Communiqué pour les membres du Ref-Union

On Tue, 11 Jan 2005 18:46:05 +0100, Didier_ <dfg_@free.fr> wrote:

:Celle là, je ne l'avais pas relevée. C'est vrai que dans ce cas, on fait voter
:les morts. Une argumentation bien préparée là dessus pourrait permettre de
:"casser" les statuts et remettre les choses à plat...

T'es ti pas fou d'dire çà là-dessus ? Les spécialistes en délires
juridiques vont nous pêter une nouvelle saisination ! Bor... assuré
pendant encore quelques années supplémentaires !

:Pervers n'est peut être pas le bon mot. C'est voulu. Lors de la mise en place
:des statuts du REFU, j'ai beaucoup travaillé sur le texte et justement recherché
:"les effets de bord". Je puis t'assure que rien n'a été laissé au hasard et
:qu'il n'y a pas de fortuit.

A quoi servirait de construire une citadelle imprenable si le premier
touriste venu pouvait entrer par une lucarne ? ;-)

73,
Francis

Le Chat a écrit :

Sur les QSL, il n'y avait même aps à en discuter. C'est un service
international 100 % géré par des bénévoles et il ne peut être question de
demander plus que les frais réels représentés.

Géré par des bénévoles ?

Ça serait beau si c'était vrai !

Es-tu sûr qu'on puisse trouver assez de bonnes volontés bénévoles pour
trier quelques tonnes de QSL tous les ans ?

En pratique le plus gros du tri est fait par du personnel salarié. Et il
est payé par qui ce personnel ?

Alain

Obewankenobi a écrit :

Oui, n'oublions quand même pas que ce sont les établissements
départementaux qui demandent leur rattachement, cela laisse supposer
qu'ils sont quand même d'accord avec au moins les grands "projets" de
l'union....

Ou tout au moins qu'ils l'ont été au moment de la demande... et il n'y a
que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...:-)

On ne demande pas au REF-U d'avoir une attitude autoritaire envers les
ED, ce qui d'ailleurs ne servirait à rien, fort heureusement, nous
sommes en démocratie.

Tout à fait d'accord.

Mais lorsque le désaccord avec le REF-U est tel qu'on l'entraine dans de
telles procédures, on pourrait quand même trouver souhaitable que :
- Soit le président démissionne et dépose sa saisine en nom propre.
- Soit la saisine est une décision associative à l'échelon départemental
et dans ce cas c'est l'ED qui doit demander la scission. Car là je
trouve quand même que ça fait un peu "couteau dans le dos" non ?

C'est effectivement assez proche de ce que je pense, encore faudrait-il
être sûr avant qu'une *majorité* des membres de cet ED approuve ses
prises de position ou ses actions...:-(((

Alain

Didier_ a écrit :

C'est justement de cela dont je voulais parler dans le fil précédent au
moment ou tu es parti en congés. Ce n'est pas le bon fil mais on en
reparlera.

On pourra effectivement en reparler... surtout si tu as une solution
pour les associations fonctionnent parfaitement avec des membres qui
s'investissent vraiment dans son fonctionnement et qui ne se contentent
pas de *consommer des services*...:-)

Ce sont des prises de positions qui sont personnelles je pense.

C'est possible, mais sa fonction actuelle de président d'ED ne lui
permet d'engager une telle action sans qu'il y ait confusion.

J'ai été, moi aussi, président d'ED et je sais très bien qu'on doit
avoir cela à l'esprit à chaque fois qu'on s'exprime publiquement, encore
plus quand on engage une telle action.

Peut être parce que c'est un bon président. L'OM en question n'a, par
ailleurs, jamais caché qu'il n'était pas d'accord avec le REFU. Il fait
ce que certains préconisent: de la résistance intérieur. Pourquoi le lui
reprocher.

Faire de la résistance "intérieure" lorsqu'on n'est pas d'accord sur le
fonctionnement de l'association cela me parait normal, je l'ai fait
moi-même en tant que président d'ED.

Mais le problème des saisines dépasse le cadre de l'association...

Hum, ça ressemble à du lynchage... Il existe aussi une procédure
d'exclusion du REFU, pourquoi ne demandes tu pas son application?

Le fait de convoquer une AGE parce qu'une majorité n'est plus d'accord
n'a rien à voir avec un lynchage, c'est juste un fonctionnement normal
dans une association qui se veut réellement démocratique.

