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Compteur Linky

58 réponses
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Cthulhu
Bonjour,

Enedis vient de m'informer du prochain remplacement de mon compteur
électrique par un compteur communiquant Linky.

Est-il possible, légalement, de refuser cet échange ?

Merci d'avance pour les réponses éclairées.

--
N'est pas mort ce qui à jamais dort...

8 réponses

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Cl.Massé
"Pipoux" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c93bed6$0$20318$
Le compteur appartient au distributeur, une loi l'a autorisé a changer les
compteurs (qui lui appartiennent par définition). On peut imaginer que
quand le changement sera fini, que les récalcitrant sera soit coupé du
réseau, soit seront facturé pour chaque relevé de façon tellement
dissuasive qu'ils changement d'avis.

C'est pas possible, comme la distribution d'électricité est un monopole de
fait, les prix ne sont pas libres. On ne peut pas couper l'électricité non
plus pour la même raison. Reste à savoir si le législateur est légitime pour
donner une autorisation alors qu'il y a un fichage nominatif. Il faudrait
aussi changer la loi informatique et liberté, mais comme dirait gnagnagna,
l'État fait déjà des fichages politiques clandestins, alors il a le droit de
se comporter comme un voyou, sinon c'est la croix et la poutre. Dormez
tranquilles dans votre bergerie, le rasoir d'Occam veille sur vous…
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Droger Jean-Paul
Il se trouve que Cl.Massé a formulé :
"Pipoux" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5c93bed6$0$20318$
Le compteur appartient au distributeur, une loi l'a autorisé a changer les
compteurs (qui lui appartiennent par définition). On peut imaginer que
quand le changement sera fini, que les récalcitrant sera soit coupé du
réseau, soit seront facturé pour chaque relevé de façon tellement
dissuasive qu'ils changement d'avis.

C'est pas possible, comme la distribution d'électricité est un monopole de
fait, les prix ne sont pas libres. On ne peut pas couper l'électricité non
plus pour la même raison. Reste à savoir si le législateur est légitime pour
donner une autorisation alors qu'il y a un fichage nominatif. Il faudrait
aussi changer la loi informatique et liberté, mais comme dirait gnagnagna,
l'État fait déjà des fichages politiques clandestins, alors il a le droit de
se comporter comme un voyou, sinon c'est la croix et la poutre. Dormez
tranquilles dans votre bergerie, le rasoir d'Occam veille sur vous…
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.

si tu était scientifique tu devrais savoir que ce type de technologie a
commencé à être développe il y a plus de 20 ans et présenté un certain
nombre de fois dans des conférences de la SFE ... et présenté dans des
publications publiques que tu devrais connaitre. Mais depuis la
retraite je n'ai personne qui me paie le voyage en région parisienne ni
les cotisations + abonnement à quelques centaines d'euros par an, donc
ma connaissance du réel actuel baisse lentement mais surement.
si tu as une autre solution économique pour distribuer l'électricité
(et le gaz, et l'eau pour certains endroits) propose!!
Je dits bien économique, car je connais un peu l'Allemagne et certains
coins de Suisse! Chaque producteur a son réseau électrique, ses postes
et ses lignes! Quelle économie!! Résultat: le cout du Kwh du
particulier est de l'ordre du double de celui du particulier. Pour les
gros consomateurs je ne sais pas.
Sur ce continue et consomme bien.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
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Cl.Massé
"Droger Jean-Paul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
C'est pas possible, comme la distribution d'électricité est un monopole
de fait, les prix ne sont pas libres. On ne peut pas couper
l'électricité non plus pour la même raison. Reste à savoir si le
législateur est légitime pour donner une autorisation alors qu'il y a un
fichage nominatif. Il faudrait aussi changer la loi informatique et
liberté, mais comme dirait gnagnagna, l'État fait déjà des fichages
politiques clandestins, alors il a le droit de se comporter comme un
voyou, sinon c'est la croix et la poutre. Dormez tranquilles dans votre
bergerie, le rasoir d'Occam veille sur vous…

si tu était scientifique tu devrais savoir que ce type de technologie a
commencé à être développe il y a plus de 20 ans et présenté un certain
nombre de fois dans des conférences de la SFE ...

