Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère
quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui
est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
telles performances avec une installation pour particulier.
Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère
quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui
est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
telles performances avec une installation pour particulier.
Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère
quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui
est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
telles performances avec une installation pour particulier.
Le 08/05/2013 12:37, denis.paris a écrit :
> Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :
>> Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :
>>> Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
>>>> Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
>>>>> Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
>>>>>> Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
>>>>>>> Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
>>>>>>>> Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sai s
>>>>>>>>> pas,peu
>>>>>>>>> être pas du tout.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'un e grande
>>>>>>>> utilité, mais ce n'est pas grave.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
>>>>>>> chaleur?
>>>>>>
>>>>>> Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
>>>>>>
>>>>>> Mes considérations ne portaient que sur des considérations phy siques.
>>>>>> Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédu res du
>>>>>> constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
>>>>>> thermodynamiques
>>>>>> sous-jacents en est une autre.
>>>>>>
>>>>>> Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
>>>>>>
>>>>>> "J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
>>>>>> chaleur
>>>>>> quel que soit l'appareil.
>>>>>>
>>>>>> Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes tro is
>>>>>> fois plus a puissance égale a une résistance.
>>>>>>
>>>>>> Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
>>>>>> consomme
>>>>>> 1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacu nes
>>>>>> sur le
>>>>>> plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
>>>>>> plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou no n. Il
>>>>>> n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
>>>>>> échéant.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
>>>>>
>>>>> -Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements tr ès
>>>>> intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
>>>>> COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorif ère
>>>>> quand
>>>>> elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres terme s, ce
>>>>> niveau de performance permet un gain
>>>>>
>>>>> -Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
>>>>> et 4,
>>>>> pour des niveaux de puissance
>>>>>
>>>>> sources:
>>>>>
>>>>> <http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-ai r-air>
>>>>>
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>>>>
>>>> Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
>>>>
>>>> "Le COP indiqué correspond à un test pour une température de + 7°C. Il
>>>> est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourq uoi,
>>>> il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pou r ne
>>>> pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
>>>>
>>>>
>>>> C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent :
>>>> idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fai t
>>>> chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
>>>>
>>>>>
>>>>> Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
>>>>> 3,j'ai
>>>>> pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
>>>>> compétences
>>>>>
>>>>> Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
>>>>> chauffage ,quelqu'un ma menti
>>>>>
>>>>>
>>>> On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe d e la
>>>> thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela con cerne un
>>>> système CLOS, où tous les échanges se font dans la même ence inte qui
>>>> est
>>>> isolée de l'extérieur.
>>>>
>>>> Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entr e la
>>>> pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un tran sfert
>>>> d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativem ent froid,
>>>> après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
>>>>
>>>> Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute bea ucoup,
>>>> comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
>>>> mais
>>>> à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
>>>> du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
>>>> cela ne
>>>> vaudrait certainement plus le coup.
>>>>
>>>>
>>>
>>> pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -2 0°
>>> exterieur
>>>
>>> <http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-p ower-plus-dc109_1334243347501.pdf>
>>>
>>>
>>>
>>
>> hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extér ieur est
>> plus haute et ça givre moins
>>
>
> Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
> continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
> sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
> mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
>
> Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
> des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
> telles performances avec une installation pour particulier.
>
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
Le 08/05/2013 12:37, denis.paris a écrit :
> Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :
>> Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :
>>> Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
>>>> Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
>>>>> Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
>>>>>> Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
>>>>>>> Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
>>>>>>>> Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sai s
>>>>>>>>> pas,peu
>>>>>>>>> être pas du tout.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'un e grande
>>>>>>>> utilité, mais ce n'est pas grave.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
>>>>>>> chaleur?
>>>>>>
>>>>>> Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
>>>>>>
>>>>>> Mes considérations ne portaient que sur des considérations phy siques.
>>>>>> Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédu res du
>>>>>> constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
>>>>>> thermodynamiques
>>>>>> sous-jacents en est une autre.
