Le 27/04/2013 21:21, vieuxtrol a écrit :Le 27/04/2013 21:00, JKB a écrit :Le Sat, 27 Apr 2013 20:53:59 +0200,
vieuxtrol écrivait :Le 27/04/2013 15:26, denis.paris a écrit :Le 27/04/2013 15:17, Nicolas George a écrit :"denis.paris" , dans le message
<517bcf44$0$2420$,
a écrit :Tu es sûr que tu réponds à la bonne personne?
Ah, oui, pardon. Dans ce cas, mon reproche devient :
« vieuxtrol » a déjà du mal à comprendre simplement l'application
de la
conservation de l'énergie, ne va pas l'embrouiller avec des
considérations
annexes qui ne changent rien au fond.
OK, car même si je connais à peu près ce sujet je peux toujours me
tromper et je ne sache pas que j'aie jamais fait de difficultés pour
reconnaitre mes erreurs.
C'est à "vieuxtrol" de nous dire si mes explications l'ont embrouillé,
j'ai seulement essayé d'être précis. Au passage, quelle considérations
t'ont semblé annexes?
J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur.
Une pompe à chaleur tire une certaine énergie d'une source externe
(sol, nappe phréatique...). Sinon, son rendement serait supérieur à
100%, ce qui est trivialement idiot.
Faux et absolument faux .
Une pompe a chaleur peu être a air.
Tu confond peu être avec la géothermie.
Déjà la base de la pompe chaleur regarde et touche le condenseur
derrière ton frigo.
De toute manière d’après les dire ici un appareil 1000 watts fournit
1000 watts de chaleur
Non, ce n'est pas faux ce que dit JKB.
Je n'ai pas pu suivre ce fil car j'étais en déplacement, je l'ai lu en
diagonal et cela m'a semblé être un dialogue de "malentendants".
Je voudrais juste préciser un point qui parce qu'il est évident n'a
peut-être pas été rappelé suffisamment: quand on dit "un appareil de
1000W fournit 1000W de chaleur cela s'entend _dans un système isolé_ ce
qui n'est pas le cas pour le système étudié (la pompe à chaleur) car
justement ce système *échange* avec l'extérieur (air, géothermie,
rivière), il faut donc considérer l'ensemble pour faire le bilan.
Sans rentrer dans le détail qui tire partie des quantités de chaleur
absorbées ou fournies lors des processus de compressions et détentes de
fluides, on peut dire que cette bidouille prélève de l'énergie au milieu
extérieur (qui peut donc être l'air) pour l'injecter dans le local à
chauffer. Le bilan global est donc supérieur à 1 (on ne peut pas parler
de rendement) puisque une quantité de chaleur s'ajoute à celle de la
consommation de la pompe (qui doit bien sûr être totalement hébergée par
le local à chauffer).
Le "rendement" est d'autant meilleur que la température de la source de
chaleur externe est élevée, c'est pas de bol car cela implique que le
rendement est excellent en été, quand on en a pas besoin de chauffage,
et très faible en hiver quand on en a besoin (sauf dans le cas idéal ou
l'on dispose d'une source géothermique constante).
Le 27/04/2013 21:21, vieuxtrol a écrit :
Le 27/04/2013 21:00, JKB a écrit :
Le Sat, 27 Apr 2013 20:53:59 +0200,
vieuxtrol <trol@orange.fr> écrivait :
Le 27/04/2013 15:26, denis.paris a écrit :
Le 27/04/2013 15:17, Nicolas George a écrit :
"denis.paris" , dans le message
<517bcf44$0$2420$426a34cc@news.free.fr>,
a écrit :
Tu es sûr que tu réponds à la bonne personne?
Ah, oui, pardon. Dans ce cas, mon reproche devient :
« vieuxtrol » a déjà du mal à comprendre simplement l'application
de la
conservation de l'énergie, ne va pas l'embrouiller avec des
considérations
annexes qui ne changent rien au fond.
OK, car même si je connais à peu près ce sujet je peux toujours me
tromper et je ne sache pas que j'aie jamais fait de difficultés pour
reconnaitre mes erreurs.
C'est à "vieuxtrol" de nous dire si mes explications l'ont embrouillé,
j'ai seulement essayé d'être précis. Au passage, quelle considérations
t'ont semblé annexes?
J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur.
Une pompe à chaleur tire une certaine énergie d'une source externe
(sol, nappe phréatique...). Sinon, son rendement serait supérieur à
100%, ce qui est trivialement idiot.
Faux et absolument faux .
Une pompe a chaleur peu être a air.
Tu confond peu être avec la géothermie.
Déjà la base de la pompe chaleur regarde et touche le condenseur
derrière ton frigo.
