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julien
Selon l’AFP, 30% des salariés du Centrapel, le support technique de
Free à Paris, ont fait grève aujourd’hui dans le but de dénoncer "la
délocalisation" d’une partie de leur activités au Maroc. Les salariés
réclament notamment des négociations sur les salaires.

C’est la première fois qu’une grève se déroule au sein du Centrapel.
"Sur fond de "Centrapel c’est la galère" ou "quantité, qualité, il va
falloir négocier", les grévistes réclament "l’ouverture de véritables
négociations sur les salaires et les conditions de travail" et "le
transfert d’une partie de la rémunération variable sur la partie fixe
du salaire".

Une salariée syndiquée FO témoigne à l’AFP que "depuis deux ans, petit
à petit les activités d’inscription des clients, le recouvrement des
impayés puis le service technique sont passés dans une autre société.
Nous avons de moins en moins de travail et craignons une fermeture".

Interrogée par l’AFP, la direction d’Iliad n’a pas souhaité faire de
commentaire à ce sujet. :')




Un petit peu d'histoire : 03.04.2007

Centrapel, la hotline de Free, a reçu pour la deuxième année
consécutive un prix des meilleurs pratiques sociales lors de la
cérémonie des Casques d'Or, mais cette fois-ci non-pas un Casque de
Bronze, mais un Casque d'Or !


A se demander si le casque n'a pas fait l'objet d'un backchich ;-)

10 réponses

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Albert ARIBAUD
Le Sun, 29 Jun 2008 15:33:26 +0200, Pascal Hambourg a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :

J'aurais dit comme toi, mais un rapide coup de Google semble indiquer
que FT a basculé / bascule / va avoir basculé (choisir le temps le plus
pertinent) de l'ATM vers l'IPoA.



Dans quelle liaison ? A ma connaissance, l'intérêt de basculer en IP
c'est de se débarrasser de l'ATM dès le DSLAM. Dans ce cadre, IPoA ne
présente guère d'intérêt.



Là, tu m'en demandes trop -- et tu supposes que la référence (que voici :
<http://forums.degroupnews.com/discussion/discussion-telecom/
sujet-69578_Topic-officiel-Architecture-du-reseau-FT-BL--collecte-
IPADSL.html> n'a pas commis d'erreur d'analyse, ce que je ne saurais
confirmer ou infirmer.

Amicalement,
--
Albert.
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Albert ARIBAUD
Le Sun, 29 Jun 2008 17:24:38 +0200, Pascal Hambourg a écrit :

Albert ARIBAUD a écrit :

J'aurais dit comme toi, mais un rapide coup de Google semble indiquer
que FT a basculé / bascule / va avoir basculé (choisir le temps le
plus pertinent) de l'ATM vers l'IPoA.



Dans quelle liaison ? A ma connaissance, l'intérêt de basculer en IP
c'est de se débarrasser de l'ATM dès le DSLAM. Dans ce cadre, IPoA ne
présente guère d'intérêt.



Là, tu m'en demandes trop -- et tu supposes que la référence (que voici
:
<http://forums.degroupnews.com/discussion/discussion-telecom/




sujet-69578_Topic-officiel-Architecture-du-reseau-FT-BL--collecte-
IPADSL.html>
n'a pas commis d'erreur d'analyse, ce que je ne saurais confirmer ou
infirmer.



Dans la phrase suivante ?

"Avertissement : FT ayant entamé une migration de son reseau ATM entre
les BAS et DSLAM au profit du IPOA (comme Proxad et CI), j'ai supprimé
les parties traitant des DSLAM et BAS car ces derniers risquent de
disparaitrent ou de voir leur places modifiées dans l'architechture."



Oui.

Il s'agit donc bien des liaisons BAS-DSLAM. Ce qui me chagrine dans
cette histoire c'est qu'IPoA signifie IP sur ATM (ou AAL5, dont le
premier A signifie ATM), donc avec IPoA il y a encore de l'ATM. Je
soupçonne que le oA est de trop dans la phrase, car à ma connaissance
les liaisons des DSLAM de Free sont en IP, pas en IPoA. IPoA est limité
au transport sur la ligne ADSL car ATM reste un composant essentiel de
la pile de protocoles xDSL.



