j'ai utilisé mon nouveau (pour moi) d7000 pour photographier et filmer
des chorales dans une église hier soir à Pins Justaret
http://www.mairie-pinsjustaret.fr/fr/index.html
je n'ai pas encore eu le temps de réellement étudier le résultat, juste
jeter un rapide coup d'oeil.
Je comprends pourquoi certains, ici, recommandent de tout faire en mode
manuel, il n'y a que comme ça que j'ai réussi à obtenir à peu près ce
que je voulais (pour avoir mieux, il va falloir que je m'habitue à
l'écran de contrôle et à sa luminosité).
j'ai fait la plupart des photos en mode manuel, 125ème, ouverture maxi,
6400 iso
si je me met en priorité vitesse avec 125ème de s, l'appareil affiche
systématiquement "lo" ou "*lo" sur le diaphragme, même si je pousse les
isos au max et que l'image est visiblement surex
Je n'y parviens pas, alors j'ai abandonné. Dont acte.
je comprends pas
Je n'essaye plus de rater mes photos, c'est trop dur.
fichu pour la lomo, alors :-))
Sauf que Picasa possède un module Lomo, je peux alors tromper mon monde et accéder à une gloire facile bien qu'imméritée. https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLvmOzectmI_D90-0051-001.JPG
pas assez sophistiqué le filtre... on voit que derrière c'est une base de bonne photo. c'est très difficile de simuler correctement du pourri en fait... idem pour transformer un CD en vinyl par filtrage.
Le 21/12/2018 19:42, GhostRaider a écrit :
Le 21/12/2018 à 18:10, jdd a écrit :
Le 21/12/2018 à 18:00, GhostRaider a écrit :
Le 21/12/2018 à 17:01, jdd a écrit :
Le 21/12/2018 à 16:07, GhostRaider a écrit :
Je n'y parviens pas, alors j'ai abandonné.
Dont acte.
je comprends pas
Je n'essaye plus de rater mes photos, c'est trop dur.
fichu pour la lomo, alors :-))
Sauf que Picasa possède un module Lomo, je peux alors tromper mon monde
et accéder à une gloire facile bien qu'imméritée.
https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLvmOzectmI_D90-0051-001.JPG
pas assez sophistiqué le filtre... on voit que derrière c'est une base
de bonne photo.
c'est très difficile de simuler correctement du pourri en fait... idem
pour transformer un CD en vinyl par filtrage.
Je n'y parviens pas, alors j'ai abandonné. Dont acte.
je comprends pas
Je n'essaye plus de rater mes photos, c'est trop dur.
fichu pour la lomo, alors :-))
Sauf que Picasa possède un module Lomo, je peux alors tromper mon monde et accéder à une gloire facile bien qu'imméritée. https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLvmOzectmI_D90-0051-001.JPG
pas assez sophistiqué le filtre... on voit que derrière c'est une base de bonne photo. c'est très difficile de simuler correctement du pourri en fait... idem pour transformer un CD en vinyl par filtrage.
Stephane Legras-Decussy
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit : snip mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va dégager très vite... dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit :
snip
mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va
dégager très vite...
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit : snip mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va dégager très vite... dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
GhostRaider
Le 21/12/2018 à 21:59, jdd a écrit :
notez que le g4+ fait aussi bien que le d7000 en grand angle, là où la profondeur de champ est un avantage, ainsi que la grande ouverture. Je ne sais pas quelle est la aille du capteur, mais... https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLvu17qc6Ih_IMG-20181220-220532753.jpg le d7000 http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG
Si on devait retenir tes photo comme des exemples de ce que peut faire un D7000, on le mettrait à la poubelle directement. Tu as du pain sur la planche. Commence par accepter de ne PAS travailler en manuel et règle les paramètres de grain, compression, sensibilité etc.. Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
Le 21/12/2018 à 21:59, jdd a écrit :
notez que le g4+ fait aussi bien que le d7000 en grand angle, là où la
profondeur de champ est un avantage, ainsi que la grande ouverture. Je
ne sais pas quelle est la aille du capteur, mais...
Si on devait retenir tes photo comme des exemples de ce que peut faire
un D7000, on le mettrait à la poubelle directement.
Tu as du pain sur la planche.
Commence par accepter de ne PAS travailler en manuel et règle les
paramètres de grain, compression, sensibilité etc..
