Debian

Benjamin FRANCOIS, a écrit :

LiNuCe s'est exprimé en ces termes:

Tiens une question : quand tu fais un paquetage toi, comment tu
trouves les dépendances ? Tu es né avec les dépendances des
paquetages stockées quelque part dans un coin de ta tête ? Tu
consultes madame Soleil ? Bien sûr que non (enfin, j'espère). Et bien
accroche toi, je vais t'apprendre une chose que tu sembles ignorer : le
gars qui fait son paquetage fait comme toi pour trouver ces
dépendances, fusse t-il sous Linux Slackware, Télétubbies Linux,
Pikatchu BSD ou Kinder OS. J'espère sincèrement ne pas trop t'avoir
choqué avec cette vérité : tu ne détiens pas la connaissance de la
Méthode et du Savoir Universel.

C'est marrant, on dirait que tu n'as toujours pas regardé comment on
générait un package Debian, depuis la dernière fois. C'est rigolo à
quel point l'ignorant est prompt à accuser le Debianniste d'intégriste
borné figé dans ses certitudes.

C'est une nouvelle mode cette habitude d'attribuer à tort des propos
aux "autres parties", de les suggérer ou de les supposer. C'est marrant,
on dirait que vous avez lu le même livre sur l'Art d'Argumenter quand on
n'a pas d'argument et qu'on se sent bien seul dans son coin ! Alors si tu
veux, je suis peut-être ignorant, mais sache qu'au moins je sais lire car :

- À AUCUN MOMENT je le traite le debianiste d'intégriste ;
- À AUCUN MOMENT je ne dis que le débianiste est figé dans ses certitudes.

Tout juste si je parle de Sam et de *ses choix de debianeux* : il ne
s'agit en aucun cas d'une généralité, mais d'un cas particulier. À
AUCUN MOMENT je ne généralise son cas à tous les débianeux.

Ton intervention est donc carrément à côté de la plaque. Cependant,
elle a le mérite de me rapeller ma période d'étudiant et les
célèbres oeuvres de Molière qui parlent des dévots : personne n'ose
remettre en cause leurs actes ou leurs dires car « en attaquer un, c'est
se les mettre tous à dos » et évidemment, personne ne veut avoir sur le
dos toute une horde de personnes qui agissent en pensant détenir La Seule
Vérité (tm). Est-ce à ce titre que tu interviens assez maladroitement ?

--
LiNuCe
« Nous n'héritons pas la Terre de nos parents,
Nous l'empruntons à nos enfants » Antoine de Saint Exupéry

Hum.. Debian

Quand on fouille dans les packages de debian c'est comme si on déterrait
un cadavre.

Je me demande comment les gens font pour travailler là dessus vu la
vieillesse des logiciels

De plus les *.deb c'est pas terrible..

--
Vangelo
http://www.slackware.com/getslack/
(Allez-y c'est gratuit)

Vangelo <vangelo@localhost.fr> wrote:

Hum.. Debian

Quand on fouille dans les packages de debian c'est comme si on déterrait
un cadavre.

Je me demande comment les gens font pour travailler là dessus vu la
vieillesse des logiciels

De plus les *.deb c'est pas terrible..

Arrête, on va te prendre pour un double de ma pauvre personne, et tu vas
voir débouler les marines, avec armes lourdes et tout.

--

Michel TALON

Vangelo s'est exprimé en ces termes:

Hum.. Debian
Quand on fouille dans les packages de debian c'est comme si on déterrait
un cadavre.
Je me demande comment les gens font pour travailler là dessus vu la
vieillesse des logiciels
De plus les *.deb c'est pas terrible..

Trop voyant, là.


--
<Coplan> si vous n'y connaissez rien a linux c pas la peine de kicker
pour eviter une reponse que vous n'avez pas, il n'y a pas de
mal a avouer son incompetence...

LiNuCe s'est exprimé en ces termes:

Tout juste si je parle de Sam et de *ses choix de debianeux* : il ne
s'agit en aucun cas d'une généralité, mais d'un cas particulier. À
AUCUN MOMENT je ne généralise son cas à tous les débianeux.

C'est marrant, à AUCUN MOMENT je n'ai dit que tu généralisais. Je dis
que tu te lances direct dans une espèce d'argumentation grotesque sur
Sam et la façon dont il conçoit ses packages Debian alors que tu es
complètement ignare en la matière.

Ton intervention est donc carrément à côté de la plaque.

En attendant, vu que tu n'y connais toujours rien au fonctionnement d'un
package Debian, tu ferais mieux de la mettre en veilleuse quant aux
soi-disant capacités extralucides de Sam et ses facultés à deviner tout
seul de quelles libs son programme a besoin pour être compilé.


--
<Coplan> si vous n'y connaissez rien a linux c pas la peine de kicker
pour eviter une reponse que vous n'avez pas, il n'y a pas de
mal a avouer son incompetence...