Dans la mesure où les liaisons BAS-DSLAM sont originellement en ATM,
c'était peut-être plus simple de réutiliser l'ifrastructure existante et
de mettre de l'IP dessus (d'où IPoA) plutôt que de changer les liens
physiques pour faire autre chose ?

Amicalement,
--
Albert.
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Didier
Jil S a écrit :
Didier a émis l'idée suivante :
Jil S a écrit :
Didier avait écrit le 28/06/2008 :





oui, et le pb réglé à son retour: stt ou ret, mais ça doit marcher



dans le problème que je pose, le freenaute ne retrouve pas sa synchro
ave un gamot, par contre recablé en 2 Mbs c'est immédiat


Donc la dégradation se trouve hors du NRA (ligne ou desserte interne
client final).



l'opé ipdsl a les moyens de savoir si ça bloque au dslam ou au BAS de FT
si ça bloque au dela du BAS, entre le BAS et l'équipement opé, aussi.

si la ligne bloque entre le modem et le dslam ( pas de synchro) en débit
Max, mais passe en 2 Mbs, explique moi
et ne pense pas que ce soit le recablage: si le freenaute reclique sur
le lien à son menu "migrer en débit Max" à nouveau ça rebloque à la date
de recablage...



Je ne connais l'interface de gestion Free, donc je ne peux pas répondre
sur les dates affichées.
Je suppose que quand tu dis "recâblage", tu veux dire changement des
paramètres du plot DSLAM (on ne recâble pas physiquement dans ce cas).
Pour répondre à ta question, il faudrait connaître la palge de débits
autoadaptaifs du débit Max de Free, notamment son débit plancher.
Ce qu'on peut dire, c'est qu'un plot adsl en "xxxmax" est en auto
adaptatif, et qu'il va donc en permanence essayer de tirer le maximum de
débit de la ligne support et du modem client final, dans la fourchette
de la plage sur laquelle il est programmé. Même si ce plancher est à 2
Mbits, il va essayer de monter au dessus, d'où la perte de synchro.
Passer le plot en profil à débit fixe va éviter cette tentive incessante
de faire plus, et on va avoir une synchro stable.
C'est un truc qu'on a constaté mille fois sur le terrain.

Didier.
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Didier
Pascal Hambourg a écrit :
Didier a écrit :

Je crois qu'entre le DSLAM et le BAS, il y a un réseau IP, avec des
routeurs



Historiquement la liaison DSLAM-BAS est en ATM, pas en IP. Et dans le
cas des DSLAM IP, le DSLAM joue le rôle de BAS.


Non, un DSLAM ne peut pas jouer le rôle d'un BAS. En particulier, comme
tu l'as souligné, il ne travaille aps au niveau IP, il ne pourra pas
faire non plus l'authentification du client.
Quand un DSLAM IP accède à son réseau backbone, il le fait en IP, et il
va donc traffiquer avec un routeur. C'est de ce routeur que je parle.
Je pense que nous n'arriverons pas à nous départager; je vais revenir à
mes documents d'architecture du réseau FT, et toi à un niveau de
compétence en IP dont tu as maintes fois fait la preuve, qui m'inspire
le plus grand respect, et que je ne rève même pas d'approcher un jour.
Très cordialement.
Didier.
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Pascal Hambourg
Didier a écrit :
Pascal Hambourg a écrit :

Historiquement la liaison DSLAM-BAS est en ATM, pas en IP. Et dans le
cas des DSLAM IP, le DSLAM joue le rôle de BAS.



Non, un DSLAM ne peut pas jouer le rôle d'un BAS. En particulier, comme
tu l'as souligné, il ne travaille aps au niveau IP, il ne pourra pas
faire non plus l'authentification du client.



Tu parles d'un DSLAM ATM historique, là ? En quoi un DSLAM ne
pourrait-il pas jouer le rôle d'un BAS s'il est relié en IP au réseau de
collecte, c'est-à-dire faire l'authentification du client par RADIUS,
établir des tunnels L2TP et relayer des sessions PPP à travers ?

