OVH Cloud OVH Cloud

Compression sans perte et vie de tous les jours

59 réponses
Avatar
bifidus
Bonjour.

Depuis l'arrivée d'iTunes, et surtout de son encodeur "lossless", je
commence à sérieusement envisager de passer tous mes CDs au format
numérique.
J'ai par contre pu lire (je ne sais plus trop où... ici ou sur le site
du codec FLAC) qu'une copie "format CD" vers "format lossless" vers
"format CD" ne redonnait pas exactement le fichier original.
Quelqu'un en sait plus ?
En particulier, le fait de numériser tous mes CDs grâce à iTunes me
condamne-t-il à utiliser définitivement ce logiciel (protection sous
une forme ou une autre) ?

Merci d'avance,

--
Damien

9 réponses

2 3 4 5 6
Avatar
François Polloli
Le 3/07/04 20:04, dans ,
« Emmanuel Florac » a écrit :

Où est le préampli à lampes?



dans ma culotte.

--

François
Avatar
Gerald
Nohare wrote:

Mais pour être plus sérieux voyez-vous, si j'avais un peu plus d'argent je
ferais ma musique dans un vrai studio avec des G4...
Oui, mais voilà c'est trop chèr à mon gout... Mais sans rancune !?



Qué rancune ? Je suis content de ce que j'ai mais ne vois
aucun inconvénient à ce que d'autres soient contents de choix
différents ! Je te suggère seulement de veiller à écrire un peu
plus en français de France : à tant faire que de vouloir
communiquer, offrir un texte un peu préparé et "léché" donne
l'impression d'un certain respect de l'interlocuteur.

Pour ce qui est de la "chèreté" des macs dont il a souvent été
question ici, à chaque fois qu'on a demandé à un défenseur de
cette thèse de le prouver par l'exemple il s'est débiné. Et pour
cause : à caractéristiques et performances égales, un mac est
souvent moins cher à l'utilisation qu'un PC, en particulier parce
qu'on l'utilise en général sur une plus longue durée et parce
qu'il a une VALEUR DE REVENTE qu'il est légitime de déduire du
prix d'utilisation.

MAIS tout le monde n'a pas forcément besoin de ces
fonctionnalités et ça c'est parfaitement défendable. Par ailleurs,
même quand on est tenté par la mutation, la nécessité de devoir
racheter toutes ses licences de logiciels (grosse haine contre les
éditeurs qui ne permettent pas le crossgrade !) est un frein tout
à fait légitime.

Il y a aussi des spécificités au PC qu'il faut absolument
reconnaître. Pas trop dans notre domaine mais j'ai essayé
récemment de faire des propositions alternatives mac pour ré-
équiper l'école des enfants et ma mairie et j'ai laissé tomber :
l'achat raisonnable dans ces deux cas (et dans bien d'autres) est
le PC (et dans le cas de l'éducation c'est regrettable, mais on ne
peut pas demander à des écoles primaires de travailler sur des
logiciels essentiellement en anglais ! Z'ont qu'à faire un effort
sur la localisation et la création de softs en français).

DONC : si tu veux te lancer, tu peux essayer de trouver un
concurrent PC sérieux à mon PowerBook G4 1,5 Go superdrive,
éthernet gigabyte, airport extrême, firewire 800, Bluetooth, 26 mm
d'épaisseur, ou à l'eMac G4 1,25 des mômes prix de base à 850
euros tous freins serrés, monobloc avec écran intégré, graveur CD,
parc logiciel fourni tout à fait convenable, incluant AppleWorks
et GarageBand... Et je parle du prix fort ! pas du prix éducation
qui le fait tomber à 800 euros ou de la récupération de la TVA qui
le fait chuter à 700 euros. Y'a quoi en PC *de marque* à ce prix ?
Faut naturellement tenir compte de la valeur de revente pour une
durée raisonnable d'utilisation de 3 ans : disons probablement 400
euros pour le mac, peut-être un peu moins ? Combien pour le PC (et
avec quelle facilité de revente ?).

Tu te lances ? constructif ?


--
Gérald
Avatar
utiliser.le.reply.to
Emmanuel Florac wrote:

> pourquoi, mais pourquoi donc, veux-tu transformer tous tes cd en
> fichiers ?... Je me suis livré à un rapide calcul...

Moi aussi je préfèrerais avoir des fichiers, c'est beaucoup plus facile
à organiser que mes centaines de CD... Quand je veux écouter un truc
précis, j'ai souvent besoin de plusieurs minutes pour mettre la main sur
le disque qui m'intéresse!

Plus qu'à trouver un dispositif commode pour lire les fichiers sur la
chaine hifi. Oui, ça existe, mais c'est de la daube pour l'instant.



