couleurs différentes sous toshop (profil ICC ?)

( Pigeon rue Championnet )

Ca c'est un nom bien Français, c'est pas comme Vandemoortele à Izegem.
;-))

Tout comme les reproductions de tableaux en ekta...

Prise de vue avec lumière calibrée sur la température de couleur du
film, donc flash et film lumière du jour ou lampes 3200 K et film
tungstène. Prises de vues, éventuellement déjà filtrées en fonction du
thermocolorimètre, sprint vers le labo, développement E6 des
plans-films, comparaison avec les peintures, éventuellement nouvelles
prises de vues avec l'un ou l'autre filtre en gélatine et resprint vers
le labo pendant que la chimie est encore identique...

Pff, c'était stressant par rapport au numérique. Cela mérite bien une
petite chanson débile, avec l'accent Bruxellois, pour se remettre de ses
émotions :
http://www.cedimho.be/jannin/snuls/disque1.html

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Jean-Claude Ghislain wrote:

( Pigeon rue Championnet )

Ca c'est un nom bien Français, c'est pas comme Vandemoortele à Izegem.
;-))

Tout comme les reproductions de tableaux en ekta...

Prise de vue avec lumière calibrée sur la température de couleur du
film, donc flash et film lumière du jour ou lampes 3200 K et film
tungstène. Prises de vues, éventuellement déjà filtrées en fonction du
thermocolorimètre, sprint vers le labo, développement E6 des
plans-films, comparaison avec les peintures, éventuellement nouvelles
prises de vues avec l'un ou l'autre filtre en gélatine et resprint
vers le labo pendant que la chimie est encore identique...

Pff, c'était stressant par rapport au numérique. Cela mérite bien une
petite chanson débile, avec l'accent Bruxellois, pour se remettre de
ses émotions :
http://www.cedimho.be/jannin/snuls/disque1.html

raffraichisant ce petit lien, mais ce que tu écris audessus , ca me rappelle
bien des souvenirs, les boites d'Ekta changées par Kodak aussi.
les retouches au pinceau sur certaines zones , et les internégatifs qu on
faisait après
c'etait au mieux , un peu approximatif, on s'en sortait comme des
équilibristes, c'est bien meiux maintenant.

--
--
Ricco

on s'en sortait comme des équilibristes

C'était exactement ça !

c'est bien meiux maintenant.

Je trouve aussi, même s'il y a moyen d'obtenir des résultats impeccables
depuis bien longtemps, mais pas avec "simplicité".

Terminons encore avec un petit concours, deux personnalités tirées de
mes anciennes photos à reconnaître.

Un homme :
http://www.cijoint.fr/cj200802/cij10134044863600.jpg

Une femme :
http://www.cijoint.fr/cj200802/cij9650583923609.jpg

Celui qui trouve les deux gagne, ah oui tiens ? Que gagne-t-il ?

Heu...

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

"Bour-Brown" <Bour-Brown@wnd.fr> a écrit dans le message de news:
47a58a5a$0$889$ba4acef3@news.orange.fr

mighan a écrit
( 47a4fb04$0$16941$426a74cc@news.free.fr )

Je ne sais pas vraiment où l'on règle ça

Sous CS3 anglais (j'ai Photoshop en anglais rapport aux bouquins,
tutoriaux et traductions parfois fantaisistes) c'est dans le menu
Edit, l'avant dernière section commence par un Color Settings.
Accessible aussi par un [Shift]+[Ctrl]+[K]. C'est là qu'en Working
Spaces tu choisis le RGB que tu dis.

Attends, ce n'est pas tout. Ça, c'est seulement la façon dont
Photoshop gère la couleur en interne, ça n'a rien à voir avec la
façon dont il te l'affiche.

Pour ça faut aller dans le menu View, la première entrée c'est Proof
Setup, c'est là que tu règles la visualisation. Il faut choisir
Windows RGB ou Monitor RGB. Pour savoir, le mieux est que tu ouvres
une photo que tu as sur l'ordi, que tu l'affiches aussi avec un autre
logiciel et que tu compares.