Comprenons-nous bien. Je ne dis pas que les DSLAM IP de FT le font, mais
que rien n'empêche un DSLAM IP *en général* de le faire. En tout cas la
phrase extraite de l'article pointé par Albert évoque une possible
disparition des BAS induite par la migration des DSLAM en IP, qu'il
faudra bien remplacer par quelque chose.

Quand un DSLAM IP accède à son réseau backbone, il le fait en IP, et il
va donc traffiquer avec un routeur. C'est de ce routeur que je parle.



Je ne vois ce que ce routeur a de spécial. De toute façon comme tous les
autres du réseau de collecte IP/ADSL il voit le trafic des utilisateurs
finaux encapsulé dans des sessions PPP, pas sous forme native.

Je pense que nous n'arriverons pas à nous départager; je vais revenir à
mes documents d'architecture du réseau FT, et toi à un niveau de
compétence en IP dont tu as maintes fois fait la preuve, qui m'inspire
le plus grand respect, et que je ne rève même pas d'approcher un jour.



*Tousse*
Tu n'exagères pas un peu, là ? :-s
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Didier
Pascal Hambourg a écrit :
Didier a écrit :
Pascal Hambourg a écrit :

Historiquement la liaison DSLAM-BAS est en ATM, pas en IP. Et dans le
cas des DSLAM IP, le DSLAM joue le rôle de BAS.



Non, un DSLAM ne peut pas jouer le rôle d'un BAS. En particulier,
comme tu l'as souligné, il ne travaille aps au niveau IP, il ne pourra
pas faire non plus l'authentification du client.



Tu parles d'un DSLAM ATM historique, là ? En quoi un DSLAM ne
pourrait-il pas jouer le rôle d'un BAS s'il est relié en IP au réseau de
collecte, c'est-à-dire faire l'authentification du client par RADIUS,
établir des tunnels L2TP et relayer des sessions PPP à travers ?

Comprenons-nous bien. Je ne dis pas que les DSLAM IP de FT le font, mais
que rien n'empêche un DSLAM IP *en général* de le faire. En tout cas la
phrase extraite de l'article pointé par Albert évoque une possible
disparition des BAS induite par la migration des DSLAM en IP, qu'il
faudra bien remplacer par quelque chose.

Quand un DSLAM IP accède à son réseau backbone, il le fait en IP, et
il va donc traffiquer avec un routeur. C'est de ce routeur que je parle.



Je ne vois ce que ce routeur a de spécial. De toute façon comme tous les
autres du réseau de collecte IP/ADSL il voit le trafic des utilisateurs
finaux encapsulé dans des sessions PPP, pas sous forme native.

Je pense que nous n'arriverons pas à nous départager; je vais revenir
à mes documents d'architecture du réseau FT, et toi à un niveau de
compétence en IP dont tu as maintes fois fait la preuve, qui m'inspire
le plus grand respect, et que je ne rève même pas d'approcher un jour.



*Tousse*
Tu n'exagères pas un peu, là ? :-s


Non, pas du tout, je lis toujours tes contributions avec beaucoup
d'intérêt, même si je ne comprends pas toujours tout.
Effectivement je parlais des DSLAM FT, pas d'un DSLAM en général.
Pour le premier routeur rencontré, il est chargé d'appliquer les règles
du domaine diffserv dont il est le point d'entrée.
Didier.
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Jil S
Il se trouve que Didier a formulé :
Jil S a écrit :
Didier a émis l'idée suivante :
Jil S a écrit :
Didier avait écrit le 28/06/2008 :





oui, et le pb réglé à son retour: stt ou ret, mais ça doit marcher



dans le problème que je pose, le freenaute ne retrouve pas sa synchro ave
un gamot, par contre recablé en 2 Mbs c'est immédiat


Donc la dégradation se trouve hors du NRA (ligne ou desserte interne
client final).



l'opé ipdsl a les moyens de savoir si ça bloque au dslam ou au BAS de FT
si ça bloque au dela du BAS, entre le BAS et l'équipement opé, aussi.

si la ligne bloque entre le modem et le dslam ( pas de synchro) en débit
Max, mais passe en 2 Mbs, explique moi
et ne pense pas que ce soit le recablage: si le freenaute reclique sur le
lien à son menu "migrer en débit Max" à nouveau ça rebloque à la date de
recablage...



