Qui dit format standard dit format utilisable, comme tu dis, partout sur la planète. Or, sur la planète, il y a entre autres des linuxiens. Ils en font quoi, des standards Microsoft ? Le format OpenDocument, lui, est *vraiment* multiplate-forme.
Oui, je sais tout ça, sauf que dans le monde de l'informatique d'entreprise, pour ne pas dire professionnelle, ou d'institutions diverses, le linuxien il s'occupe plutôt de serveurs, routeurs et autres outils d'administration à grande échelle ...
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde roule Microsoft. Ceci malgré de courageux défenseurs du libre qui tentent désespérément de l'imposer depuis des années. Je crois me souvenir d'un certain Archimbault au CNRS ou INRIA ...
On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça et c'est tout le génie, le seul d'ailleurs, de B. Gates d'avoir su en arriver là.
-- Jean-Pierre
In article <ng5oof$1aq6$1@talisker.lacave.net>,
DV <dv@nullepart.invalid> wrote:
Qui dit format standard dit format utilisable, comme tu dis, partout sur
la planète. Or, sur la planète, il y a entre autres des linuxiens. Ils
en font quoi, des standards Microsoft ? Le format OpenDocument, lui, est
*vraiment* multiplate-forme.
Oui, je sais tout ça, sauf que dans le monde de l'informatique
d'entreprise, pour ne pas dire professionnelle, ou d'institutions
diverses, le linuxien il s'occupe plutôt de serveurs, routeurs et autres
outils d'administration à grande échelle ...
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et
tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde
roule Microsoft.
Ceci malgré de courageux défenseurs du libre qui tentent désespérément
de l'imposer depuis des années. Je crois me souvenir d'un certain
Archimbault au CNRS ou INRIA ...
On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça et c'est tout le
génie, le seul d'ailleurs, de B. Gates d'avoir su en arriver là.
Qui dit format standard dit format utilisable, comme tu dis, partout sur la planète. Or, sur la planète, il y a entre autres des linuxiens. Ils en font quoi, des standards Microsoft ? Le format OpenDocument, lui, est *vraiment* multiplate-forme.
Oui, je sais tout ça, sauf que dans le monde de l'informatique d'entreprise, pour ne pas dire professionnelle, ou d'institutions diverses, le linuxien il s'occupe plutôt de serveurs, routeurs et autres outils d'administration à grande échelle ...
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde roule Microsoft. Ceci malgré de courageux défenseurs du libre qui tentent désespérément de l'imposer depuis des années. Je crois me souvenir d'un certain Archimbault au CNRS ou INRIA ...
On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça et c'est tout le génie, le seul d'ailleurs, de B. Gates d'avoir su en arriver là.
-- Jean-Pierre
J.P
In article <1mmldqq.r1kua31r80bejN%, (SbM) wrote:
J.P wrote:
> In article <1mml0zy.kup0jy1rjgq0gN%, > (SbM) wrote: > > > Michele wrote: > > > > > Il me faut vraiment du super simplissime. > > > Dans Excel, il agrandit des cellules en forme de rectangles, il leur met > > > un bord pour qu'on les voit ; il fait des cellules ultra plates qu'il > > > remplit de gris et il écrit la côte dans une autre cellule. > > > > Oh la vache... C'est bien le poids de l'habitude, parce que dans le > > genre compliqué, ça se pose là. > > Oui, là, très fort ! et le client demande des trucs "intuitifs" ...
Comme quoi l'intuitivité, c'est un concept tout relatif (et hautement subjectif). :)
En fait, il n'y a rien d'intuitif dans ce qu'il utilise. Il maîtrise un outil un peu mieux que les autres et fait tout avec. Résultat typique de ces usines à gaz capable de tout faire comparées aux anciens outils qui faisaient peu de choses, mais bien, chacun ayant sa spécificité. Ici, je vois comment Word sert à faire de la PAO, comment PowerPoint sert à faire du dessin puisque MacDraw ou ClarisDraw n'ont pas de successeur digne de ce nom etc.
De nouveau, chez mon Papa forgeron, chaque pince avait son usage et pas un autre. Pour lui, la multiprise était l'outil du bricoleur de même que la clé à molette.
A propos de ClarisDraw: le dossier complet pèse 10Mo, l'appli seule 1,2Mo et c'était suffisant pour faire du 2D multicalques etc. Quand je vois combien pèsent les outils censés faire la même chose et bien souvent moins ...
-- Jean-Pierre
In article <1mmldqq.r1kua31r80bejN%someone@nowhere.com>,
someone@nowhere.com (SbM) wrote:
J.P <jpp@gmail.com> wrote:
> In article <1mml0zy.kup0jy1rjgq0gN%someone@nowhere.com>,
> someone@nowhere.com (SbM) wrote:
>
> > Michele <michele@inaccessible.org> wrote:
> >
> > > Il me faut vraiment du super simplissime.