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
notez que le g4+ fait aussi bien que le d7000 en grand angle, là où la profondeur de champ est un avantage, ainsi que la grande ouverture. Je ne sais pas quelle est la aille du capteur, mais... https://www.cjoint.com/doc/18_12/HLvu17qc6Ih_IMG-20181220-220532753.jpg le d7000 http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG
Si on devait retenir tes photo comme des exemples de ce que peut faire un D7000, on le mettrait à la poubelle directement. Tu as du pain sur la planche. Commence par accepter de ne PAS travailler en manuel et règle les paramètres de grain, compression, sensibilité etc.. Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
GhostRaider
Le 21/12/2018 à 22:08, jdd a écrit :
Le 21/12/2018 à 22:04, GhostRaider a écrit :
Le 21/12/2018 à 21:20, jdd a écrit :
Le 21/12/2018 à 20:56, GhostRaider a écrit :
Vérifie bien dans le mode utilisé, car selon le mode, tout peut changer.
j'ai vérifié, on peut changer de mode en restant dans les menus. et c'est le premier truc que j'ai réglé, d'ailleurs il est bien indiqué 16Mpix
16 Mpix, soit 4928 x 3264 mais pas nécessairement avec la même compression JPEG. Mes photos ne font pas 5 MP mais bien plus près de 6, 7 voire 8 MP en qualité JPG optimale, et non en priorité à la taille (menu prise de vue).
en compression j'ai qualité optimale, jpeg fine 16Mpix, je ne vois pas ce que je peux faire de plus :-(
Le D7000 te bizute, c'est manifeste. Essaye d'abord les modes scènes, ils sont prévus pour donner le meilleur.
Le 21/12/2018 à 22:08, jdd a écrit :
Le 21/12/2018 à 22:04, GhostRaider a écrit :
Le 21/12/2018 à 21:20, jdd a écrit :
Le 21/12/2018 à 20:56, GhostRaider a écrit :
Vérifie bien dans le mode utilisé, car selon le mode, tout peut changer.
j'ai vérifié, on peut changer de mode en restant dans les menus. et
c'est le premier truc que j'ai réglé, d'ailleurs il est bien indiqué 16Mpix
16 Mpix, soit 4928 x 3264 mais pas nécessairement avec la même
compression JPEG.
Mes photos ne font pas 5 MP mais bien plus près de 6, 7 voire 8 MP en
qualité JPG optimale, et non en priorité à la taille (menu prise de vue).
en compression j'ai qualité optimale, jpeg fine 16Mpix, je ne vois pas
ce que je peux faire de plus :-(
Le D7000 te bizute, c'est manifeste.
Essaye d'abord les modes scènes, ils sont prévus pour donner le meilleur.
Vérifie bien dans le mode utilisé, car selon le mode, tout peut changer.
j'ai vérifié, on peut changer de mode en restant dans les menus. et c'est le premier truc que j'ai réglé, d'ailleurs il est bien indiqué 16Mpix
16 Mpix, soit 4928 x 3264 mais pas nécessairement avec la même compression JPEG. Mes photos ne font pas 5 MP mais bien plus près de 6, 7 voire 8 MP en qualité JPG optimale, et non en priorité à la taille (menu prise de vue).
en compression j'ai qualité optimale, jpeg fine 16Mpix, je ne vois pas ce que je peux faire de plus :-(
Le D7000 te bizute, c'est manifeste. Essaye d'abord les modes scènes, ils sont prévus pour donner le meilleur.
GhostRaider
Le 21/12/2018 à 22:39, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit : snip mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va dégager très vite... dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
C'est toute une philosophie de la photo. Jdd pense qu'il fera mieux à la main que le D7000 en auto parce qu'il a travaillé avec un Canon qui fonctionnait comme ça. Le D7000 n'est pas prévu pour fonctionner comme ça. Il est prévu pour travailler en auto, en modes scènes, et à la rigueur, en mode P, voire en A, S ou M (et modes U persos) mais dans ces cas seulement après avoir convenablement réglé les bases de fonctionnement. C'est d'ailleurs pour ça que je viens d'abandonner mes bonnes résolutions de travailler en RAW. Je me retrouve avec des photos pleines de défauts de toutes sortes que je tente péniblement de corriger alors qu'en JPG, elles sont parfaites (exposition, déformations, aberrations, grain, couleurs, balance des blancs etc..).
Le 21/12/2018 à 22:39, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit :
snip
mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va
dégager très vite...
dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
C'est toute une philosophie de la photo.
Jdd pense qu'il fera mieux à la main que le D7000 en auto parce qu'il a
travaillé avec un Canon qui fonctionnait comme ça.
Le D7000 n'est pas prévu pour fonctionner comme ça.