Je ne connais l'interface de gestion Free, donc je ne peux pas répondre sur
les dates affichées.
Je suppose que quand tu dis "recâblage", tu veux dire changement des
paramètres du plot DSLAM (on ne recâble pas physiquement dans ce cas).



à priori oui

Pour répondre à ta question, il faudrait connaître la palge de débits
autoadaptaifs du débit Max de Free, notamment son débit plancher.



débit plancher? 512 kbs

Ce qu'on peut dire, c'est qu'un plot adsl en "xxxmax" est en auto adaptatif,
et qu'il va donc en permanence essayer de tirer le maximum de débit de la
ligne support et du modem client final, dans la fourchette de la plage sur
laquelle il est programmé. Même si ce plancher est à 2 Mbits, il va essayer
de monter au dessus, d'où la perte de synchro.
Passer le plot en profil à débit fixe va éviter cette tentive incessante de
faire plus, et on va avoir une synchro stable.
C'est un truc qu'on a constaté mille fois sur le terrain.




en dégroupé le client est en auto adaptatif sasn aucun palier

en non dégroupé ipadsl le client est en palier FT, c'est FT qui gère la
ligne

--
Dans ce ng, c'est du tout à l'avenant, bref du tout à l'ego

La police charge les bacheliers à coup de flashball à Paris:
http://www.rue89.com/2008/06/21/a-paris-la-fete-de-la-fin-du-bac-vire-a-la-bataille-rangee

Loi antipiratage, un an de tractations secrètes
http://www.lepoint.fr/actualites-medias/exclusif-loi-antipiratage-un-an-de-tractations-secretes/1253/0/254615
Remember Haditha
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080617/twl-usa-irak-armee-proces-prev-ba734b9.html
http://www.rue89.com/2008/05/18/television-tant-de-cerveaux-disponibles

http://www.generation-nt.com/telecharger-dsl-damn-small-linux-actualite-104241.html
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Aurelgadjo
Jil S a écrit :
Julien a formulé ce vendredi :
Aurélien avait prétendu :
Aurelgadjo wrote:
Chez "les autres", je vois souvent +5¤/mois si non dégroupé (darty ou
tele2, je ne sais plus trop j'avais vu ça en vitesse)



probablement pour éviter d'avoir à entasser les abonnés sur un
collecte sous dimensionnée

au moins c'est cohérent avec leur cout réel de collecte et donc ça
leur permet d'apporter un service adapté

vendre sciemment à perte comme le fait free sur le non dégroupé sans
abo, brider les abonnés et venir ensuite dire que c'est la faute
d'FT, faut quand même être gonflé

++
Aurélien



faux free ne vend jamais à perte, lol un dirigeant de free a déclaré
faire une marge de 5% sur les non-dégroupés et ça n'empêche pas le
bridage ni les QOS spéciales free :'(



ça prouve le bridage sur bande passante limitée?

moi j'imagine benoitement que quan dun FAI voit son contrat bande
passante dépassé, ses abonnés sont carrément coupés, non?

rien à voir avec du filtrage...




Free paie des tuyaux à FT. Free à un tuyau d'une capacité de xx mbits.
Il y a xxx abonnés sur ce tuyau. Dés que x ou xx ou xxx abonnés
demandent plus de xx mbits (note bien: mbits, pas Go ni To, c'est une
limitation à la seconde et non à la journée ou au mois), free doit faire
quelque chose. Alors, ils ont le choix :
- Acheter de plus gros tuyaux
- Couper les abonnés qui pompent trop
- Brider

Le premier, c'est nul, ça coute cher. Le second, c'est nul, ça donne pas
une bonne image et les gens pourraient essayer de se retourner contre
free, donc ça craint. La troisiéme par contre n'est pas mal parce que
c'est ceux qui pompent le plus qui sont emmerdés (ie: newsgroups/p2p
impactés en premiers).
Free utilise de la QoS en fonction du type de traffic. comme ça quand tu
fais un test de debit sur test-debit-kikoolol.com tu as un debit qui
cartonne (hors tuyaux vraiment très sous dimensionnés), et on peut te
dire à la hotline "maiiiis non monsieur, c'est chez vous".
Et comme free te laisse un service quand même (ton telephone fonctionne,
ton internet en http et sur msn aussi), t'as plus qu'a serrer les fesses.