C'est marrant, à AUCUN MOMENT je n'ai dit que tu généralisais.

Quand tu me réponds directement « C'est rigolo à quel point
l'ignorant est prompt à accuser le Debianniste d'intégriste borné figé
dans ses certitudes. », tout est clair. Pourtant, si tu relies le
message auquel tu réponds cela, tu t'apercevras que "debian" ou
"debianiste" n'est ni sujet d'un verbe, ni complément d'objet direct ou
indirect. Donc ta réponse est complètement déplacé car elle
généralise une impression que tu as eu à toute une communauté.

Notons au passage que tu juges que je suis "ignorant". Quel joli
jugement de valeur pour quelqu'un qui ne me connait pas. Au cas où tu ne
l'aurait pas compris, le jugement de valeur est justement ta maladresse :
on est censé débattre ici (ce qui suppose une argumentation aussi
minimale soit-elle), on n'es pas censé juger de manière expéditive,
gratuite et hasardeuse.

Je dis que tu te lances direct dans une espèce d'argumentation
grotesque sur Sam et la façon dont il conçoit ses packages Debian
alors que tu es complètement ignare en la matière.

Tu ferais mieux de lire le fil de discussion en entier. Tu t'apercevras
que je ne parle pas de sa façon de faire ses paquetages Debian, mais je
ne fais que répondre à ses propres critiques sur la manière de faire un
paquetage Slackware. Quelle maladresse supplémentaire de ta part
que d'intervenir dans une discussion que tu n'as pas prit le temps de
suivre !

Notons au passage que tu juges je suis "ignare en la matière". D'une
part, rien ne te permet de le dire. D'autre part, même si je ne
connaissais pas la manière de faire un paquetage Debian, c'est totalement
hors de propos car il n'a été question que de paquetages Slackware. Si
tu avais lu la discussion depuis le début, tu l'aurais sans doute
remarqué. Et je te défie publiquement de montrer que je parle de
paquetage Debian dans ce fil de discussion : au plus je parle de la
résolution des dépedances pour les paquetages Slackware.

En attendant, vu que tu n'y connais toujours rien au fonctionnement d'un
package Debian

Admettons que je n'y connaisse rien. Et toi, tu t'y connais en domaine
d'application de la RMN ? Ben voilà. Le rapport avec la choucroute ?
Aucun. Le rapport avec la discussion ? Aucun. Le rapport avec tes propos
? c'est tout aussi hors sujet.

tu ferais mieux de la mettre en veilleuse

On se calme. Tu prends les choses trop à coeur et commence à froller
les limites du respectables alors que tu as tord. Apprends à tempérer
tes ardeurs dans un débat. On serait l'un devant l'autre, sans clavier
interposé, je comprendrais facilement que tu veuilles faire l'homme. Mais
ici c'est totalement ridicule et déplacé.

quant aux soi-disant capacités extralucides de Sam et ses facultés à
deviner tout seul de quelles libs son programme a besoin pour être
compilé.

Je n'ai pas écrit qu'il avait des capacités extra-lucides. Si
seulement tu avais lu la discussion en entier avant d'intervenir ...

J'ai parlé de "dépendances", et non pas de "libs" (bibliothèques).
Sam semblait d'ailleurs déçu par ceux qui associent dépendances
uniquement aux bibliothèques. Tu va le décevoir là. Si seulement tu
avais lu la discussion en entier avant d'intervenir ...

Ça ne semble pas te choquer qu'il tourne en dérision mes
explications volontairement simples pour faire un paquetage : il était
pourtant évident qu'elles étaient simples dans la mesure ou il
s'agissait juste d'une petite parenthèse dans la discussion, il ne
s'agissait pas de faire le document du parfait petit "packageur". Si
seulement tu avait lu la discussion en entier avant d'intervenir ...

Avant que tu ne spécules une 27 fois que je suis un ignare car je ne
sais pas comment faire un paquetage Debian, sache que la discussion NE
porte PAS et N'A JAMAIS porté sur le système de paquetage Debian. À bon
entendeur ...

--
LiNuCe
« Nous n'héritons pas la Terre de nos parents,
Nous l'empruntons à nos enfants » Antoine de Saint Exupéry

On Wed, 28 Apr 2004 00:28:32 +0200, LiNuCe wrote:

Tiens une question : quand tu fais un paquetage toi, comment tu trouves
les dépendances ?

Tu parles des dépendances à la compilation ou à l'exécution ? Elles
sont toutes les deux dans le fichier de contrôle du package, et les
premières peuvent être installées automatiquement via "apt-get build-dep
<nomdupackage>".

Tu es né avec les dépendances des paquetages
stockées quelque part dans un coin de ta tête ? Tu consultes madame
Soleil ? Bien sûr que non (enfin, j'espère). Et bien accroche toi, je
vais t'apprendre une chose que tu sembles ignorer : le gars qui fait son
paquetage fait comme toi pour trouver ces dépendances, fusse t-il sous
Linux Slackware, Télétubbies Linux, Pikatchu BSD ou Kinder OS.