Il est prévu pour travailler en auto, en modes scènes, et à la rigueur,
en mode P, voire en A, S ou M (et modes U persos) mais dans ces cas
seulement après avoir convenablement réglé les bases de fonctionnement.
C'est d'ailleurs pour ça que je viens d'abandonner mes bonnes
résolutions de travailler en RAW. Je me retrouve avec des photos pleines
de défauts de toutes sortes que je tente péniblement de corriger alors
qu'en JPG, elles sont parfaites (exposition, déformations, aberrations,
grain, couleurs, balance des blancs etc..).
Le 21/12/2018 à 22:39, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit : snip mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va dégager très vite... dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
C'est toute une philosophie de la photo. Jdd pense qu'il fera mieux à la main que le D7000 en auto parce qu'il a travaillé avec un Canon qui fonctionnait comme ça. Le D7000 n'est pas prévu pour fonctionner comme ça. Il est prévu pour travailler en auto, en modes scènes, et à la rigueur, en mode P, voire en A, S ou M (et modes U persos) mais dans ces cas seulement après avoir convenablement réglé les bases de fonctionnement. C'est d'ailleurs pour ça que je viens d'abandonner mes bonnes résolutions de travailler en RAW. Je me retrouve avec des photos pleines de défauts de toutes sortes que je tente péniblement de corriger alors qu'en JPG, elles sont parfaites (exposition, déformations, aberrations, grain, couleurs, balance des blancs etc..).
jdd
Le 21/12/2018 à 22:39, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit : snip mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va dégager très vite... dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
pas du tout, au début quand j'ai eu le 5DMKIII ca a été pareil, dès qu'un appareil est performant il devient compliqué, c'est inévitable, ensuite le vocabulaire (AE-F, quès aco?) change d'une marque à l'autre et je suis chez Canon depuis 30 ans :-). J'avais envie d'essayer du Nikon qui a la réputation d'être moins convivial (je confirme) mais de faire de meilleures photos (marginalement) que Canon ma tentative d'achat d'un D850 s'était fracassé sur le mur des virements carte bleue :-) jdd -- http://dodin.org
Le 21/12/2018 à 22:39, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit :
snip
mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va
dégager très vite...
dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
pas du tout, au début quand j'ai eu le 5DMKIII ca a été pareil, dès
qu'un appareil est performant il devient compliqué, c'est inévitable,
ensuite le vocabulaire (AE-F, quès aco?) change d'une marque à l'autre
et je suis chez Canon depuis 30 ans :-).
J'avais envie d'essayer du Nikon qui a la réputation d'être moins
convivial (je confirme) mais de faire de meilleures photos
(marginalement) que Canon
ma tentative d'achat d'un D850 s'était fracassé sur le mur des virements
carte bleue :-)
Le 21/12/2018 à 22:39, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 21/12/2018 20:22, jdd a écrit : snip mon petit doigt me dit que ça part très mal c'thistoire et qu'il va dégager très vite... dès le déballage, tu le hais, ça se voit.
pas du tout, au début quand j'ai eu le 5DMKIII ca a été pareil, dès qu'un appareil est performant il devient compliqué, c'est inévitable, ensuite le vocabulaire (AE-F, quès aco?) change d'une marque à l'autre et je suis chez Canon depuis 30 ans :-). J'avais envie d'essayer du Nikon qui a la réputation d'être moins convivial (je confirme) mais de faire de meilleures photos (marginalement) que Canon ma tentative d'achat d'un D850 s'était fracassé sur le mur des virements carte bleue :-) jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 22/12/2018 à 07:18, GhostRaider a écrit :
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
sauf qu'il n'y a pas mon cas, donc s'il faut tester d'autres modes scène pour trouver les réglages... autant passer d'abord en manuel, et enregistrer le résultat en ux dis-moi plutôt ce que je peux améliorer nota: j'ai testé les modes scènes, avec des résultats horribles. en mode manuel (http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG), j'ai au moins le rendu tel que vu sur place. reste à voir l'effet du lissage du grain jdd -- http://dodin.org
Le 22/12/2018 à 07:18, GhostRaider a écrit :
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
sauf qu'il n'y a pas mon cas, donc s'il faut tester d'autres modes scène
pour trouver les réglages... autant passer d'abord en manuel, et
enregistrer le résultat en ux
dis-moi plutôt ce que je peux améliorer
nota: j'ai testé les modes scènes, avec des résultats horribles.
en mode manuel
(http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG),
j'ai au moins le rendu tel que vu sur place.