>>>>>>
>>>>>> Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
>>>>>>
>>>>>> "J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
>>>>>> chaleur
>>>>>> quel que soit l'appareil.
>>>>>>
>>>>>> Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes tro is
>>>>>> fois plus a puissance égale a une résistance.
>>>>>>
>>>>>> Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
>>>>>> consomme
>>>>>> 1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacu nes
>>>>>> sur le
>>>>>> plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
>>>>>> plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou no n. Il
>>>>>> n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
>>>>>> échéant.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
>>>>>
>>>>> -Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements tr ès
>>>>> intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
>>>>> COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorif ère
>>>>> quand
>>>>> elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres terme s, ce
>>>>> niveau de performance permet un gain
>>>>>
>>>>> -Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
>>>>> et 4,
>>>>> pour des niveaux de puissance
>>>>>
>>>>> sources:
>>>>>
>>>>> <http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-ai r-air>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
>>>>
>>>> "Le COP indiqué correspond à un test pour une température de + 7°C. Il
>>>> est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourq uoi,
>>>> il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pou r ne
>>>> pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
>>>>
>>>>
>>>> C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent :
>>>> idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fai t
>>>> chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
>>>>
>>>>>
>>>>> Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
>>>>> 3,j'ai
>>>>> pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
>>>>> compétences
>>>>>
>>>>> Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
>>>>> chauffage ,quelqu'un ma menti
>>>>>
>>>>>
>>>> On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe d e la
>>>> thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela con cerne un
>>>> système CLOS, où tous les échanges se font dans la même ence inte qui
>>>> est
>>>> isolée de l'extérieur.
>>>>
>>>> Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entr e la
>>>> pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un tran sfert
>>>> d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativem ent froid,
>>>> après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
>>>>
>>>> Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute bea ucoup,
>>>> comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
>>>> mais
>>>> à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
>>>> du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
>>>> cela ne
>>>> vaudrait certainement plus le coup.
>>>>
>>>>
>>>
>>> pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -2 0°
>>> exterieur
>>>
>>> <http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-p ower-plus-dc109_1334243347501.pdf>
>>>
>>>
>>>
>>
>> hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extér ieur est
>> plus haute et ça givre moins
>>
>
> Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
> continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
> sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
> mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
>
> Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
> des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
> telles performances avec une installation pour particulier.
>
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
Le 08/05/2013 12:37, denis.paris a écrit :
> Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :
>> Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :
>>> Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
>>>> Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
>>>>> Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
>>>>>> Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
>>>>>>> Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
>>>>>>>> Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sai s
>>>>>>>>> pas,peu
>>>>>>>>> être pas du tout.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'un e grande
>>>>>>>> utilité, mais ce n'est pas grave.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
>>>>>>> chaleur?
>>>>>>
>>>>>> Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
>>>>>>
>>>>>> Mes considérations ne portaient que sur des considérations phy siques.
>>>>>> Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédu res du
>>>>>> constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
>>>>>> thermodynamiques
>>>>>> sous-jacents en est une autre.
>>>>>>
>>>>>> Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
>>>>>>
>>>>>> "J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
>>>>>> chaleur
>>>>>> quel que soit l'appareil.
>>>>>>
>>>>>> Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes tro is
>>>>>> fois plus a puissance égale a une résistance.