Mes raisons sont les mêmes que celles d'emmanuel.

J'ai également un problème de place (petit appartement parisien,
déménagements relativements fréquents, intérêt d'avoir sa collection
transportable simplement sans perdre son organisation, etc.).

Le truc c'est, qu'en plus, pas la peine de s'atteler à numériser tous
ses CDs comme un forçat : à chaque insertion dans iTunes, j'ai réglé par
défaut l'option sur import automatique. Donc, petit à petit, ma
collection devrait se retrouver localisée ET classée sans effort.
Je garderai sans doute les galettes comme sauvegarde, dans un endroit où
elles ne gèneront plus.

Hors le souci d'import et lecture sur d'autres plate-formes(*), si
l'envie m'en prend, le problème reste essentiellement la qualité. Même
en lossless, le son sur mon iMac est relativement "puant", bien que le
meilleur, à ce jour, que j'ai pu entendre sur une machine "de base".

Par ailleurs, je trouve airTunes très tentant... quelqu'un a testé, par
rapport à des câbles classiques ? Restera le problème de la carte audio
de l'iMac, qui ne pourra sans doute pas faire des miracles...

Et j'ai bien un DD de 320Go, acheté... connement. Faut bien qu'il serve
:o)

--
Damien

(*) Tout de même capital. En particulier le jour ou des titres au format
lossless seront directement achetables en ligne. Là ça m'intéressera
encore plus, mais je ne veux pas me retrouver lié à iTunes, privé du
support des galettes.
En fait, vivement la musique "louée" : 10¤/mois (soyons fous ;o) pour la
totalité des titres disponibles. Plus de problème de stockage, de
déception à l'achat ou autre. Et des revenus "fixes" et assurés pour les
majors, puisque locatifs.
En pratique je n'y crois pas trop, entre autre pour le problème du
piratage, inexistant pour les abonnés (pourquoi copier quelquechose de
disponible en permanence, à la qualité assurée, et
classée/commentée/autre service ajouté ?), mais très élevé pour les
autres. La solution serait sans doute, comme toujours, d'avoir des prix
d'usage du service inférieurs à l'effort de piratage, et à son coût (de
stockage surtout).
Avatar
François Polloli
Le 4/07/04 14:58, dans
1ggelcq.1unm8cs7263poN%, « Bifidus »
a écrit :

J'ai également un problème de place (petit appartement parisien,
déménagements relativements fréquents, intérêt d'avoir sa collection
transportable simplement sans perdre son organisation, etc.).



ok, je comprends. Note que j'ai sur mon ordi (un portable), en permanence,
un genre de JukeBox géant qui contient deux jours et demi de musique (enfin,
de sons...). Ce sont, entre autres, les choses que j'écoute couramment et
qu'il me plaît de transporter partout avec moi. Ça évite en effet d'avoir
oublié un cd ou de manipuler des k7 dont les lecteurs ne tournent pas tous
exactement à la même vitesse. Un autre avantage est qu'après la millième
écoute, la qualité reste la même.


Hors le souci d'import et lecture sur d'autres plate-formes(*), si
l'envie m'en prend, le problème reste essentiellement la qualité. Même
en lossless, le son sur mon iMac est relativement "puant", bien que le
meilleur, à ce jour, que j'ai pu entendre sur une machine "de base".




Attention... si tu parles de la qualité des HP, faut pas espérer le Pérou
avec des gamelles minuscules. en revanche la carte son intégrée doit
travailler en stéréo 16 bits 44,1 kHz, ce qui est exactement adapté à
l'usage que tu en attends.

Par ailleurs, je trouve airTunes très tentant... quelqu'un a testé, par
rapport à des câbles classiques ? Restera le problème de la carte audio
de l'iMac, qui ne pourra sans doute pas faire des miracles...



Je n'ai pas airTunes. Mais j'ai pu tester l'écoute en réseau via airPort
entre deux ordis, et je crois qu'airTunes s'y apparente beaucoup. Il n'y a
pas de dégradation du son. J'ai eu toutefois quelque surprises de gavage du
réseau (qui doivent pouvoir se résoudre en réglant bien les préférences). En
effet, un fichier Aiff nécessite un flux de données beaucoup plus important
qu'un fichier mp3 puisque la quantité de données que le réseau doit
acheminer par unité de temps est plus élevée.

Je ne sais pas si poser la question de la différence entre cette technologie
et un bon vieux câble est pertinente : le câble sera toujours moins cher !
Par contre, si tu utilises ton ordi dans tous les coins de ton appart, ET
que tu veux transformer icelui en serveur de musique, alors, cela me paraît
être un choix défendable...