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
sauf qu'il n'y a pas mon cas, donc s'il faut tester d'autres modes scène pour trouver les réglages... autant passer d'abord en manuel, et enregistrer le résultat en ux dis-moi plutôt ce que je peux améliorer nota: j'ai testé les modes scènes, avec des résultats horribles. en mode manuel (http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG), j'ai au moins le rendu tel que vu sur place. reste à voir l'effet du lissage du grain jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 22/12/2018 à 07:19, GhostRaider a écrit :
Le D7000 te bizute, c'est manifeste. Essaye d'abord les modes scènes, ils sont prévus pour donner le meilleur.
tu dis ça souvent, puis tu explique tout ce qu'il faut modifier et qui n'est justement pas possible en mode scène. au passage, les tests donnent une mauvaise not en vidéo au d7000, je ne le trouve pas si mal http://dodin.org/piwigo/picture.php?/143096-dsc_4726/category/7560 voilà ce que donne le g5+ dans les mêmes conditions: http://dodin.org/piwigo/picture.php?/143102-vid_20181220_213243365/category/7560 c'est bien moins bon (ou bien plus mauvais, au choix) Ca montre quand même que les conditions de prise de vue étaient très mauvaises, il y a dix ans, rien de tout cela ne serait passé sans flash! jdd -- http://dodin.org
Le 22/12/2018 à 07:19, GhostRaider a écrit :
Le D7000 te bizute, c'est manifeste.
Essaye d'abord les modes scènes, ils sont prévus pour donner le meilleur.
tu dis ça souvent, puis tu explique tout ce qu'il faut modifier et qui
n'est justement pas possible en mode scène.
au passage, les tests donnent une mauvaise not en vidéo au d7000, je ne
le trouve pas si mal
Le D7000 te bizute, c'est manifeste. Essaye d'abord les modes scènes, ils sont prévus pour donner le meilleur.
tu dis ça souvent, puis tu explique tout ce qu'il faut modifier et qui n'est justement pas possible en mode scène. au passage, les tests donnent une mauvaise not en vidéo au d7000, je ne le trouve pas si mal http://dodin.org/piwigo/picture.php?/143096-dsc_4726/category/7560 voilà ce que donne le g5+ dans les mêmes conditions: http://dodin.org/piwigo/picture.php?/143102-vid_20181220_213243365/category/7560 c'est bien moins bon (ou bien plus mauvais, au choix) Ca montre quand même que les conditions de prise de vue étaient très mauvaises, il y a dix ans, rien de tout cela ne serait passé sans flash! jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 22/12/2018 à 07:39, GhostRaider a écrit :
Jdd pense qu'il fera mieux à la main que le D7000 en auto parce qu'il a travaillé avec un Canon qui fonctionnait comme ça.
justement, non :-(, le 5dmkiii donne déjà de très bons résultats en mode scène :-)
qu'en JPG, elles sont parfaites (exposition, déformations, aberrations, grain, couleurs, balance des blancs etc..).
mais combien de temps as-tu mis pour trouver les bons réglages? en résumé, qu'est-ce qu'un mode scène apporte de plus qu'un mode manuel bien réglé, quand les conditions sont constantes comme dans mon cas? Dans cette église, les conditions étaient mauvaise, surtout à cause de l'éclairage presque monochromatique et très faible, mais les personnages ne bougeaient que très peu et l'éclairage a été constant d'un bout à l'autre. Pour l'instant je ne vois à tester que le lissage du grain, que j'ai laissé sur normal (je ne crois pas que le mode scène aurait changé ça), et sans doute que j'aurais pu baisser la vitesse de prise de vue au 1/60ème, vu le faible mouvement, mais je ne connaissais pas cette chorale, certaines bougent beaucoup. telles que, ces photos conviennent à l'usage prévu, et c'est mon premier reportage. reste à apprécier le fait que l'appareil ne fait que 16Mpix, mais ca devrait suffire jdd -- http://dodin.org
Le 22/12/2018 à 07:39, GhostRaider a écrit :
Jdd pense qu'il fera mieux à la main que le D7000 en auto parce qu'il a
travaillé avec un Canon qui fonctionnait comme ça.
justement, non :-(, le 5dmkiii donne déjà de très bons résultats en mode
scène :-)
qu'en JPG, elles sont parfaites (exposition, déformations, aberrations,
grain, couleurs, balance des blancs etc..).
mais combien de temps as-tu mis pour trouver les bons réglages?
en résumé, qu'est-ce qu'un mode scène apporte de plus qu'un mode manuel
bien réglé, quand les conditions sont constantes comme dans mon cas?