>>>>>>
>>>>>> Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
>>>>>> consomme
>>>>>> 1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacu nes
>>>>>> sur le
>>>>>> plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un éclairage
>>>>>> plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou no n. Il
>>>>>> n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le cas
>>>>>> échéant.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
>>>>>
>>>>> -Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements tr ès
>>>>> intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP). Pour un
>>>>> COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorif ère
>>>>> quand
>>>>> elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres terme s, ce
>>>>> niveau de performance permet un gain
>>>>>
>>>>> -Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
>>>>> et 4,
>>>>> pour des niveaux de puissance
>>>>>
>>>>> sources:
>>>>>
>>>>> <http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-ai r-air>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
>>>>
>>>> "Le COP indiqué correspond à un test pour une température de + 7°C. Il
>>>> est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourq uoi,
>>>> il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pou r ne
>>>> pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
>>>>
>>>>
>>>> C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent :
>>>> idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fai t
>>>> chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
>>>>
>>>>>
>>>>> Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
>>>>> 3,j'ai
>>>>> pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
>>>>> compétences
>>>>>
>>>>> Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
>>>>> chauffage ,quelqu'un ma menti
>>>>>
>>>>>
>>>> On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe d e la
>>>> thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela con cerne un
>>>> système CLOS, où tous les échanges se font dans la même ence inte qui
>>>> est
>>>> isolée de l'extérieur.
>>>>
>>>> Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entr e la
>>>> pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un tran sfert
>>>> d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativem ent froid,
>>>> après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
>>>>
>>>> Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute bea ucoup,
>>>> comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
>>>> mais
>>>> à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
>>>> du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
>>>> cela ne
>>>> vaudrait certainement plus le coup.
>>>>
>>>>
>>>
>>> pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -2 0°
>>> exterieur
>>>
>>> <http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-p ower-plus-dc109_1334243347501.pdf>
>>>
>>>
>>>
>>
>> hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extér ieur est
>> plus haute et ça givre moins
>>
>
> Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
> continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
> sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
> mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
>
> Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
> des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
> telles performances avec une installation pour particulier.
>
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
Le 08/05/2013 12:37, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations
physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un
éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou
non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le
cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP).
Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère
quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui
est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
telles performances avec une installation pour particulier.
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
Le 08/05/2013 12:37, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :
Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :
Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :
C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations
physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un
éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou
non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le
cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP).
Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère
quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui
est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
telles performances avec une installation pour particulier.
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
Le 08/05/2013 12:37, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 12:22, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:16, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 12:11, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 11:20, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:59, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 10:32, vieuxtrol a écrit :Le 08/05/2013 10:29, denis.paris a écrit :Le 08/05/2013 08:56, vieuxtrol a écrit :C'est sur qu'au sud de la france ça fonctionne,au nord je sais
pas,peu
être pas du tout.
Et au Cap Nord ça fonctionne encore plus mal, hein!
Bon, je ne suis pas sûr que mon explication t'ait été d'une grande
utilité, mais ce n'est pas grave.
Ah tu vas me dire que tu as installé et dépanné des pompes a
chaleur?
Ai-je jamais laissé entendre quelque chose de ce genre?
Mes considérations ne portaient que sur des considérations
physiques.
Installer ou dépanner des équipements en suivant les procédures du
constructeur est une chose, comprendre les mécanismes
thermodynamiques
sous-jacents en est une autre.
Par exemple dans ton post du 27/4 20:53 tu disais, je cites:
"J'ai compris qu'un appareil de 1000 watt fournira 1000 watts de
chaleur
quel que soit l'appareil.
Ce que j'avais entendu sur les pompes a chaleur,elles chauffes trois
fois plus a puissance égale a une résistance.
Ce qui voudrait dire que c'est faux qu'une pompe a chaleur qui
consomme
1000 watts et qui fournit 3000 watts de chaleur."
Il m'a semblé que ces questionnements dénotaient quelques lacunes
sur le
plan théorique, et j'ai bien modestement tenté de donner un
éclairage
plus conceptuel. Libre à toi de te pencher sur cet aspect, ou
non. Il
n'est pas question de remettre en cause ton professionnalisme, le
cas
échéant.
Reste a savoir si c'est pas une question commerciale:
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP).
