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Entraide Média Radio Radio Amateur Communiqué pour les membres du Ref-Union

Communiqué pour les membres du Ref-Union

76 réponses
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Frederick
Bonjour,

Vous trouverez en ligne sur le site de l'ED78 un courier que vient
d'envoyer F5GZJ aux présidents des Etablissements Départementaux du
Ref-Union.

Ce message est également à destination des membres du Ref-Union.

L'intégralité de ce message se trouve dans la rubrique "Editorial F5GZJ"

http://ed78.ref-union.org/

--
73, F4DBD
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Globern
Didier_ a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e448e5$0$31529$:

Globern a écrit :

Didier_ a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e43059$0$6624$:


Tu es sérieux là Gilbert ? Je suis inquiet!





Non ! Mais tu as déjà vu des foules se précipiter pour s'investir dans
une asso ? :-/

Prendre un mandat de DNU, DR ou même Président d'ED, y a pas foules...



Foule ou pas foule, celui qui ne plaît pas peut être éliminé d'office!

C'est là le problème. Nombreux sont les membres du REFU qui souhaitent
le voir évoluer ou changer. Pourquoi ne se présentent-ils pas comme DNU?

Bon, s'il y a vraiment pénurie, je veux bien me présenter. Qu'en penses
tu ? :-) Je suis spécialiste en statuts :-)





C'est toi qui vois Didier et je te souhaite bon courage et bonne chance.

Perso, je ne m'en sens pas capable, pas fait pour ça.


Au fait, qu'en pense le Teddy à nous qu'on a icelieu.... :o)

Rien apparemment puisqu'on ne lit rien de lui.

Mais bof© !

--
Globern

C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
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Philippe
Le Chat wrote:
"Didier_" a écrit dans le message de news:
41e410dd$0$6600$


La faute, cependant, en incombe au REFU puisqu'il
refusait de "servir" ceux qui n'étaient pas membres.




Et là, tu peux à juste titre parler de *faute*.

Sur les QSL, il n'y avait même aps à en discuter. C'est un service
international 100 % géré par des bénévoles et il ne peut être question de
demander plus que les frais réels représentés. C'est à dire, les timbres
pour l'envoi groupé des QSL, du bureau national (ou departemental) vers l'OM
concerné. Si ce dernier se déplace en personne : Pas de frais !

Qui plus est, les OM ont toujours eu des gestes spontanés envers les QSL's
managers.

Le positionnement du REF-U sur ce sujet précis est donc bien une faute
grossière.

Si seulement c'était le seul :-(



Hello,

Pas d'accord. A Relire les status de l'IARU. Nous avons déjçà eu ce
débat ici. Débat qui n'a plus lieu d'être puisque plus d'actualité.
Avatar
Philippe
> C'est la "contre partie" de sa représentativité a l'IARU. C'est une
*obligation* d'une association qui représente un pays. Voir les statuts
de l'IARU, j'ai perdu le lien.



On a en déjà parlé ici. relire les statuts et on est déjà pas d'accord
sur l'interprétation (on ne l'était pas à l'époque non plus)

Et de toute façon ce n'est plus d'actualité. Focalisons sur ce qui doit
être pas ce qui aurait dpuet qu'a pas été pendant deux ans suite ç une
décision à la con d'un et de non moins positions à la con d'associations
externes.

Mais attention, ce n'est pas non plus un monopole !



Faut pas être grand clair pour voir que c'est la masse des adhérents qui
va pouvoir financer les services. Et si pas assez d'adhérents ou de
revenus, pas de service gratuit (faussement gratuit car financé par
l'adhésion)
Avatar
Philippe
> QUI NOUS MENT



Intéresse-toi à l'information quand elle est diffusée ici et tu sauras
qu'une seule à menti
Avatar
Fabrice60
"aWn" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,

On Tue, 11 Jan 2005 12:48:22 +0100, "Fabrice60"
wrote:

>:C'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi une saisine a été déposée (à


part
>:les guéguerres de clocher)...

En l'état actuel des informations qui circulent, la saisine déposée le
12 juillet 2004 par la CFRR vise l'annulation de l'arrêté du 4 mai
2004 homologuant la décision n° 2004-316 de l'ART.

Ceci veut dire que ce n'est pas la décision 2004-316 qui est attaquée
mais l'arrêté ministériel qui la mêt en application. En conséquence,
si cet arrêté est annulé, la décision continue d'exister mais devient
inapplicable. L'accès aux bandes décamétriques en faveur des
titulaires d'une licence de classe 2 serait alors remis en cause.