Dans cette église, les conditions étaient mauvaise, surtout à cause de
l'éclairage presque monochromatique et très faible, mais les personnages
ne bougeaient que très peu et l'éclairage a été constant d'un bout à
l'autre.
Pour l'instant je ne vois à tester que le lissage du grain, que j'ai
laissé sur normal (je ne crois pas que le mode scène aurait changé ça),
et sans doute que j'aurais pu baisser la vitesse de prise de vue au
1/60ème, vu le faible mouvement, mais je ne connaissais pas cette
chorale, certaines bougent beaucoup.
telles que, ces photos conviennent à l'usage prévu, et c'est mon premier
reportage. reste à apprécier le fait que l'appareil ne fait que 16Mpix,
mais ca devrait suffire
Jdd pense qu'il fera mieux à la main que le D7000 en auto parce qu'il a travaillé avec un Canon qui fonctionnait comme ça.
justement, non :-(, le 5dmkiii donne déjà de très bons résultats en mode scène :-)
qu'en JPG, elles sont parfaites (exposition, déformations, aberrations, grain, couleurs, balance des blancs etc..).
mais combien de temps as-tu mis pour trouver les bons réglages? en résumé, qu'est-ce qu'un mode scène apporte de plus qu'un mode manuel bien réglé, quand les conditions sont constantes comme dans mon cas? Dans cette église, les conditions étaient mauvaise, surtout à cause de l'éclairage presque monochromatique et très faible, mais les personnages ne bougeaient que très peu et l'éclairage a été constant d'un bout à l'autre. Pour l'instant je ne vois à tester que le lissage du grain, que j'ai laissé sur normal (je ne crois pas que le mode scène aurait changé ça), et sans doute que j'aurais pu baisser la vitesse de prise de vue au 1/60ème, vu le faible mouvement, mais je ne connaissais pas cette chorale, certaines bougent beaucoup. telles que, ces photos conviennent à l'usage prévu, et c'est mon premier reportage. reste à apprécier le fait que l'appareil ne fait que 16Mpix, mais ca devrait suffire jdd -- http://dodin.org
Jacques DASSIÉ
Après mûre réflexion, jdd a écrit :
Le 22/12/2018 à 07:18, GhostRaider a écrit :
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
sauf qu'il n'y a pas mon cas, donc s'il faut tester d'autres modes scène pour trouver les réglages... autant passer d'abord en manuel, et enregistrer le résultat en ux dis-moi plutôt ce que je peux améliorer nota: j'ai testé les modes scènes, avec des résultats horribles. en mode manuel (http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG), j'ai au moins le rendu tel que vu sur place. reste à voir l'effet du lissage du grain
Et si je te proposais juste un petit coup de postprod : http://archaero.com/Tampon/jdd-DSC_4742-JDA.jpg -- Jacques DASSIÉ Toujours sçavoir plus http://archaero.com/
Après mûre réflexion, jdd a écrit :
Le 22/12/2018 à 07:18, GhostRaider a écrit :
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
sauf qu'il n'y a pas mon cas, donc s'il faut tester d'autres modes scène pour
trouver les réglages... autant passer d'abord en manuel, et enregistrer le
résultat en ux
dis-moi plutôt ce que je peux améliorer
nota: j'ai testé les modes scènes, avec des résultats horribles.
en mode manuel
(http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG),
j'ai au moins le rendu tel que vu sur place.
reste à voir l'effet du lissage du grain
Et si je te proposais juste un petit coup de postprod :
http://archaero.com/Tampon/jdd-DSC_4742-JDA.jpg
--
Jacques DASSIÉ
Toujours sçavoir plus
http://archaero.com/
Et le mieux c'est encore de travailler au départ en modes scènes.
sauf qu'il n'y a pas mon cas, donc s'il faut tester d'autres modes scène pour trouver les réglages... autant passer d'abord en manuel, et enregistrer le résultat en ux dis-moi plutôt ce que je peux améliorer nota: j'ai testé les modes scènes, avec des résultats horribles. en mode manuel (http://dodin.org/piwigo/galleries/Photos/2010-2019/2018/2018tr4/20181220-pin-justaret-04/DSC_4742.JPG), j'ai au moins le rendu tel que vu sur place. reste à voir l'effet du lissage du grain
Et si je te proposais juste un petit coup de postprod : http://archaero.com/Tampon/jdd-DSC_4742-JDA.jpg -- Jacques DASSIÉ Toujours sçavoir plus http://archaero.com/
