Le problème : dans les mondes virtuels, la parole d'un garçon coiffeur ou d'un commis charcutier vaut celle d'un universitaire nobélisable.
Dans le monde réel, des gens qui font réellement des choses, le coiffeur ou le charcutier ont une probabilité très supérieure d'être pertinents.
Christian Navis a utilisé son clavier pour écrire :
Le problème : dans les mondes virtuels, la parole d'un garçon coiffeur
ou d'un commis charcutier vaut celle d'un universitaire nobélisable.
Dans le monde réel, des gens qui font réellement des choses, le
coiffeur ou le charcutier ont une probabilité très supérieure d'être
pertinents.
Christian Navis a utilisé son clavier pour écrire :
Le problème : dans les mondes virtuels, la parole d'un garçon coiffeur ou d'un commis charcutier vaut celle d'un universitaire nobélisable.
Dans le monde réel, des gens qui font réellement des choses, le coiffeur ou le charcutier ont une probabilité très supérieure d'être pertinents.
dmkgbt
Christian Navis wrote:
cette thérapie s'applique au passé mais ne prétend aucunement déduire le futur.
Arf! Donc, si on vous suit dans votre délire, projeter de guérir ses patients par une thérapie psychanalytique, ce n'est évidemment pas une façon de déduire le futur de ceux-ci...
-- Dominique Gobeaut dmkgbt(at)free(point)fr
Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:
cette thérapie s'applique au passé
mais ne prétend aucunement déduire le futur.
Arf!
Donc, si on vous suit dans votre délire, projeter de guérir ses patients
par une thérapie psychanalytique, ce n'est évidemment pas une façon de
déduire le futur de ceux-ci...
cette thérapie s'applique au passé mais ne prétend aucunement déduire le futur.
Arf! Donc, si on vous suit dans votre délire, projeter de guérir ses patients par une thérapie psychanalytique, ce n'est évidemment pas une façon de déduire le futur de ceux-ci...
-- Dominique Gobeaut dmkgbt(at)free(point)fr
dmkgbt
Christian Navis wrote:
À l'inverse, le garçon boucher à la fois complexé par son ignorance et désireux de prendre une revanche sur une existence pas vraiment top,
<http://minilien.fr/a0o192>
-- Dominique Gobeaut dmkgbt(at)free(point)fr
Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:
À l'inverse, le garçon boucher à la fois complexé par son ignorance
et désireux de prendre une revanche sur une existence pas vraiment top,
À l'inverse, le garçon boucher à la fois complexé par son ignorance et désireux de prendre une revanche sur une existence pas vraiment top,
<http://minilien.fr/a0o192>
-- Dominique Gobeaut dmkgbt(at)free(point)fr
dmkgbt
Christian Navis wrote:
a écrit :
> En quoi un universitaire spécialiste du grec ancien aurait un avis plus > pertinent qu'un commis charcutier sur un problème juridique ?
Il est rare que des experts de haut niveau s'aventurent hors de leurs domaines de prédilection. Et quand ils le font, c'est généralement avec circonspection. Même si une certaine envergure intellectuelle leur donne des facultés d'analyse supérieures.
"Dans sa jeunesse, il passe la plus grande partie de son temps, en particulier pendant la guerre, dans la ferme de son grand-père. Il explique plus tard que son éducation fut particulièrement favorable non seulement à la compréhension et au respect des gens mais aussi des coutumes et traditions locales italiennes.
À la sortie du lycée il aurait voulu être médecin, mais pour des raisons pratiques il décide de faire des études de droit. Issu d'une famille de notaires, pendant vingt-cinq ans, Paolo Conte a été avocat et chanteur, menant de front les deux carrières."
-- Dominique Gobeaut dmkgbt(at)free(point)fr
Christian Navis <christian.navis@free.fr> wrote:
a@a.a a écrit :
> En quoi un universitaire spécialiste du grec ancien aurait un avis plus
> pertinent qu'un commis charcutier sur un problème juridique ?
Il est rare que des experts de haut niveau s'aventurent hors de leurs
domaines de prédilection. Et quand ils le font, c'est généralement
avec circonspection. Même si une certaine envergure intellectuelle
leur donne des facultés d'analyse supérieures.
"Dans sa jeunesse, il passe la plus grande partie de son temps, en
particulier pendant la guerre, dans la ferme de son grand-père.
Il explique plus tard que son éducation fut particulièrement favorable
non seulement à la compréhension et au respect des gens mais aussi des
coutumes et traditions locales italiennes.
À la sortie du lycée il aurait voulu être médecin, mais pour des raisons
pratiques il décide de faire des études de droit. Issu d'une famille de
notaires, pendant vingt-cinq ans, Paolo Conte a été avocat et chanteur,
menant de front les deux carrières."
> En quoi un universitaire spécialiste du grec ancien aurait un avis plus > pertinent qu'un commis charcutier sur un problème juridique ?
Il est rare que des experts de haut niveau s'aventurent hors de leurs domaines de prédilection. Et quand ils le font, c'est généralement avec circonspection. Même si une certaine envergure intellectuelle leur donne des facultés d'analyse supérieures.
"Dans sa jeunesse, il passe la plus grande partie de son temps, en particulier pendant la guerre, dans la ferme de son grand-père. Il explique plus tard que son éducation fut particulièrement favorable non seulement à la compréhension et au respect des gens mais aussi des coutumes et traditions locales italiennes.