Dans le cas airTunes, ce n'est plus ta carte son qui délivre le signal
analogique à ta chaîne. Celui-ci passe directement par les ondes de ta carte
airPort au recepteur qui est dans la boîboîte airTunes. Cette boîboîte
comporte, elle, une interface audio numérique qui lui permet de "causer" à
ta chaîne HiFi.

Je suis clair, là ?

--

François
Avatar
Cl.Massé
"François Polloli" a écrit dans le message de
news:BD0C47A7.789B%

Si je considère que je veux faire du Lossless de tout ça, il faudrait
un disque dur d'une capacité comprise entre 300 et 400 Giga Octets.
Belle bête !... doit coûter pas loin de 500 Euros



Ce sera le standard dans 2 ans.

Et si on considère qu'une sauvegarde est
prudente parce que rien n'est plus fragile qu'un fichier
informatique - une panne de disque, et pffft ! plus rien - il en faut
donc deux. 1000 Euros ,



La sauvegarde est déjà sur les CDs d'origine, pourquoi en graver
d'autres?

La conclusion est donc le contraire de l'hypothèse : on passera bientôt
tout sur disque dur, avec plus de souplesse, moins de manipulation
fastidieuse et d'usure, des visualisation au lieu de pochettes en
carton, la possibilité de faire des montages, des palylists, d'ajouter
des effets...