Salut tout le monde :-)
Y a une fête par ici, j'ai vu de la lumière...Bon je pensais pas que ma
question provoquerait tant de controverses !
j'ai rapidement survolé le fil (mais vite) et me concernant, n'ayant pas des
exigences pointues je préfère parer au plus pratique ! c'est passionnant
comme chose la gestion des couleurs mais je préfère juger mes couleurs un
peu au pif en étant habitué à mon écran, à ce que me sort mon imprimante ou
le labo photo...et comme une bonne part de ce que je fais est en utilisation
écran et web la GdC s'impose moins il me semble...
Je n'ai pas avec moi mes photos tirées en labo mais je les récupère assez
vite pour voir si c'est toshop ou mes autres logiciels qui s'approchent le
plus des différents labo, je penche plutôt pour les autres applic, mais si
c'est toshop je me pencherais un peu sur la gestion des couleurs même si
tout ce qui est dit ici me fait un peu peur (par mes manques de connaissance
of course).
Donc, merci B-B, c'est bien dans "affichage / format d'épreuve" que j'ai pu
obliger toshop à m'afficher comme ailleurs...
Maintenant j'ai pas bien compris le menu shift+ctrl+k j'ai beau essayer de
changer un peu tout et j'ai tjr le même affichage, mais ça j'ai compris ça
ne concerne pas l'affichage ok, mais ça concerne quoi finalement ? en terme
clair ai-je besoin de toucher à ce menu et quel "devrait" être la valeur
standard ?
merci encore :-)

"Jean-Claude Ghislain" <jcg@grimart.invalid> a écrit dans le message de
news: fo84it$m39$1@news.brutele.be

ou Monitor RGB.

Afficher dans l'espace du moniteur suppose d'avoir d'abord déconnecté
la gestion de la couleur de Photoshop, puisque justement, c'est la
base de la gestion de la couleur, Photoshop utilise le profil du
moniteur pour affiner l'affichage.

Windows RGB, Macintosh RGB et Monitor RGB n'ont d'intérêt que sur des
configurations à l'ancienne, sans gestion de la couleur (ou
déconnectée).

Salut, comme je viens de répondre à B-B, sa manip m'a permis de mettre
toshop dans les même couleurs que les autres applic. C'est "RVB moniteur"
que j'ai choisi, pourquoi dit tu que ça n'est utile que sur les anciennes
config et qu'est ce qu'une ancienne config sans gestion de couleur ? Je
pense que mon XP dois gérer les couleurs, donc devrais-je m'y prendre
autrement ?
PS : pour l'instant comme dit dans l'autre message je veux juste avoir les
même couleurs qu'ailleurs (xnview, acdsee, IE...), si par la suite il
s'averrai que ces couleurs qui me dérangent devait être celles qui se
rapprochent le plus de la réalité je verrai à les adopter de partout.
Merci bien

Bour-Brown wrote:

Ricco a écrit
( fochjl$3fu$1@news.tiscali.fr )

c'est a moi que tu t'adresse là ?

maintenant s il faut aller chercher une couleur très particulière
dont on ne serait pas tout a fait satisfait, je recommande le
pinceau, les pigments et la retouche physique locale, il y aura
toujours un petit détail qui ne sera pas parfait

j'avais l'impression que ce genre de truc, ça commence à te gonfler.

Là c'est un cas d'école - bon, je suis peut-être le seul à penser ça
- où on va devoir trouver des palliatifs à un problème couleur que je
trouve intéressant, et je me demandais si je n'aurais pas fait mieux
de le présenter avec un ton doctoral façon bouquin sur Photoshop...les
bouquins photoshop, n 'ont pas foevément un ton doctoral
ce genre de truc gonffletout le monde, mais il faut aussi se persuader qu

une umprimante ne sais t pas tout faire , tout restituer, bon, le jaune sur
la tienne, c'esrt vraiment au large, et je n'ai as de remède, tu es en quel
mode au fait perceptif, saturation ?
j'ai trouvé quand même que ta réponse était un peu sèche !