> > > Dans Excel, il agrandit des cellules en forme de rectangles, il leur met
> > > un bord pour qu'on les voit ; il fait des cellules ultra plates qu'il
> > > remplit de gris et il écrit la côte dans une autre cellule.
> >
> > Oh la vache... C'est bien le poids de l'habitude, parce que dans le
> > genre compliqué, ça se pose là.
>
> Oui, là, très fort ! et le client demande des trucs "intuitifs" ...
Comme quoi l'intuitivité, c'est un concept tout relatif (et hautement
subjectif). :)
En fait, il n'y a rien d'intuitif dans ce qu'il utilise.
Il maîtrise un outil un peu mieux que les autres et fait tout avec.
Résultat typique de ces usines à gaz capable de tout faire comparées aux
anciens outils qui faisaient peu de choses, mais bien, chacun ayant sa
spécificité.
Ici, je vois comment Word sert à faire de la PAO, comment PowerPoint
sert à faire du dessin puisque MacDraw ou ClarisDraw n'ont pas de
successeur digne de ce nom etc.
De nouveau, chez mon Papa forgeron, chaque pince avait son usage et pas
un autre. Pour lui, la multiprise était l'outil du bricoleur de même que
la clé à molette.
A propos de ClarisDraw: le dossier complet pèse 10Mo, l'appli seule
1,2Mo et c'était suffisant pour faire du 2D multicalques etc.
Quand je vois combien pèsent les outils censés faire la même chose et
bien souvent moins ...
> In article <1mml0zy.kup0jy1rjgq0gN%, > (SbM) wrote: > > > Michele wrote: > > > > > Il me faut vraiment du super simplissime. > > > Dans Excel, il agrandit des cellules en forme de rectangles, il leur met > > > un bord pour qu'on les voit ; il fait des cellules ultra plates qu'il > > > remplit de gris et il écrit la côte dans une autre cellule. > > > > Oh la vache... C'est bien le poids de l'habitude, parce que dans le > > genre compliqué, ça se pose là. > > Oui, là, très fort ! et le client demande des trucs "intuitifs" ...
Comme quoi l'intuitivité, c'est un concept tout relatif (et hautement subjectif). :)
En fait, il n'y a rien d'intuitif dans ce qu'il utilise. Il maîtrise un outil un peu mieux que les autres et fait tout avec. Résultat typique de ces usines à gaz capable de tout faire comparées aux anciens outils qui faisaient peu de choses, mais bien, chacun ayant sa spécificité. Ici, je vois comment Word sert à faire de la PAO, comment PowerPoint sert à faire du dessin puisque MacDraw ou ClarisDraw n'ont pas de successeur digne de ce nom etc.
De nouveau, chez mon Papa forgeron, chaque pince avait son usage et pas un autre. Pour lui, la multiprise était l'outil du bricoleur de même que la clé à molette.
A propos de ClarisDraw: le dossier complet pèse 10Mo, l'appli seule 1,2Mo et c'était suffisant pour faire du 2D multicalques etc. Quand je vois combien pèsent les outils censés faire la même chose et bien souvent moins ...
-- Jean-Pierre
J.P
In article , "J.P" wrote:
In article <1mmjmcg.pf209i1wtnsayN%, (Michele) wrote:
> Plus ça va et plus je me dis que macdraw serait bien...
J'allais te le proposer. Je m'en sers toujours sous MacOS 8.x avec Sheepshaver.
Erreur, je suis bien plus moderne que cela ! C'est ClarisDraw que j'ai sous Sheepshaver 2.4/MacOS 8.5.1. Ça pèse 10Mo tout compris et ça fait le job super et vite sous SL ! Parfois, je me demande bien où est le soit-disant "progrès" .
-- Jean-Pierre
In article <jpp-A6CA6E.23493930042016@news.bete-des-vosges.org>,
"J.P" <jpp@gmail.com> wrote:
In article <1mmjmcg.pf209i1wtnsayN%michele@inaccessible.org>,
michele@inaccessible.org (Michele) wrote:
> Plus ça va et plus je me dis que macdraw serait bien...
J'allais te le proposer.
Je m'en sers toujours sous MacOS 8.x avec Sheepshaver.
Erreur, je suis bien plus moderne que cela ! C'est ClarisDraw que j'ai
sous Sheepshaver 2.4/MacOS 8.5.1.
Ça pèse 10Mo tout compris et ça fait le job super et vite sous SL !
Parfois, je me demande bien où est le soit-disant "progrès" .
In article <1mmjmcg.pf209i1wtnsayN%, (Michele) wrote:
> Plus ça va et plus je me dis que macdraw serait bien...