Pour la deuxième partie de ta question on verra cela à l'AG puisque je
ne suis qu'un membre de base...

Après avoir été filtrées par le bureau national, l'AG n'étant qu'une
chambre d'enregistrement. Je sais, tu vas me dire 3YP...

Il n'y a absolument aucun filtrage au niveau du bureau. Les élections se
font au sein des FR, sans aucune intervention du BE, et heureusement
d'ailleurs !

L'AG est peut-être une chambre d'enregistrement, mais elle est libre de
le faire ou non.

F1MMR a écrit :

Didier_ a écrit :

C'est justement de cela dont je voulais parler dans le fil précédent
au moment ou tu es parti en congés. Ce n'est pas le bon fil mais on en
reparlera.

On pourra effectivement en reparler... surtout si tu as une solution
pour les associations fonctionnent parfaitement avec des membres qui
s'investissent vraiment dans son fonctionnement et qui ne se contentent
pas de *consommer des services*...:-)

Ce sont des prises de positions qui sont personnelles je pense.

C'est possible, mais sa fonction actuelle de président d'ED ne lui
permet d'engager une telle action sans qu'il y ait confusion.

J'ai été, moi aussi, président d'ED et je sais très bien qu'on doit
avoir cela à l'esprit à chaque fois qu'on s'exprime publiquement, encore
plus quand on engage une telle action.

Peut être parce que c'est un bon président. L'OM en question n'a, par
ailleurs, jamais caché qu'il n'était pas d'accord avec le REFU. Il
fait ce que certains préconisent: de la résistance intérieur. Pourquoi
le lui reprocher.

Faire de la résistance "intérieure" lorsqu'on n'est pas d'accord sur le
fonctionnement de l'association cela me parait normal, je l'ai fait
moi-même en tant que président d'ED.

Mais le problème des saisines dépasse le cadre de l'association...

Hum, ça ressemble à du lynchage... Il existe aussi une procédure
d'exclusion du REFU, pourquoi ne demandes tu pas son application?

Le fait de convoquer une AGE parce qu'une majorité n'est plus d'accord
n'a rien à voir avec un lynchage, c'est juste un fonctionnement normal
dans une association qui se veut réellement démocratique.

Pour la deuxième partie de ta question on verra cela à l'AG puisque je
ne suis qu'un membre de base...

Après avoir été filtrées par le bureau national, l'AG n'étant qu'une
chambre d'enregistrement. Je sais, tu vas me dire 3YP...

Il n'y a absolument aucun filtrage au niveau du bureau. Les élections se
font au sein des FR, sans aucune intervention du BE, et heureusement
d'ailleurs !

L'AG est peut-être une chambre d'enregistrement, mais elle est libre de
le faire ou non.

F1MMR a écrit :

Le fait de convoquer une AGE parce qu'une majorité n'est plus d'accord
n'a rien à voir avec un lynchage, c'est juste un fonctionnement normal
dans une association qui se veut réellement démocratique.

Pour la deuxième partie de ta question on verra cela à l'AG puisque je
ne suis qu'un membre de base...

Après avoir été filtrées par le bureau national, l'AG n'étant qu'une
chambre d'enregistrement. Je sais, tu vas me dire 3YP...

Il n'y a absolument aucun filtrage au niveau du bureau. Les élections se
font au sein des FR, sans aucune intervention du BE, et heureusement
d'ailleurs !

Puis je te renvoyer à l'article 5.3 du règlement intérieur du REFU ?

http://documents.ref-union.org/C/C0-02.php

où l'on lit:
----------------------------------------------------------------------------------
5.3 - DNU, titulaires et suppléants

Les candidatures pour ces postes d’administrateurs sont recueillies dans le
cadre du REF-Union dans les mêmes conditions (liste des candidatures, conditions
d’éligibilité) que les candidatures pour les postes de DRU ou DHMU et sont
transmises par les responsables régionaux, avec leurs avis motivés, au président
du REF-Union.

D’autre part, les candidats à un poste d’administrateur titulaire ou suppléant
DNU doivent, au moins quatre mois avant la date de l’assemblée générale du
REF-Union, adresser au président du REF-Union, par courrier recommandé, un
dossier de candidature accompagné des mêmes éléments que ceux définis pour les
DRU et DHMU.