--
--
Ricco

mighan a écrit
( 47aa64f3$0$24446$426a74cc@news.free.fr )

Y a une fête par ici, j'ai vu de la lumière...Bon je pensais pas que ma
question provoquerait tant de controverses !

À vrai dire on aime ça...

Donc, merci B-B, c'est bien dans "affichage / format d'épreuve" que j'ai
pu obliger toshop à m'afficher comme ailleurs...

C'est parce que ce m'est arrivé bien souvent.

Je veux débruiter une image, le plug-in NeatImage dans Photoshop me
l'affiche avec d'autres couleurs... Ou alors c'est une photo que j'ajuste
aux petits oignons, celle que j'envoie ensuite en jpg est ratée. J'ai donc
chargé celles qui faisaient problème, j'ai tâtonné, chez moi c'est les
options de Color Proofing qui fonctionnaient, donc ce sont elles que
j'utilise.

Maintenant j'ai pas bien compris le menu shift+ctrl+k j'ai beau essayer de
changer un peu tout et j'ai tjr le même affichage

Hé hé, on croirait moi. Paraît que c'est pas bien, note.

L'idée de base, c'est qu'on travaille en RGB et que les autres champs genre
CMYK ne nous concernent pas, et que comme on travaille avec un moniteur on
se met dans son espace de travail à savoir sRGB, comme ça on voit ce qu'on
fait.

http://cjoint.com/?cht4ecIrMF

Tout marche très bien, aucun problème. Tu charges des images, tu les
travailles, tu les sauves, tu les partages, tu les imprimes, ça marche.

Le premier gros problème, c'est quand tu va charger une photo qui est dans
un autre espace couleur, par exemple Adobe98. Parce que là Photoshop va te
poser des questions, par exemple que faire ?

La notion d'espace de couleur est débile. Vaut mieux le savoir dès
maintenant, et ne crois personne qui dirait le contraire, ça serait encore
plus grave que d'accepter de bonbons des inconnus ou de monter dans leur
voiture. C'est la façon dont on décide de coder les couleurs, et il n'y en a
pas deux pareils. Un tel décide d'attribuer ce code à un rouge vif, l'autre
à un rouge sombre. Et un troisième à un rouge orangé. Un autre encore à un
rouge violacé. Plutôt clair. Ou foncé. Bref, t'as un code RGB, normalement
tu penses que ce code c'est une couleur, pas du tout.

Donc les espaces couleur codent différemment. C'est pour ça que Photoshop te
demande s'il doit ne rien faire (dans le doute choisis ça), s'il doit
travailler dans l'espace de la photo (tu changes l'espace de travail sRGB
pour Adobe98) ou s'il doit convertir la photo en sRGB (tu changes ses
couleurs).

Si tu travailles dans l'espace de la photo, tu te retrouves en Adobe98 qui
code plus large que le sRGB, qui permet des couleurs plus vives, plus
saturées si tu préfères.

Problème : ton moniteur affiche sensiblement le sRGB - c'est étudié pour -
mais pas plus. Le Adobe98 il ne peut pas, désolé. Cela veut dire que tu vas
atteindre les limites de saturation à l'écran avant d'être au taquet sur la
photo. Tu vas devoir travailler sur une image visuellement écrétée, aux
couleurs apparemment saturées alors qu'en interne il leur reste des nuances
que tu ne vois plus. Débile, je te dis.

C'est là qu'intervient le Proofing : tu y choisis Windows RGB et pof, tu
revois tout. Photoshop ramène la visu de ton image dans le gamut de ton
moniteur - si tu préfères il affiche le travail que tu es en train de faire
en Adobe98 dans l'espace sRGB que ton moniteur sait afficher. Elle n'est pas
belle, la vie ?