Ne croyez pas qu'il s'agisse de "guéguerres de clocher", en réalité
c'est un combat qui dure depuis de nombreuses années et qui repose sur
deux conceptions différentes du radioamateurisme. Le REF-U a une
position historique et à peu près respectueuse de la ligne
internationale en la matière, la CFRR / URC se bat simplement pour
avoir la peau de son ennemi de toujours et ce sont les radioamateurs
français qui trinquent à titre individuel. Bien entendu, le REF-Union
actuel porte les stigmates de ces luttes sournoises. Il ne semble pas
forcément accueillant mais il y a peut-être moyen de le rendre plus
sympathique, surtout si on limite les effets de l'allergène qui le
perturbe régulièrement.

Francis, F6AWN



Bonjour Francis.
Je te remercie pour les éclaircissements, mais ça ne dit toujours pas
pourquoi la CFRR et F6GAL ont déposé une saisine contre l'arrêté
ministériel.
Le jugent-ils illégal, non conforme à la constitution, en contradiction avec
un autre texte de loi ?
Cet arrêté présente-t-il un risque quelconque pour les radioamateurs ?
Fabrice.
Avatar
Globern
Didier_ a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e448e5$0$31529$:

Foule ou pas foule, celui qui ne plaît pas peut être éliminé d'office!



Un DNU ou un DRU et suppléants sont les représentants de l'Union désignés par
le CA de l'Union et de ce fait sont des cadres du REF-Union. Je trouve normal
qu'on puisse demander des comptes à un cadre nommé par le CA et,
éventuellement, le déposer sans que les membres aient quoique ce soit à
redire. S'il en va de la crédibilité de l'Union, c'est un moyen de
protection. Il en est de même dans une entreprise quand un cadre dirigeant
fait une bourde.

Maintenant, on ne vire pas quelqu'un sans motifs valables et je fait
confiance, en ce sens, au CA pour agir honnêtement. Faut pas voir le mal
partout et systématiquement.


C'est là le problème. Nombreux sont les membres du REFU qui souhaitent
le voir évoluer ou changer. Pourquoi ne se présentent-ils pas comme DNU?



Capacité, disponibilité, motivation, absence du sens de la représentation....

Il y en a quand même qui se présentent...


Bon, s'il y a vraiment pénurie, je veux bien me présenter. Qu'en penses
tu ? :-) Je suis spécialiste en statuts :-)




Déjà répondu.

Ceci dit, je suis plus serein après une nuit de sommeil, hier ce n'était pas
ça :-)


--
Globern

C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
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F1MMR
Didier_ a écrit :

nan, ils ont chacun une voix au BE.



Il y a une différence essentielle. Les DRU sont une émanation directe de
la base, les DNU sont effectivement élus par l'AG sur proposition du BE.
Il y a des raisons bien précises à ces propositions, notamment pour
permettre à des spécialistes de travailler pour l'association. L'AG est
libre de les accepter ou de les refuser.

Les DNU sont loin d'être en nombre important. F3YP avait proposé d'en
augmenter le nombre, on se doute bien pourquoi... cela a été refusé,
beaucoup ayant senti les risques effectifs de cette démarche.

Alors effectivement ils ont une voie comme les autres mais il reste
quand même une large majoruté issue directement de la base.

> Je parlais des DNU. Si tu veux bien on parlera des DRU après, mais
regarde comment ceux ci sont élus. Pas un exemple de démocratie directe
non plus.



Je te signale que j'ai toujours parlé des DRU. Tu ne semblais pas faire
la différence...

Ils sont proposé par les présidents d'ED et "acceptés" par le BE.



Absolument pas !

Toute personne, membre ou pas d'un bureau d'ED, est libre de se porter
candidat. Ensuite le vote se fait en réunion de la FR. Dans notre région
ce sont six membres par département qui votent, plus les membres du
bureau de la FR si ceux-ci ne sont pas membres d'un bureau d'ED.

Tous les DNU sont donc compétents :-)



En principe ils ont été proposés sur la base de compétences bien
précises. A l'AG de les élire ou pas... il n'y a donc rien
d'anti-démocratique là-dedans, à condition bien sûr que la base joue le
jeu et s'intéresse aux votes... mais là, s'il y a problème ce n'est pas
obligatoirement la faute des responsables...

Le REFU n'est pas une fédération! Pour preuve évidente: l'encaissement
des cotisations...



Effectivement, l'idéal serait l'encaissement à la base. Cela a déjà été
évoqué. Cela se discute, il y a quand même un risque financier à
prendre... mais dans l'absolu je suis d'accord avec toi, ça devrait se
passer comme cela.

Alain
Avatar
Didier_
Globern a écrit :

Didier_ a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e448e5$0$31529$:


Foule ou pas foule, celui qui ne plaît pas peut être éliminé d'office!




Un DNU ou un DRU et suppléants sont les représentants de l'Union désignés par
le CA de l'Union et de ce fait sont des cadres du REF-Union. Je trouve normal
qu'on puisse demander des comptes à un cadre nommé par le CA et,
éventuellement, le déposer sans que les membres aient quoique ce soit à
redire. S'il en va de la crédibilité de l'Union, c'est un moyen de
protection. Il en est de même dans une entreprise quand un cadre dirigeant
fait une bourde.