Pour un
COP de 4, une PAC aérothermique produit 4 Kw d'énergie calorifère
quand
elle ne consomme qu'un seul Kw d'électricité. En d'autres termes, ce
niveau de performance permet un gain
-Les PAC air/air présentent habituellement des COP compris entre 3
et 4,
pour des niveaux de puissance
sources:
<http://pompeachaleur.durable.com/a-consommation-pompe-a-chaleur-air-air>
Tant qu'à donner des références il faut citer jusqu'au bout:
"Le COP indiqué correspond à un test pour une température de +7°C. Il
est plus faible lorsque le mercure passe sous le zéro. C'est pourquoi,
il est fortement conseillé de conserver un chauffage d'appoint pour ne
pas se retrouver en rade en plein milieu de l'hiver."
C'est donc bien ce que j'ai développé dans un post précédent:
idéalement, les PAC ne fonctionnent parfaitement que lorsqu'il fait
chaud. 7°C c'est déjà assez élevé.
Dans mon professionnalisme on ma toujours dit que c'était 1 pour
3,j'ai
pas vérifié avec des mesures et des calculs car j'ai pas les
compétences
Alors quand on me soutiens que 1000 w d'électricité donne 1000 w de
chauffage ,quelqu'un ma menti
On ne t'a pas menti, cela est l'essence même du premier principe de la
thermodynamique, mais mais comme je l'ai déjà indiqué cela concerne un
système CLOS, où tous les échanges se font dans la même enceinte qui
est
isolée de l'extérieur.
Or un PAC est ouvert sur l'extérieur puisqu'un fluide circule entre la
pièce à chauffer et l'extérieur, entrainant de ce fait un transfert
d'énergie supplémentaire prélevé sur l'air, même relativement froid,
après avoir augmenté son graduant afin qu'il soit utilisable.
Tout est dans le "relativement": en dessous de zéro ça chute beaucoup,
comme rappelé tout de même honnêtement sur le site commercial cité,
mais
à -20°C il faudrait augmenter l'efficacité de la compression / détente
du fluide de manière telle et pour un "COP" tellement faible que
cela ne
vaudrait certainement plus le coup.
pour chauffer une piscine mitsubishi maintient un fonctionnement a -20°
exterieur
<http://www.clim.mitsubishielectric.fr/medias/fichier/mp-fra-ecodan-power-plus-dc109_1334243347501.pdf>
hum,oui comme l'eau est a 70 ° ,l'évaporation de l'unité extérieur est
plus haute et ça givre moins
Fonctionnement garanti à -20°C veut seulement dire que le système
continue de tourner, pas que le rendement soit acceptable. D'ailleurs
sauf erreur de ma part le COP n'est pas indiqué pour cette valeur, le
mini est -10°C (avec 2,37 de COP, ce qui n'est pas mal).
Il s'agit d'équipement industriel assez lourd, avec un investissement et
des charges d'entretien élevés. Il n'est pas question d'obtenir de
telles performances avec une installation pour particulier.
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
ca tourne sous nunux ?
Ptilou
ca tourne sous nunux ?
Ptilou
ca tourne sous nunux ?
Ptilou
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
J'ai parlé "d'installation pour particulier", je pensais qu'on pouvait
en déduire que je ne contestais pas leur existence, non?
Tout dépend bien sûr de ce que l'on entend pas "suffisant" mais ce qui
est certain est que les "rendements" (COP) sont inférieurs, il faut
obligatoirement un système auxiliaire traditionnel sous peine de se les
geler.
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
J'ai parlé "d'installation pour particulier", je pensais qu'on pouvait
en déduire que je ne contestais pas leur existence, non?
Tout dépend bien sûr de ce que l'on entend pas "suffisant" mais ce qui
est certain est que les "rendements" (COP) sont inférieurs, il faut
obligatoirement un système auxiliaire traditionnel sous peine de se les
geler.
ça existe en plus petite puissance,la pompe a chaleur chauffe de l'eau
que tu fais passé dans le sol de ta maison,l'eau est pas très chaude
mais c'est suffisant
J'ai parlé "d'installation pour particulier", je pensais qu'on pouvait
en déduire que je ne contestais pas leur existence, non?