Donc maintenant t'es paré : tu travailles en sRGB toutes les images qui y
sont déjà ou qui n'ont pas d'espace précis, et tu peux travailler les images
qui ont un autre espace couleur tout en voyant à l'écran à peu près ce que
tu fais.

Bour-Brown wrote:

[...]
La notion d'espace de couleur est débile. [....]

Je n'ai gardé que cette citation de ton laius. Même si elle est
volontairement provocative, elle est hélas très symptomatique du reste.
Après avoir lu cette profession de foi, je ne m'étonne plus que tu
rencontres des difficultés là où d'autres n'en éprouvent pas. C'est sans
espoir.

Charles

Ricco a écrit
( foeu11$lrs$1@news.tiscali.fr )

tu es en quel mode au fait perceptif, saturation ?

Je ne m'en rappelle plus. C'était un pack d'essai, j'avais essayé un tas de
trucs différents juste pour voir (je venais de l'avoir) et le mode ICM de
l'imprimante propose ça :

- ICM désactivé
- ICM géré par le système hôte
- ICM géré par l'imprimante

perso je ne vois pas la différence entre les deux premiers, dans les deux
cas l'imprimante reçoit du code qu'elle applique bêtement, non ?

But de la CCI :
- graphique
- image
- épreuve
- correspondance

Amusant tout plein.
(la gestion de la couleur est simple, on ne le répètera jamais assez)

j'ai trouvé quand même que ta réponse était un peu sèche !

Peut-être, ça arrive. Tu ne prends pas toujours de gants, moi non plus, mais
bon, si on devait se braquer à chaque fois...

Ah, tant que j'y suis j'ai pris des carrés en macro :
http://cjoint.com/?chuCGa00Tl

taille des carrés : 7 mm
(main levé, d'où le flou à gauche)

On voit même les points de marquage anti-faussaires. Le type qui veut faire
une maquette propre avec ça il est content :-(

Charles VASSALLO a écrit
( 47ab5c55$0$904$ba4acef3@news.orange.fr )

je ne m'étonne plus que tu rencontres des difficultés là où d'autres n'en
éprouvent pas.

Faut le dire vite, parce que des difficultés je pense en avoir ni plus ni
moins que tout le monde. Peut-être que j'en fis davantage état, peut-être
que je suis plus exigeant, va savoir ? En tout cas il faut tâtonnements et
apprentissages désespérément longs pour réussir à faire fonctionner
correctement toute la chaîne, un point c'est tout.

Dans ce que j'explique à mighan j'ai laissé des trucs de côté. Son écran ne
couvre pas exactement le sRGB et il lui faudrait un profil ICC pour
celui-ci. Il va le faire comment ? À quelle fréquence ? Et à quel prix ?
http://www.gestiondescouleurs.com/index.php?action=article&numero&1

En plus son apn ne couvre pas parfaitement, lui non plus, l'espace dans
lequel il s'inscrit et on profile également les apn pour une meilleure
correspondance. Un seul exemple :
http://pagesperso-orange.fr/christophe.metairie.photographie/RefCardPRO.html

La gestion des couleur est simple, on ne le dira jamais assez.

Inutile de parler du profil de l'imprimante, je l'ai déjà fait. Faut juste
savoir qu'à chaque ICC on a quatre méthodes d'application, soit APN ->
ICC -> Adobe98 -> ICC -> visu ou imprimante = 16 résultats possibles, qui
normalement - ICC oblige - garantissent tous être actuellement la meilleure
couleur du monde. Peut-être même de l'univers, en tout cas avec la version
suivante c'est sûr.

(soit dit en passant l'adéquation entre les 16 visus écran et les 16 tirages
papier possibles n'est encore que très partiellement la meilleur du monde,
mais est-ce vraiment important ?)

C'est surtout en train de devenir un immense business.