--
~~~~ clmasse à libre point hexagone
http://jude.iuma.com/
Avatar
utiliser.le.reply.to
François Polloli wrote:

Un autre avantage est qu'après la millième
écoute, la qualité reste la même.



A oui, tiens , j'oubliais aussi ce détail.

> Hors le souci d'import et lecture sur d'autres plate-formes(*), si
> l'envie m'en prend, le problème reste essentiellement la qualité. Même
> en lossless, le son sur mon iMac est relativement "puant", bien que le
> meilleur, à ce jour, que j'ai pu entendre sur une machine "de base".
>

Attention... si tu parles de la qualité des HP, faut pas espérer le Pérou
avec des gamelles minuscules.



Non, même si je les trouve très bien, hors "écoute musicale". Les
graves, entre autre, me semblent plutôt pas mal pour des "enceintes
d'ordi".

en revanche la carte son intégrée doit
travailler en stéréo 16 bits 44,1 kHz, ce qui est exactement adapté à
l'usage que tu en attends.



Oui, mais là tu sous-entends que toutes les cartes ayant ces
caractéristiques minimales se valent, quand il ne s'agit que d'écouter
de la musique ?

(airTunes)

Je ne sais pas si poser la question de la différence entre cette technologie
et un bon vieux câble est pertinente : le câble sera toujours moins cher !



Faut voir ;-)
Dans un cadre professionnel (dont j'ignore tout), je me demande si ce
type de transmission aérien ne pourrait leur faire réaliser des
économies spectaculaires... hors la non-certitude d'arrivée du signal.

Dans le cas airTunes, ce n'est plus ta carte son qui délivre le signal
analogique à ta chaîne.



Je l'ignorais (je ne m'étais pas posé la question, en fait).

Celui-ci passe directement par les ondes de ta carte
airPort au recepteur qui est dans la boîboîte airTunes. Cette boîboîte
comporte, elle, une interface audio numérique qui lui permet de "causer" à
ta chaîne HiFi.

Je suis clair, là ?



Tu veux dire qu'il y a une carte son par borne airTunes ?
Si oui, que vaut-elle, en terme de qualité ?

--
Damien
Avatar
François Polloli
Le 4/07/04 19:25, dans
1ggeynr.1krx6t1z37qxuN%, « Bifidus »
a écrit :

François Polloli wrote:

Un autre avantage est qu'après la millième
écoute, la qualité reste la même.



A oui, tiens , j'oubliais aussi ce détail.



C'est loin d'être un détail ! Depuis que j'utilise mon ordi au lieu de K7,
ma vie a changée !...


en revanche la carte son intégrée doit
travailler en stéréo 16 bits 44,1 kHz, ce qui est exactement adapté à
l'usage que tu en attends.



Oui, mais là tu sous-entends que toutes les cartes ayant ces
caractéristiques minimales se valent, quand il ne s'agit que d'écouter
de la musique ?



Il me semble (mais je ne demande qu'à être démenti, preuves à l'appui)
qu'une interface audionumérique, c'est une interface audionumérique, surtout
dans ce sens-là. Un convertisseur numérique analogique, ça fait un paquet
d'années (une vingtaine au moins) qu'on sait construire ça sans problème,
que tous les lecteurs CD en embarquent un... Un convertisseur A/N, c'est un
peu plus subtil, car, selon ce qui entre, il est parfois nécessaire
d'effectuer un filtrage avant la conversion, et la qualité du convertisseur,
in fine, reflètera la qualité de la conception du filtre. Mais ça, c'est une
autre histoire.


Je ne sais pas si poser la question de la différence entre cette technologie
et un bon vieux câble est pertinente : le câble sera toujours moins cher !



Faut voir ;-)



c'est vu... pour 50 Euros on a plusieurs dizaines de mètres de câble stéréo
de bonne qualité et la connectique kivabien... et un câble a, par
définition, et à condition qu'on en prenne soin, une durée de vie très
supérieure à n'importe quel appareil électronique.

Dans un cadre professionnel (dont j'ignore tout), je me demande si ce
type de transmission aérien ne pourrait leur faire réaliser des
économies spectaculaires... hors la non-certitude d'arrivée du signal.



Ça se fait déjà : pour les micros, on utilise beaucoup de micros HF qui
permettent de s'affranchir des problèmes liés aux câbles (grandes longueur
entre la scène et la console, artistes qui se prennent les pattes dedans,
remplacements fréquents à cause des contraintes mécaniques qu'ils subissent,
etc.).

En revanche, j'imagine mal des bornes airTunes dans une cabine de studio !
Car en studio, c'est pas deux pistes qu'on a, mais beaucoup plus 16, 32, 64.
Il faudrait faire une liaison multiplexée, avec codage et décodage. C'est
tout à fait faisable, techniquement parlant, mais inutile amha.

La connectique de la borne airTunes trahit sa destination strictement
domestique et grand public (un mini jack, c'est la terreur des ingés son).


Dans le cas airTunes, ce n'est plus ta carte son qui délivre le signal
analogique à ta chaîne.



Je l'ignorais (je ne m'étais pas posé la question, en fait).



C'est parce que j'ai vu que tout ça était un peu confus pour toi que je t'ai
donné ces explications.

--

François
Avatar
Nohare
Mais heuh !!
NON !

Tres cher internaute,
Mon texte n'est pas "léché" effectivement, car je pense qu'il ne faut pas
trop d'attarder sur des futilités numériques...
Mais si tu y tiens...

Et quand bien meme ! je tiens à te dire que tu as tout a fait raison pour ce
qui est de la valeur de revente des mac.
Cependant, un PC est avant tout une grosse boiboite qui évolue, à mon humble
avis biensur.
Par ex, j'ai la même tour depuis 5 ou 6 ans et j'ai changé de carte mère 2
fois, de cpu 3x, rajouté des disque durs, de la ram, etc.
Il est vrai que pour certains, tripatouiller tous ces composants
electronique, configurer tout ce bazar, mais surtout choisir les pièces les
plus compatibles entre elles n'est pas forcément très interressant pour tout
le monde... Moi c'est un peu mon métier, donc j'aime ca !
De plus je ne pense pas qu'un PC soit comparable à un Mac, niveau hardware.