J'allais te le proposer. Je m'en sers toujours sous MacOS 8.x avec Sheepshaver.
Erreur, je suis bien plus moderne que cela ! C'est ClarisDraw que j'ai sous Sheepshaver 2.4/MacOS 8.5.1. Ça pèse 10Mo tout compris et ça fait le job super et vite sous SL ! Parfois, je me demande bien où est le soit-disant "progrès" .
-- Jean-Pierre
josephb
J.P wrote:
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde roule Microsoft.
D'expérience : le Ministère de l'équipement à partir de 2000/2001 avait fait passer les DDE en Open Office. Ça a pas mal râlé auprès des interessés qui avaient leurs routines avec Word et Excel. 2007, année finale du transfert de compétences de la majeure partie du réseau routier national aux départements, avec les agents de l'ex-DDE. La majorité des collectivités départementales et conseils généraux étant sous licence M$oft, man½uvre inverse ! Là je peux te dire que les gars et les nanas qui venaient juste de finir de s'habituer à OO ont encore râlé dur. Les plus "geek" d'entre eux apportant de chez eux en catimini sur clé USB les installeurs OO, que la DSI leur virait dès qu'elle s'en apercevait ! 2007/2008 je me suis bien marré de les voir faire.
-- J. B.
J.P <jpp@gmail.com> wrote:
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et
tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde
roule Microsoft.
D'expérience : le Ministère de l'équipement à partir de 2000/2001 avait
fait passer les DDE en Open Office. Ça a pas mal râlé auprès des
interessés qui avaient leurs routines avec Word et Excel.
2007, année finale du transfert de compétences de la majeure partie du
réseau routier national aux départements, avec les agents de l'ex-DDE.
La majorité des collectivités départementales et conseils généraux étant
sous licence M$oft, man½uvre inverse !
Là je peux te dire que les gars et les nanas qui venaient juste de finir
de s'habituer à OO ont encore râlé dur.
Les plus "geek" d'entre eux apportant de chez eux en catimini sur clé
USB les installeurs OO, que la DSI leur virait dès qu'elle s'en
apercevait !
2007/2008 je me suis bien marré de les voir faire.
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde roule Microsoft.
D'expérience : le Ministère de l'équipement à partir de 2000/2001 avait fait passer les DDE en Open Office. Ça a pas mal râlé auprès des interessés qui avaient leurs routines avec Word et Excel. 2007, année finale du transfert de compétences de la majeure partie du réseau routier national aux départements, avec les agents de l'ex-DDE. La majorité des collectivités départementales et conseils généraux étant sous licence M$oft, man½uvre inverse ! Là je peux te dire que les gars et les nanas qui venaient juste de finir de s'habituer à OO ont encore râlé dur. Les plus "geek" d'entre eux apportant de chez eux en catimini sur clé USB les installeurs OO, que la DSI leur virait dès qu'elle s'en apercevait ! 2007/2008 je me suis bien marré de les voir faire.
-- J. B.
DV
J.P a écrit ceci :
Oui, je sais tout ça, sauf que dans le monde de l'informatique d'entreprise, pour ne pas dire professionnelle, ou d'institutions diverses, le linuxien il s'occupe plutôt de serveurs, routeurs et autres outils d'administration à grande échelle ...
Sauf erreur de ma part, la présente discussion ne porte pas, loin s'en faut, sur un usage professionnel de l'informatique.
Pour mon usage personnel, je n'ai jamais pu encadrer Microsoft Office. Dans les années 90, je préférais de loin WordPerfect à Word. Plus tard, je suis passé à StarOffice dont l'ergonomie était proche de celle de WordPerfect. Et comme LibreOffice et OpenOffice sont des descendants directs de StarOffice, j'y ai vite retrouvé mes marques.
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde roule Microsoft.
L'Éducation Nationale roule peut-être Microsoft, mais dans les écoles, ce sont les mairies qui fournissent l'équipement. J'ai pris ma retraite en 2012, mais je fréquentais encore l'an dernier l'école où j'ai fini ma carrière. Aucune trace de Microsoft Office sur les ordinateurs de cette école : c'est LibreOffice pour les profs, et OOo4Kids pour les élèves.
-- DV
J.P a écrit ceci :
Oui, je sais tout ça, sauf que dans le monde de l'informatique
d'entreprise, pour ne pas dire professionnelle, ou d'institutions
diverses, le linuxien il s'occupe plutôt de serveurs, routeurs et autres
outils d'administration à grande échelle ...
Sauf erreur de ma part, la présente discussion ne porte pas, loin s'en
faut, sur un usage professionnel de l'informatique.
Pour mon usage personnel, je n'ai jamais pu encadrer Microsoft Office.