Le conseil d’administration du REF-Union choisit à partir de ces candidatures,
et sans être tenu de faire connaÎtre les raisons de ses choix, les candidats DNU
titulaires et les candidats DNU suppléants qui seront présentés à l’élection
lors de l’assemblée générale du REF-Union.

------------------------------------------------------------------------------


* Le conseil d’administration du REF-Union choisit à partir de ces candidatures,
et sans être tenu de faire connaître les raisons de ses choix, les candidats DNU
titulaires et les candidats DNU suppléants *

Ce n'est pas un filtre cela! Pas même de justification à apporter!
Et ce n'est pas le seul article critiquable. J'en connais d'autres :-)



Ton interprétation ?

Didier_ <dfg_@free.fr> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e4297c$0$6626$626a14ce@news.free.fr:

Ce n'est pas un filtre cela! Pas même de justification à apporter!

Si, bien sûr ! Mais si on ne met pas de filtres, tout le monde va se
précipiter pour être DNU ou DR ou suppléant et ça va être le foutoir.

Y'aura jamais de place pour tout le monde. Donc... :o)

--
Globern

C'est fou ce que les gens sont méchants... (Fernand Raynaud)

"F1MMR" <F1MMR@pasdepourrielwanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41e41f49$0$25806$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Salut Alain,

Géré par des bénévoles ?

Ça serait beau si c'était vrai !

Vas dans d'autres pays et tu verras que c'est vrai.

Es-tu sûr qu'on puisse trouver assez de bonnes volontés bénévoles
pour trier quelques tonnes de QSL tous les ans ?

Quand on ne pourrit pas l'état d'esprit général, oui, certainement.
J'en ai toujours connu. Bcp d'ailleurs, assument depuis de nombreuses
années et ne cèderaient pas leur place.

En pratique le plus gros du tri est fait par du personnel salarié. Et il
est payé par qui ce personnel ?

Et qui veut transformer une assoc nationale en holding à l'américaine ?

Le coeur du problème est là. Qu'une assoc oeuvre pour engranger un
minimum de bénéfices et légitime et même hautement recommandé.
Mais pas au prix de dénaturer complètement l'esprit *communautaire*.

Problème : A force de vouloir l'élargir sans fin, peut-on parler encore
de "communauté" ?!

73's

( _ /)
(='.'=)
(( "" )
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.

Globern a écrit :

Didier_ <dfg_@free.fr> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:41e4297c$0$6626$626a14ce@news.free.fr:

Ce n'est pas un filtre cela! Pas même de justification à apporter!

Si, bien sûr ! Mais si on ne met pas de filtres, tout le monde va se
précipiter pour être DNU ou DR ou suppléant et ça va être le foutoir.

Y'aura jamais de place pour tout le monde. Donc... :o)

Tu es sérieux là Gilbert ? Je suis inquiet!

Que les DNU soient présentés en AG après un premier tour régional, je peux le
comprendre, bien que le suffrage indirect...

Mais actuellement, le candidat doit être soutenu par son président d'ED qui le
présente et le recommande: première cooptation.

Puis , c'est le BE qui fait le "tri": deuxième cooptation, des fois qu'un
président d'ED se serait trompé.

Actuellement, il y a combien de candidats sur un poste de DNU ?



Le seul risque c'est que les candidats soient refoulés à l'AG, mais jamais, un
seul "opposant" ne parviendra au poste de DNU puisqu'il faudrait changer le
bureau exécutif, et dans ce cas là, ce ne serait plus un opposant mais un copain...

Et pour changer le bureau exécutif que faut il faire: bien il faut changer,
entre autres, les DNU!

Super verrouillage, n'est il pas ?

F1MMR a écrit :

Le Chat a écrit :

Sur les QSL, il n'y avait même aps à en discuter. C'est un service
international 100 % géré par des bénévoles et il ne peut être question de
demander plus que les frais réels représentés.

Géré par des bénévoles ?

Ça serait beau si c'était vrai !

Es-tu sûr qu'on puisse trouver assez de bonnes volontés bénévoles pour
trier quelques tonnes de QSL tous les ans ?

En pratique le plus gros du tri est fait par du personnel salarié. Et il
est payé par qui ce personnel ?

Alain

C'est la "contre partie" de sa représentativité a l'IARU. C'est une *obligation*
d'une association qui représente un pays. Voir les statuts de l'IARU, j'ai perdu
le lien.

Mais attention, ce n'est pas non plus un monopole !