Hé Gilbert, ce n'est pas de cela que je cause! C'est de son "élection".
L'article 5.3 montre que les candidats sont choisis par le BE sans que le BE ait
à se justifier à qui que ce soit.


Maintenant, on ne vire pas quelqu'un sans motifs valables et je fait
confiance, en ce sens, au CA pour agir honnêtement. Faut pas voir le mal
partout et systématiquement.


C'est là le problème. Nombreux sont les membres du REFU qui souhaitent
le voir évoluer ou changer. Pourquoi ne se présentent-ils pas comme DNU?




Capacité, disponibilité, motivation, absence du sens de la représentation....

Il y en a quand même qui se présentent...


Bon, s'il y a vraiment pénurie, je veux bien me présenter. Qu'en penses
tu ? :-) Je suis spécialiste en statuts :-)





Déjà répondu.

Ceci dit, je suis plus serein après une nuit de sommeil, hier ce n'était pas
ça :-)




Nous avons tous des passages à vide...
Avatar
Globern
Didier_ a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e5076d$0$22709$:

Hé Gilbert, ce n'est pas de cela que je cause! C'est de son "élection".
L'article 5.3 montre que les candidats sont choisis par le BE sans que
le BE ait à se justifier à qui que ce soit.




Ben oui. Dans une boite, l'équipe de direction choisi son staff, ou les
candidats, et ne doit pas de justificatif. Là c'est pareil sauf que les
candidats DRU sont désignée basiquement par les fédés régionales en AG
(Essentiellement les CA des ED en assemblée).

Les DNU candidats sont directement cooptés par le BE de l'Union,
me trompè-je ?

C'est vrai qu'on pourrait les élire au suffrage universel mais ces
représentants là représentent d'une part les régions, d'autre part le
national.

Je vais me replonger un peu dans les statuts quand je serais un peu moins
patraque (coup de froid, toux et le toutim...).

--
Globern

C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)
Avatar
Didier_
F1MMR a écrit :

Didier_ a écrit :

nan, ils ont chacun une voix au BE.




Il y a une différence essentielle. Les DRU sont une émanation directe de
la base, les DNU sont effectivement élus par l'AG sur proposition du BE.
Il y a des raisons bien précises à ces propositions, notamment pour
permettre à des spécialistes de travailler pour l'association. L'AG est
libre de les accepter ou de les refuser.

Les DNU sont loin d'être en nombre important. F3YP avait proposé d'en
augmenter le nombre, on se doute bien pourquoi... cela a été refusé,
beaucoup ayant senti les risques effectifs de cette démarche.

Alors effectivement ils ont une voie comme les autres mais il reste
quand même une large majoruté issue directement de la base.

> Je parlais des DNU. Si tu veux bien on parlera des DRU après, mais

regarde comment ceux ci sont élus. Pas un exemple de démocratie
directe non plus.




Je te signale que j'ai toujours parlé des DRU. Tu ne semblais pas faire
la différence...



Désolé, j'ai parlé de l'article 5.3 qui concerne les DNU.


Ils sont proposé par les présidents d'ED et "acceptés" par le BE.




Absolument pas !



Relis l'article 5.3. Je t'ai passé le lien sur le site du REFU.


Toute personne, membre ou pas d'un bureau d'ED, est libre de se porter
candidat. Ensuite le vote se fait en réunion de la FR. Dans notre région
ce sont six membres par département qui votent, plus les membres du
bureau de la FR si ceux-ci ne sont pas membres d'un bureau d'ED.



Pour les DRU, oui. Le DRU est un élu d'élus, mais pas de la base.
On pourra développer plus tard les avantages/inconvénients de cette méthode.


Tous les DNU sont donc compétents :-)




En principe ils ont été proposés sur la base de compétences bien
précises. A l'AG de les élire ou pas... il n'y a donc rien
d'anti-démocratique


Si, le filtrage en amont.

là-dedans, à condition bien sûr que la base joue le
jeu et s'intéresse aux votes... mais là, s'il y a problème ce n'est pas
obligatoirement la faute des responsables...



Tout à fait. Quoique, c'est quand même aux responsables de motiver les troupes,
mais, par expérience, je sais que ce n'est pas évident.


Le REFU n'est pas une fédération! Pour preuve évidente: l'encaissement
des cotisations...




Effectivement, l'idéal serait l'encaissement à la base. Cela a déjà été
évoqué. Cela se discute, il y a quand même un risque financier à
prendre... mais dans l'absolu je suis d'accord avec toi, ça devrait se
passer comme cela.



Si c'était une fédération, ce que n'est pas le REFU.
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