A mon humble avis un PC c'est fait pour etre bidouillé tout le temps, mais
cela n'engage que moi bien sur...

Pour l'aspect pécunier, je ne suis pas trop d'accord avec toi...
Par ex j'ai refait à neuf mon PC en septembre 2003. Nouvelle carte mere,
nouveau cpu, carte 3D dernier cri, gros disque dur. Cela ne m'a pas couté
plus de 300? sans carte 3D, car effectivement j'ai opté pour un model TRES
haut de game à 200 et quelques ? si mes souvenirs sont bons. Mais quelqu'un
de plus sage aurait peut etre choisit un model standard à moins de 100?...
C'est mon choix, et j'en suis très heureux :) car mon PC peut aussi servir
de console de jeux, bien plus puissant que tel ou tel produit nipon.
Attention, lors de mon update hardware, je possedais deja écran clavier
souris carte son lecteur cd dvd, graveur etc.
J'ai toujours tout gardé (ou presque) ce qui me premet de monter de
nouvelles machines à chaque fois, de les revendre ou de les garder pour en
faire un petit serveur sous linux par exemple...
Et puis, il faut bien avouer quelque chose aussi, c'est que grace à ce
monopole immonde des PC sur le marché (je ne parle pas de windobe) on peut
trouver multitude de pièces détachée partout, et bien souvent c'est presque
gratuit.

Mais il est certain que si une ecole doit choisir entre des mac ou des PC
pour éduquer nos chers enfants... je leur conseillerai certainement des MAC,
surtout si il n'ont pas trop envi de bidouiller tout les 4 matins leurs
bécanes...à moins que l'école fasse appel aux services d'une boite de
maintenance lol

ceci dit, tu m'a motivé pour aller faire un petit tour dans ma boutique
apple préfére la plus proche de chez moi !

mais là je suis un peu fatigué, et si tu veux on pourra débatre des
differences entre ces deux mondes bien disctints un peu plus tard :)

héhé @+
et vive linux ! (dans un PC ;))


> Mais pour être plus sérieux voyez-vous, si j'avais un peu plus d'argent


je
> ferais ma musique dans un vrai studio avec des G4...
> Oui, mais voilà c'est trop chèr à mon gout... Mais sans rancune !?

Qué rancune ? Je suis content de ce que j'ai mais ne vois
aucun inconvénient à ce que d'autres soient contents de choix
différents ! Je te suggère seulement de veiller à écrire un peu
plus en français de France : à tant faire que de vouloir
communiquer, offrir un texte un peu préparé et "léché" donne
l'impression d'un certain respect de l'interlocuteur.

Pour ce qui est de la "chèreté" des macs dont il a souvent été
question ici, à chaque fois qu'on a demandé à un défenseur de
cette thèse de le prouver par l'exemple il s'est débiné. Et pour
cause : à caractéristiques et performances égales, un mac est
souvent moins cher à l'utilisation qu'un PC, en particulier parce
qu'on l'utilise en général sur une plus longue durée et parce
qu'il a une VALEUR DE REVENTE qu'il est légitime de déduire du
prix d'utilisation.

MAIS tout le monde n'a pas forcément besoin de ces
fonctionnalités et ça c'est parfaitement défendable. Par ailleurs,
même quand on est tenté par la mutation, la nécessité de devoir
racheter toutes ses licences de logiciels (grosse haine contre les
éditeurs qui ne permettent pas le crossgrade !) est un frein tout
à fait légitime.

Il y a aussi des spécificités au PC qu'il faut absolument
reconnaître. Pas trop dans notre domaine mais j'ai essayé
récemment de faire des propositions alternatives mac pour ré-
équiper l'école des enfants et ma mairie et j'ai laissé tomber :
l'achat raisonnable dans ces deux cas (et dans bien d'autres) est
le PC (et dans le cas de l'éducation c'est regrettable, mais on ne
peut pas demander à des écoles primaires de travailler sur des
logiciels essentiellement en anglais ! Z'ont qu'à faire un effort
sur la localisation et la création de softs en français).

DONC : si tu veux te lancer, tu peux essayer de trouver un
concurrent PC sérieux à mon PowerBook G4 1,5 Go superdrive,
éthernet gigabyte, airport extrême, firewire 800, Bluetooth, 26 mm
d'épaisseur, ou à l'eMac G4 1,25 des mômes prix de base à 850
euros tous freins serrés, monobloc avec écran intégré, graveur CD,
parc logiciel fourni tout à fait convenable, incluant AppleWorks
et GarageBand... Et je parle du prix fort ! pas du prix éducation
qui le fait tomber à 800 euros ou de la récupération de la TVA qui
le fait chuter à 700 euros. Y'a quoi en PC *de marque* à ce prix ?
Faut naturellement tenir compte de la valeur de revente pour une
durée raisonnable d'utilisation de 3 ans : disons probablement 400
euros pour le mac, peut-être un peu moins ? Combien pour le PC (et
avec quelle facilité de revente ?).

Tu te lances ? constructif ?


--
Gérald


Avatar
Siegfried
"Cl.Massé" a écrit dans le message de news:
40e6f55a$0$18099$
"Siegfried" a écrit dans le
message de news:40e54689$0$315$

> Je pense même à l'extrême que sans taper dans ton exemple du
> sourdingue moyen, très très peu de personnes, dans un auditorium
> seraient incapables de distinguer différents codecs dans le cadre d'un
> blind-test.

Même pour le seul mp3, on distingue facilement la différence entre
Windoze Media Pleilleur et Winamp, surtout au niveau de la clarté.
Le dégradation de qualité en mp3 s'entend très bien dans les aigus, vu
qu'ils sont coupés, les charlestons ressemblent vraiment à des
casseroles. La déformation dépend beaucoup des codeurs.

Il faut peut-être une oreille entrainée pour reconnaître les codecs en
blind-test, mais si on les écoute les uns après les autres, y'a pas
photo.

--
~~~~ clmasse à libre point hexagone



OK sur la dégradation des aigus en mp3, mais je confirme, à taux de
compression égal réalisé avec l'encodeur optimal pour y parvenir rares sont
ceux capable de distinguer un codec d'un autre.

Siegfried
2 3 4 5 6