Tout dépend bien sûr de ce que l'on entend pas "suffisant" mais ce qui
est certain est que les "rendements" (COP) sont inférieurs, il faut
obligatoirement un système auxiliaire traditionnel sous peine de se les
geler.
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP).
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP).
-Les pompes à chaleur air/air peuvent se targuer de rendements très
intéressants, mesurés par le coefficient de performance (COP).
le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
vieuxtrol wrote:le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
vieuxtrol wrote:
le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
vieuxtrol wrote:le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Le 12/05/2013 22:12, Professeur Méphisto a écrit :vieuxtrol wrote:le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Ben oui, justement: dans ce montage c'est justement la partie
évaporateur, donc la source froide, que l'on cherche à placer à un
endroit optimum (nécessairement extérieur au local à chauffer) afin de
la réchauffer. Idéalement si elle est placée à un endroit plus chaud que
l'air ambiant (source géothermique par exemple) le rendement devient
excellent.
Dans l'air le givre qui s'accumule ralentit les échanges thermiques,
donc l'efficacité du "réchauffement".
Le principe d'une PAC est l'inverse d'un frigo: la partie radiateur
chauffe, et pour augmenter le rendement il ne faut pas le chauffer
davantage mais le refroidir le plus possible. Plus il est froid et plus
l'évaporateur (qui est interne dans ce cas) est froid.
Le 12/05/2013 22:12, Professeur Méphisto a écrit :
vieuxtrol wrote:
le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Ben oui, justement: dans ce montage c'est justement la partie
évaporateur, donc la source froide, que l'on cherche à placer à un
endroit optimum (nécessairement extérieur au local à chauffer) afin de
la réchauffer. Idéalement si elle est placée à un endroit plus chaud que
l'air ambiant (source géothermique par exemple) le rendement devient
excellent.
Dans l'air le givre qui s'accumule ralentit les échanges thermiques,
donc l'efficacité du "réchauffement".
Le principe d'une PAC est l'inverse d'un frigo: la partie radiateur
chauffe, et pour augmenter le rendement il ne faut pas le chauffer
davantage mais le refroidir le plus possible. Plus il est froid et plus
l'évaporateur (qui est interne dans ce cas) est froid.
Le 12/05/2013 22:12, Professeur Méphisto a écrit :vieuxtrol wrote:le seul problème c'est
l'unité extérieur qui givre qui baisse le rendement.
Il y a un système de dégivrage pour remédier a ça
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Ben oui, justement: dans ce montage c'est justement la partie
évaporateur, donc la source froide, que l'on cherche à placer à un
endroit optimum (nécessairement extérieur au local à chauffer) afin de
la réchauffer. Idéalement si elle est placée à un endroit plus chaud que
l'air ambiant (source géothermique par exemple) le rendement devient
excellent.
Dans l'air le givre qui s'accumule ralentit les échanges thermiques,
donc l'efficacité du "réchauffement".
Le principe d'une PAC est l'inverse d'un frigo: la partie radiateur
chauffe, et pour augmenter le rendement il ne faut pas le chauffer
davantage mais le refroidir le plus possible. Plus il est froid et plus
l'évaporateur (qui est interne dans ce cas) est froid.
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Ben oui, justement: dans ce montage c'est justement la partie
évaporateur, donc la source froide, que l'on cherche à placer à un
endroit optimum
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Ben oui, justement: dans ce montage c'est justement la partie
évaporateur, donc la source froide, que l'on cherche à placer à un
endroit optimum
réchauffer la source froide, en voilà une bonne idée.
Carnot, reviens ! ils sont devenus fous.
Ben oui, justement: dans ce montage c'est justement la partie
évaporateur, donc la source froide, que l'on cherche à placer à un
endroit optimum