Dans les années 90, je préférais de loin WordPerfect à Word. Plus tard,
je suis passé à StarOffice dont l'ergonomie était proche de celle de
WordPerfect. Et comme LibreOffice et OpenOffice sont des descendants
directs de StarOffice, j'y ai vite retrouvé mes marques.
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et
tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde
roule Microsoft.
L'Éducation Nationale roule peut-être Microsoft, mais dans les écoles,
ce sont les mairies qui fournissent l'équipement. J'ai pris ma retraite
en 2012, mais je fréquentais encore l'an dernier l'école où j'ai fini ma
carrière. Aucune trace de Microsoft Office sur les ordinateurs de cette
école : c'est LibreOffice pour les profs, et OOo4Kids pour les élèves.
Oui, je sais tout ça, sauf que dans le monde de l'informatique d'entreprise, pour ne pas dire professionnelle, ou d'institutions diverses, le linuxien il s'occupe plutôt de serveurs, routeurs et autres outils d'administration à grande échelle ...
Sauf erreur de ma part, la présente discussion ne porte pas, loin s'en faut, sur un usage professionnel de l'informatique.
Pour mon usage personnel, je n'ai jamais pu encadrer Microsoft Office. Dans les années 90, je préférais de loin WordPerfect à Word. Plus tard, je suis passé à StarOffice dont l'ergonomie était proche de celle de WordPerfect. Et comme LibreOffice et OpenOffice sont des descendants directs de StarOffice, j'y ai vite retrouvé mes marques.
Jusqu'à preuve du contraire y compris dans l'administration française et tous les services d'état y compris l'éducation publique, tout le monde roule Microsoft.
L'Éducation Nationale roule peut-être Microsoft, mais dans les écoles, ce sont les mairies qui fournissent l'équipement. J'ai pris ma retraite en 2012, mais je fréquentais encore l'an dernier l'école où j'ai fini ma carrière. Aucune trace de Microsoft Office sur les ordinateurs de cette école : c'est LibreOffice pour les profs, et OOo4Kids pour les élèves.
-- DV
Jean-Noel Chavannes
Le 02.05.16 à 0:59, l'internaute, *J.P*, se manifesta en tapotant :
'llo !
[...] Parfois, je me demande bien où est le soit-disant "progrès" .
Il est dans ce qu'il est possible de faire — en plus et en mieux — avec Intaglio (13,1 Mo), par exemple...
À+, -- Jean-Noël
*news* /a r o b a s e/ *cetonor* /p o i n t/ *com*
Le 02.05.16 à 0:59, l'internaute, *J.P*,
se manifesta en tapotant :
'llo !
[...] Parfois, je me demande bien où est le soit-disant "progrès" .
Il est dans ce qu'il est possible de faire — en plus et en mieux —
avec Intaglio (13,1 Mo), par exemple...
À+,
--
Jean-Noël
*news* /a r o b a s e/ *cetonor* /p o i n t/ *com*
Le 02.05.16 à 0:59, l'internaute, *J.P*, se manifesta en tapotant :
'llo !
[...] Parfois, je me demande bien où est le soit-disant "progrès" .
Il est dans ce qu'il est possible de faire — en plus et en mieux — avec Intaglio (13,1 Mo), par exemple...
À+, -- Jean-Noël
*news* /a r o b a s e/ *cetonor* /p o i n t/ *com*
michele
J.P : Dans ma tête
Ah, oké.
Je ne sais pas, mais ça doit exister quelque part
En fait, suffit d'ouvrir la barre d'outil dessin dans excel, vu que c'est le même que dans PP et on a un "papier cadrillé". Je viens de piger pourquoi il utilisait Excel... Il y a bien une barre d'outils qui fait des rectangles dedans. Bon, c'est bien barré quand même...
J.P : Dans ma tête
Ah, oké.
Je ne sais pas, mais ça doit exister quelque part
En fait, suffit d'ouvrir la barre d'outil dessin dans excel, vu que
c'est le même que dans PP et on a un "papier cadrillé".
Je viens de piger pourquoi il utilisait Excel... Il y a bien une barre
d'outils qui fait des rectangles dedans.
Bon, c'est bien barré quand même...
En fait, suffit d'ouvrir la barre d'outil dessin dans excel, vu que c'est le même que dans PP et on a un "papier cadrillé". Je viens de piger pourquoi il utilisait Excel... Il y a bien une barre d'outils qui fait des rectangles dedans. Bon, c'est bien barré quand même...
michele
J.P : S'il dessinait ses trucs sous Excel, les outils graphiques doivent être sensiblement les mêmes que PPT ou Word isus de la même usine Office.
Oui, c'est e que je te disais par ailleurs.
J.P : S'il dessinait ses trucs sous Excel, les outils graphiques doivent être
sensiblement les mêmes que PPT ou Word isus de la même usine Office.