Bien avant, la transmission de données par le réseau électrique est connu
depuis l'électricité même. Tu peux l'utiliser chez toi pour connecter ton
ordinateur au routeur (ou box.) Je ne parle pas de technologie, mais de
droit. Le problème est justement la puissance de la technologie, qui permet
de faire un peu n'importe quoi à l'insu de l'usager. On a l'impression que
la simple possibilité technologique, de son propre chef, autorise tout. Non,
c'est le droit qui autorise, et le droit est le reflet de l'opinion
publique, tout au moins théoriquement dans une démocratie. Le peuple n'a pas
à donner les raisons de son choix, et encore moins de les baser sur la
"science." (oui je sais, la "science" et la technologie imposent des
"contraintes," mais elle ne restreint pas les choix tant que ça.)
et présenté dans des publications publiques que tu devrais connaitre. Mais
depuis la retraite je n'ai personne qui me paie le voyage en région
parisienne ni les cotisations + abonnement à quelques centaines d'euros
par an, donc ma connaissance du réel actuel baisse lentement mais
surement.
si tu as une autre solution économique pour distribuer l'électricité (et
le gaz, et l'eau pour certains endroits) propose!!

Ce n'est pas un problème de distribution, mais de mesure de la consommation.
Je dits bien économique, car je connais un peu l'Allemagne et certains
coins de Suisse! Chaque producteur a son réseau électrique, ses postes et
ses lignes! Quelle économie!! Résultat: le cout du Kwh du particulier est
de l'ordre du double de celui du particulier. Pour les gros consomateurs
je ne sais pas.

C'est un problème de choix de société, pas technologique. C'est un bon
exemple qui montre que la privatisation et la concurrence ne sont pas
forcément synonymes d'efficacité et de baisse des prix, et qui devrait faire
réfléchir sur l'utilité des services publiques
Sur ce continue et consomme bien.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de groupe de discussion :
1o4vsa6.16taz9016ej6w8N%
- au niveau médical, comme il a été dit, non seulement aucune de ces
"rumeurs d'Orléans" n'a jamais eu le moindre début d'un commencement de
preuve, mais surtout, l'affaire des "boucles de la Seine" en 2009
(antennes violemment mises en cause et très médiatiquement par des
personnes en détresse psychologique et des avocats flairant la bonne
affaire) a clos la question en mettant en évidence l'effet Nocebo (elles
n'étaient PAS branchées !). SURTOUT, depuis cette époque, toute étude sur
la question (il n'est évidemment pas interdit d'en faire !) devrait
*commencer* par exclure cet effet Nocebo par une procédure stricte, mais
bizarrement les tenants de l'électrosensibilité se gardent bien d'en
parler, ce qui indique clairement leur total manque d'objectivité voire
leurs intentions malsaines.

Moins on en a, plus on l'étale. Comme on utilise des procédure de double
aveugle pour éliminer *dans le résultat* l'effet placébo (ou nocébo c'est
exactement la même chose,) en pratique il est passé hors du domaine de la
science. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Au contraire, il
constitue un domaine scientifique au même titre que l'effet principal. Mais
les scientifiques n'aiment pas les phénomènes qui leur échappent, ça entame
leur prestige. Il est donc fort heureux pour eux qu'il puisse être éliminé
dans leurs études, ce qui rend d'ailleurs celles-ci souvent sans intérêt.
Pour tenir compte de l'effet placébo, d'habitude on le nie et on se moque
des gens: "Mais non, cette grosse aiguille ne risque pas de transpercer le
cœur, ce que vous êtes ballot, vous n'avez pas besoin d'avoir peur! Mais
non, cette grosse antenne ne vous angoisse pas, c'est prouvé
scientifiquement, et d'ailleurs elle n'est pas branchée!" Sous couvert de
"science" on adopte les comportements les plus crétins et les plus
irrationnels, avec une satisfaction factice de "savoir" mieux que les
autres.
Il faudrait plutôt se poser la question de pourquoi ces réactions existent,
comment elles se produisent, et qu'est-ce qu'on peut faire pour les prendre
en compte. Ça ne serait pas par exemple à cause de la vache folle? de
l'amiante qu'on a utilisé partout sans se poser de questions? des
médicaments qu'il à fallu retirer de la circulation en catastrophe? des
accidents avec la voiture Vel Satis où l'on accusait le conducteur de ne pas
savoir s'en servir parce que la technologie est réputée infaillible? des
mensonges sur les déchets radioactifs dans la nature? des décisions
politiques imposées qu'on justifie seulement par des "experts" sans laisser
le choix de société, comme mariage homo, GPA? J'en oublie surement.
L'effet placébo n'est donc pas un artefact de laboratoire, c'est un
phénomène réel. Par exemple un médecin cherchera à gagner la confiance de
son patient. On n'a pas besoin de justifier d'un certificat médical pour ne
pas vouloir une antenne dans son champ de vision, pour ne pas vouloir
installer
un espion potentiel chez soi, pour avoir peur d'une grosse aiguille, d'une
araignée, ou du percepteur. A l'inverse, il n'est pas nécessaire de se
moquer des gens, de leur dire qu'ils sont trop cons ou des complotistes pour
les informer et les éduquer, voire les accompagner. Malheureusement, on
profite de cette dernière démarche pour les manipuler, au profit d'énormes
intérêts financiers, et ça n'arrange pas les choses.
Et alors il y a ceux qui se croient plus malins que les autres, et c'est
justement sur eux que la manipulation marche mieux, puisque c'est mis à
profit dans ce but.
Je ne peux donc conclure que par un gros LOL.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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a
Droger Jean-Paul écrivait:
Je dits bien économique, car je connais un peu l'Allemagne et certains
coins de Suisse! Chaque producteur a son réseau électrique, ses postes
et ses lignes! Quelle économie!! Résultat: le cout du Kwh du
particulier est de l'ordre du double de celui du particulier.