De toute manière d’après les dire ici un appareil 1000 watts fournit
1000 watts de chaleur
Non, ce n'est pas faux ce que dit JKB.
Je n'ai pas pu suivre ce fil car j'étais en déplacement, je l'ai lu en
diagonal et cela m'a semblé être un dialogue de "malentendants".
Je voudrais juste préciser un point qui parce qu'il est évident n'a
peut-être pas été rappelé suffisamment: quand on dit "un appareil de
1000W fournit 1000W de chaleur cela s'entend _dans un système isolé_ ce
qui n'est pas le cas pour le système étudié (la pompe à chaleur) car
justement ce système *échange* avec l'extérieur (air, géothermie,
rivière), il faut donc considérer l'ensemble pour faire le bilan.
Sans rentrer dans le détail qui tire partie des quantités de chaleur
absorbées ou fournies lors des processus de compressions et détentes de
fluides, on peut dire que cette bidouille prélève de l'énergie au milieu
extérieur (qui peut donc être l'air) pour l'injecter dans le local à
chauffer. Le bilan global est donc supérieur à 1 (on ne peut pas parler
de rendement) puisque une quantité de chaleur s'ajoute à celle de la
consommation de la pompe (qui doit bien sûr être totalement hébergée par
le local à chauffer).
Le "rendement" est d'autant meilleur que la température de la source de
chaleur externe est élevée, c'est pas de bol car cela implique que le
rendement est excellent en été, quand on en a pas besoin de chauffage,
et très faible en hiver quand on en a besoin (sauf dans le cas idéal ou
l'on dispose d'une source géothermique constante).
Le 27/04/2013 21:21, vieuxtrol a écrit :Le 27/04/2013 21:00, JKB a écrit :Le Sat, 27 Apr 2013 20:53:59 +0200,
vieuxtrol écrivait :Le 27/04/2013 15:26, denis.paris a écrit :Le 27/04/2013 15:17, Nicolas George a écrit :"denis.paris" , dans le message
<517bcf44$0$2420$,
a écrit :Tu es sûr que tu réponds à la bonne personne?
Ah, oui, pardon. Dans ce cas, mon reproche devient :
« vieuxtrol » a déjà du mal à comprendre simplement l'application
de la
conservation de l'énergie, ne va pas l'embrouiller avec des
considérations
annexes qui ne changent rien au fond.
OK, car même si je connais à peu près ce sujet je peux toujours me
tromper et je ne sache pas que j'aie jamais fait de difficultés pour
reconnaitre mes erreurs.
C'est à "vieuxtrol" de nous dire si mes explications l'ont embrouillé,
j'ai seulement essayé d'être précis. Au passage, quelle considérations
t'ont semblé annexes?
J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur.
Une pompe à chaleur tire une certaine énergie d'une source externe
(sol, nappe phréatique...). Sinon, son rendement serait supérieur à
100%, ce qui est trivialement idiot.
Faux et absolument faux .
Une pompe a chaleur peu être a air.
Tu confond peu être avec la géothermie.
Déjà la base de la pompe chaleur regarde et touche le condenseur
derrière ton frigo.
De toute manière d’après les dire ici un appareil 1000 watts fournit
1000 watts de chaleur
Non, ce n'est pas faux ce que dit JKB.
Je n'ai pas pu suivre ce fil car j'étais en déplacement, je l'ai lu en
diagonal et cela m'a semblé être un dialogue de "malentendants".
Je voudrais juste préciser un point qui parce qu'il est évident n'a
peut-être pas été rappelé suffisamment: quand on dit "un appareil de
1000W fournit 1000W de chaleur cela s'entend _dans un système isolé_ ce
qui n'est pas le cas pour le système étudié (la pompe à chaleur) car
justement ce système *échange* avec l'extérieur (air, géothermie,
rivière), il faut donc considérer l'ensemble pour faire le bilan.
Sans rentrer dans le détail qui tire partie des quantités de chaleur
absorbées ou fournies lors des processus de compressions et détentes de
fluides, on peut dire que cette bidouille prélève de l'énergie au milieu
extérieur (qui peut donc être l'air) pour l'injecter dans le local à
chauffer. Le bilan global est donc supérieur à 1 (on ne peut pas parler
de rendement) puisque une quantité de chaleur s'ajoute à celle de la
consommation de la pompe (qui doit bien sûr être totalement hébergée par
le local à chauffer).
Le "rendement" est d'autant meilleur que la température de la source de
chaleur externe est élevée, c'est pas de bol car cela implique que le
rendement est excellent en été, quand on en a pas besoin de chauffage,
et très faible en hiver quand on en a besoin (sauf dans le cas idéal ou
l'on dispose d'une source géothermique constante).
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3 et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour 3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité, mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