Dieu merci je suis dégroupé, et là ça marche supaiiire bien.
Avatar
Aurelgadjo
Aurelgadjo a écrit :
<snip>



Oulà j'ia lu un peu le thread aprés avoir répondu, il a eu de la réponse
de qualité donc j'aurais pu m'abstenir :(
Aprés au nvieau des choix, sur le moment, le choix "ne rien faire"
correspond à faire monter la latence et à perdre des paquets en route
(aprés ça c'est niveau réglage des équipements, je saurais pas te dire
si il y a des "retardateurs" comme il a été évoqué) ou si ça drop direct
la goutte de poudre en trop
Avatar
Jil S
Aurelgadjo a utilisé son clavier pour écrire :

rien à voir avec du filtrage...




Free paie des tuyaux à FT. Free à un tuyau d'une capacité de xx mbits. Il y a
xxx abonnés sur ce tuyau. Dés que x ou xx ou xxx abonnés demandent plus de xx
mbits (note bien: mbits, pas Go ni To, c'est une limitation à la seconde et
non à la journée ou au mois), free doit faire quelque chose. Alors, ils ont
le choix :
- Acheter de plus gros tuyaux
- Couper les abonnés qui pompent trop
- Brider

Le premier, c'est nul, ça coute cher.



c'est oublier qu'il n'y a plus que 20% d'abonnés non dégroupés, donc
pour le même prix et peu d'abonnés par rapport il y a 2 ou 3 ans, free
dispose de plein de bande passante

c'est d'ailleurs pour ça que Free propose maintenant le débit Max2
22Mbs

si tu disais vrai, il ne le ferait pas

Le second, c'est nul, ça donne pas une
bonne image et les gens pourraient essayer de se retourner contre free, donc
ça craint.



donc si on suit ton raisonnement, de retour de randes vacances, ceux
qui auraient été bridé à 2 Mbs , n'ayant rien consommé pendant 3
semaines, devraient pouvoir avoir une ligne en débit Max à nouveau

comment expliquer que cette ligne a fonctionné pendant 2 ans en débit
Max sans probleme?

La troisiéme par contre n'est pas mal parce que c'est ceux qui
pompent le plus qui sont emmerdés (ie: newsgroups/p2p impactés en premiers).
Free utilise de la QoS en fonction du type de traffic. comme ça quand tu fais
un test de debit sur test-debit-kikoolol.com tu as un debit qui cartonne
(hors tuyaux vraiment très sous dimensionnés), et on peut te dire à la
hotline "maiiiis non monsieur, c'est chez vous".



et conne on ne parle pas dui tout de cette question, tu es HS

Je te fais remarquer aussi que didier a parlé de gestion de *QOS par
FT* pour les abonnés free ipadsl, et non de QOS par free

Et comme free te laisse un service quand même (ton telephone fonctionne, ton
internet en http et sur msn aussi), t'as plus qu'a serrer les fesses.



et comme on cause de ligne qui n'ont plus de synchro du tout, tu es
totalement HS et hors fil

Dieu merci je suis dégroupé,



il n'a rien à voir la dedans

et là ça marche supaiiire bien.



Auregaldo la supairette :-)

--
Dans ce ng, c'est du tout à l'avenant, bref du tout à l'ego

La police charge les bacheliers à coup de flashball à Paris:
http://www.rue89.com/2008/06/21/a-paris-la-fete-de-la-fin-du-bac-vire-a-la-bataille-rangee

Loi antipiratage, un an de tractations secrètes
http://www.lepoint.fr/actualites-medias/exclusif-loi-antipiratage-un-an-de-tractations-secretes/1253/0/254615
Remember Haditha
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080617/twl-usa-irak-armee-proces-prev-ba734b9.html
http://www.rue89.com/2008/05/18/television-tant-de-cerveaux-disponibles

http://www.generation-nt.com/telecharger-dsl-damn-small-linux-actualite-104241.html