??
--
Écrire vite c'est bien, se relire avant de poster c'est mieux ;-)
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Benoit-Pierre DEMAINE
On 21/03/19 12:03, Cthulhu wrote:
Bonjour,
Enedis vient de m'informer du prochain remplacement de mon compteur
électrique par un compteur communiquant Linky.
Est-il possible, légalement, de refuser cet échange ?
Merci d'avance pour les réponses éclairées.

Si il est situé en limite de propriété, c'est très compliqué. La seule
méthode que j'ai trouvé, c'est si vous êtes propriétaire du mur contenant
le CIBE, ou si vous êtes locataire en bons termes avec le propriétaire.
Si le CIBE est dans un lieu public (immeuble, jardin d'immeuble), c'est
quasi impossible.
Si il est sur un mur dont vous êtes propriétaire, alors, le propriétaire
peut cadenasser le mur autour du CIBE, avec des limites. Le compteur doit
rester lisible, et les pompiers doivent pouvoir couper les fusibles.
Moyennant ça, le propriétaire du mur, est propriétaire du boitier CIBE. La
commune est propriétaire du compteur, avec contrat d'exclusivitié
d'exploitation pour Enedis. Enedis a besoin de lire le compteur, et
inspecter visuellement son bon état. Mais vous pouvez installer devant le
compteur une grille. Toute déterioration de la grille constitue une
infraction. Il est alors très facile d'attaquer en justice toute personne
qui y touche (sauf pompier).
Si il est dans un local privé (maison, garage), et fermé à clé, l'accès au
dit local est soumis à la loi classique sur les lieux privés. Personne
d'autre que le propriétaire/locataire n'a droit d'accès.
Ensuite, il y a le certificat d'électro-sensibilité; difficile à obtenir.
Enfin, c'est un peu tard, mais ... la seule chose légale que j'ai trouvé:
https://linky.mysmartcab.fr/
C'est du collectif; ça vous aidera pas dans votre situation individuelle,
mais, ça fait bouger les choses à l'échelle du pays.
Mention particulière si vous avez signé un contrat ultérieur à 2013, ou
EDF a renforcé les conditions d'accès au compteur, avec éventuellement une
obligation de résultat sur l'accès au compteur.
Mention particulière si vous faites de la revente (éolienne,
photovoltaique ... normalement vous étiez en double compteur, mais vous
avez un contrat spécial ).
--
o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/

If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
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Cthulhu
Bonsoir,
Le Thu, 28 Mar 2019 10:30:08 +0100, Benoit-Pierre DEMAINE a écrit :
On 21/03/19 12:03, Cthulhu wrote:
Enedis vient de m'informer du prochain remplacement de mon compteur
électrique par un compteur communiquant Linky.
Est-il possible, légalement, de refuser cet échange ?
Merci d'avance pour les réponses éclairées.