À la sortie du lycée il aurait voulu être médecin, mais pour des raisons pratiques il décide de faire des études de droit. Issu d'une famille de notaires, pendant vingt-cinq ans, Paolo Conte a été avocat et chanteur, menant de front les deux carrières."
-- Dominique Gobeaut dmkgbt(at)free(point)fr
Le Forgeron
Le 01/03/2014 20:22, Colonel Kilgore nous fit lire :
Christian Navis a utilisé son clavier pour écrire :
Le problème : dans les mondes virtuels, la parole d'un garçon coiffeur ou d'un commis charcutier vaut celle d'un universitaire nobélisable.
Dans le monde réel, des gens qui font réellement des choses, le coiffeur ou le charcutier ont une probabilité très supérieure d'être pertinents.
Et l'idéal de l'homme complet du 18eme siècle s'éloigne de jour en jour.
Le 01/03/2014 20:22, Colonel Kilgore nous fit lire :
Christian Navis a utilisé son clavier pour écrire :
Le problème : dans les mondes virtuels, la parole d'un garçon coiffeur
ou d'un commis charcutier vaut celle d'un universitaire nobélisable.
Dans le monde réel, des gens qui font réellement des choses, le coiffeur
ou le charcutier ont une probabilité très supérieure d'être pertinents.
Et l'idéal de l'homme complet du 18eme siècle s'éloigne de jour en jour.
Le 01/03/2014 20:22, Colonel Kilgore nous fit lire :
Christian Navis a utilisé son clavier pour écrire :
Le problème : dans les mondes virtuels, la parole d'un garçon coiffeur ou d'un commis charcutier vaut celle d'un universitaire nobélisable.
Dans le monde réel, des gens qui font réellement des choses, le coiffeur ou le charcutier ont une probabilité très supérieure d'être pertinents.
Et l'idéal de l'homme complet du 18eme siècle s'éloigne de jour en jour.
jr
Le 01/03/2014 18:17, Christian Navis a écrit :
jr avait prétendu :
Admettons. Nous sommes donc bien d'accord sur l'intérêt des méthodes que vous évoquez, sauf que vous n'avez pas l'air de savoir que vous êtes d'accord.
La prétendue prescience et l'interprétation des rêves n'ont rien à voir avec les analyses comportementales ou sémantiques, pour essayer de savoir qui se cache réellement derrière le rôle social qu'il joue.
"Les gens qui font métier de deviner et pronostiquer"
-- http://rouillard.org/bd.jpg
Le 01/03/2014 18:17, Christian Navis a écrit :
jr avait prétendu :
Admettons. Nous sommes donc bien d'accord sur l'intérêt des méthodes
que vous évoquez, sauf que vous n'avez pas l'air de savoir que vous
êtes d'accord.
La prétendue prescience et l'interprétation des rêves n'ont rien à voir
avec les analyses comportementales ou sémantiques, pour essayer de
savoir qui se cache réellement derrière le rôle social qu'il joue.
"Les gens qui font métier de deviner et pronostiquer"
Admettons. Nous sommes donc bien d'accord sur l'intérêt des méthodes que vous évoquez, sauf que vous n'avez pas l'air de savoir que vous êtes d'accord.
La prétendue prescience et l'interprétation des rêves n'ont rien à voir avec les analyses comportementales ou sémantiques, pour essayer de savoir qui se cache réellement derrière le rôle social qu'il joue.
"Les gens qui font métier de deviner et pronostiquer"
-- http://rouillard.org/bd.jpg
additifstabac
Le 01/03/2014 13:23, popol a écrit :
Le 01/03/2014 08:13, additifstabac a écrit :
Demandez à notre président, il en est convaincu comme il est convaincu qu'il n'y a pas d'autres possibilités que de croître indéfiniment dans un monde fini.
Ça vous plait, ça ; vous n'avez toujours pas compris ce que cela veut dire mais ça vous plait. Pour varier je vous propose aussi "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". C'est aussi con mais ça change.
Ça y est simplet est de retour. Après avoir dit que le monde (la terre) était finie, puis dit qu'elle n'était pas aussi finie que je le disais, le voilà qui en remet une couche. Ce qui est certain, c'est que vous avez été mal fini. :-D
Le 01/03/2014 13:23, popol a écrit :
Le 01/03/2014 08:13, additifstabac a écrit :
Demandez à notre président, il en est convaincu comme il est convaincu
qu'il n'y a pas d'autres possibilités que de croître indéfiniment dans
un monde fini.
Ça vous plait, ça ; vous n'avez toujours pas compris ce que cela veut
dire mais ça vous plait. Pour varier je vous propose aussi "les arbres
ne montent pas jusqu'au ciel". C'est aussi con mais ça change.
Ça y est simplet est de retour. Après avoir dit que le monde (la terre)
était finie, puis dit qu'elle n'était pas aussi finie que je le disais,
le voilà qui en remet une couche.
Ce qui est certain, c'est que vous avez été mal fini. :-D
Demandez à notre président, il en est convaincu comme il est convaincu qu'il n'y a pas d'autres possibilités que de croître indéfiniment dans un monde fini.
Ça vous plait, ça ; vous n'avez toujours pas compris ce que cela veut dire mais ça vous plait. Pour varier je vous propose aussi "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". C'est aussi con mais ça change.
Ça y est simplet est de retour. Après avoir dit que le monde (la terre) était finie, puis dit qu'elle n'était pas aussi finie que je le disais, le voilà qui en remet une couche. Ce qui est certain, c'est que vous avez été mal fini. :-D