Si il est situé en limite de propriété, c'est très compliqué. La seule
méthode que j'ai trouvé, c'est si vous êtes propriétaire du mur
contenant le CIBE, ou si vous êtes locataire en bons termes avec le
propriétaire.
Si le CIBE est dans un lieu public (immeuble, jardin d'immeuble), c'est
quasi impossible.
Si il est sur un mur dont vous êtes propriétaire, alors, le propriétaire
peut cadenasser le mur autour du CIBE, avec des limites. Le compteur
doit rester lisible, et les pompiers doivent pouvoir couper les
fusibles.
Moyennant ça, le propriétaire du mur, est propriétaire du boitier CIBE.
La commune est propriétaire du compteur, avec contrat d'exclusivitié
d'exploitation pour Enedis. Enedis a besoin de lire le compteur, et
inspecter visuellement son bon état. Mais vous pouvez installer devant
le compteur une grille. Toute déterioration de la grille constitue une
infraction. Il est alors très facile d'attaquer en justice toute
personne qui y touche (sauf pompier).
Si il est dans un local privé (maison, garage), et fermé à clé, l'accès
au dit local est soumis à la loi classique sur les lieux privés.
Personne d'autre que le propriétaire/locataire n'a droit d'accès.
Ensuite, il y a le certificat d'électro-sensibilité; difficile à
obtenir.
Enfin, c'est un peu tard, mais ... la seule chose légale que j'ai
trouvé: https://linky.mysmartcab.fr/
C'est du collectif; ça vous aidera pas dans votre situation
individuelle, mais, ça fait bouger les choses à l'échelle du pays.
Mention particulière si vous avez signé un contrat ultérieur à 2013, ou
EDF a renforcé les conditions d'accès au compteur, avec éventuellement
une obligation de résultat sur l'accès au compteur.
Mention particulière si vous faites de la revente (éolienne,
photovoltaique ... normalement vous étiez en double compteur, mais vous
avez un contrat spécial ).

Merci beaucoup pour cette réponse.
--
N'est pas mort ce qui à jamais dort...
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Benoit-Pierre DEMAINE
On 28/03/19 23:14, Cthulhu wrote:
Merci beaucoup pour cette réponse.

Ouais, j'ai pas lu les autres messages, mais vu qu'il y avait une
cinquantaine de messages en réponse à un seul, ça sentait le troll hors
sujet. J'ai essayé de rester stricte, technique-juridique.
Je suis opposé au Linky, pour des raisons qui n'ont pas leur place dans un
forum de DROIT. Mais ça m'empêche pas d'essayer d'être rationnel, ouvert à
la discussion, et de tenter de dialoguer avec "raison" (utilisation du
raisonnement).
Le Linky est trop souvent un défouloir à parano clivé.
Juste relativement au Droit, et en lien au Linky: j'ai été victime de
harcèlement par Solutions30. Moi, je ne suis personellement titulaire
d'aucun abonnement électrique, mais j'ai reçu plusieurs appels et SMS
d'une société dont je ne suis pas client; ça tombe sous le coup de la loi
Hamon (démarchage abusif, car je suis sur liste Orange et BlockTel). Mes
parents, titulaires d'un compteur, ont été victime d'intimidation verbale,
et de harcèlement (appels répétés). Ils ont aussi reçu plusieurs courriers
mensongers de la part d'Enedis; le dernier en date dit qu'ils n'ont aucune
nouvelle suite à leur demande de prise de RDV pour l'installation d'un
Linky dans un de nos logements; faux, puisqu'on a dit par téléphone à
Solutions30 qu'on en voulait pas. On a aussi été coupé dans un logement,
parce qu'un abrutis a rentré le numéro d'un de nos Linky sous le nom d'un
de nos voisins; quand le voisin a résilié suite à déménagement, c'est nous
qui avons été coupés. Courant coupé un vendredi soir; on appelle
immédiatement "ah bah non on peut pas vous rétablir; vous êtes résilié,
vous n'êtes pas en incident technique, vous ne tombez pas sous la promesse
de la réparation en 2h; vous relevez du service commercial; rappelez lundi
matin". Lundi matin "on vous rallume sous deux jours, et vous devrez payer
(je sais plus combien entre 16 et 60€) de frais d'ouverture de ligne".
Conclusion, l'unique logement ou on a cédé a la pression, on a eu des
problèmes: plusieurs jours sans courant. Entre mensonges et promesses non
tenues, publicité mensongère, harcèlement, délits, intimidation ... ils
ont bien de la chance que mes parents soient vieux et fatigués; je serais
titutlaire, on serait déjà au tribunal.
Et je me limite aux sujets qui relèvent du droit, ou de la justice. J'ai
100 fois plus à dire sur les aspects électriques, informatiques, sécurité
informatique, vie privée, ondes, piratage, terrorisme ...
--
o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/

If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
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