Je ne conteste pas qu'il faille chercher ces dépendances. Je conteste
que plus d'une personne ait à le faire : c'est contre-productif au
possible et c'est la porte ouverte à des erreurs en tous genres. Ça
revient à refaire tout le boulot à chaque fois.

J'espère
sincèrement ne pas trop t'avoir choqué avec cette vérité : tu ne
détiens pas la connaissance de la Méthode et du Savoir Universel.

Laisse-moi t'apprendre un autre truc : je n'ai pas cette connaissance
universelle, mais j'ai suffisamment d'années d'expérience derrière moi
pour savoir que compiler un package ne se limite pas à regarder de quoi
le ./configure a besoin. Et surtout pour savoir que ça n'est pas à la
portée du premier admin venu.

J'ose envisager qu'avant de faire un paquetage, tu daignes lire
les README, INSTALL et autres documents que les auteurs du logiciel ont
pensé à rédiger ? De plus les scripts "configure" prennent soin de
vérifier la précense d'interpréteur, bibliothèques et autres
nécessités, ce n'est pas le plus compliqué. Au pire, s'il n'y a pas de
script "configure", il suffit de lire la documentation accompagnant le
logiciel, voire dans de très rare cas le début des Makefiles. Bref, une
tâche à la portée de n'importe quel "packageur" quelque soit la
distribution.

Oui, n'importe quel "packageur" (et encore). Pas n'importe quel admin
en revanche.

Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>

Racism is so gay! How could you ever be racist?

LiNuCe s'est exprimé en ces termes:

Quand tu me réponds directement « C'est rigolo à quel point
l'ignorant est prompt à accuser le Debianniste d'intégriste borné figé
dans ses certitudes. », tout est clair.

Bah non, parce que le Debianniste, c'est Sam, en l'occurence.

Notons au passage que tu juges que je suis "ignorant". Quel joli
jugement de valeur pour quelqu'un qui ne me connait pas.

Nul besoin de te connaître pour pouvoir constater que tu es complètement
ignorant en matière de création de packages, il suffit de te lire.

on est censé débattre ici (ce qui suppose une argumentation aussi
minimale soit-elle), on n'es pas censé juger de manière expéditive,
gratuite et hasardeuse.

Ah parce que "Sam Hocevar a tenté de relancé le troll sur la supériorité
de ses choix de débianeux et sur la stupidité de ceux des autres" c'est
du débat ? Que "tu ne détiens pas la connaissance de la Méthode et du
Savoir Universel" c'est pas de la condescendance ?

Tu ferais mieux de lire le fil de discussion en entier. Tu t'apercevras
que je ne parle pas de sa façon de faire ses paquetages Debian, mais je
ne fais que répondre à ses propres critiques sur la manière de faire un
paquetage Slackware. Quelle maladresse supplémentaire de ta part
que d'intervenir dans une discussion que tu n'as pas prit le temps de
suivre !

J'ai bien pris le temps de suivre le fil de cette discussion, merci. Je
te cite : "Tiens une question : quand tu fais un paquetage toi, comment
tu trouves les dépendances ? Tu es né avec les dépendances des paque-
tages stockées quelque part dans un coin de ta tête ? Tu consultes
madame Soleil ? Bien sûr que non (enfin, j'espère)." Ces quelques lignes
montrent que tu n'as manifestement jamais cherché à t'intéresser à un
mécanisme de packaging un peu plus évolué que celui de Slackware. Alors
forcément, ça limite un peu le niveau que pourrait avoir le débat.

Notons au passage que tu juges je suis "ignare en la matière". D'une
part, rien ne te permet de le dire.

Eh si, justement.

D'autre part, même si je ne
connaissais pas la manière de faire un paquetage Debian, c'est totalement
hors de propos car il n'a été question que de paquetages Slackware.

Non, si le début de la discussion portait effectivement sur les paquets
Slackware, tu l'as (malheureusement pour toi) élargi avec ta remarque
sur la prétendue "supériorité des choix de débianeux" de Sam.

Admettons que je n'y connaisse rien. Et toi, tu t'y connais en domaine
d'application de la RMN ? Ben voilà. Le rapport avec la choucroute ?
Aucun. Le rapport avec la discussion ? Aucun. Le rapport avec tes propos
? c'est tout aussi hors sujet.

On t'a reconnu, luc2.

Ça ne semble pas te choquer qu'il tourne en dérision mes
explications volontairement simples pour faire un paquetage : il était
pourtant évident qu'elles étaient simples dans la mesure ou il
s'agissait juste d'une petite parenthèse dans la discussion, il ne
s'agissait pas de faire le document du parfait petit "packageur". Si
seulement tu avait lu la discussion en entier avant d'intervenir ...

C'est bon, tu l'as répètée suffisamment ta phrase à la noix ? J'ai
justement lu cette discussion. Et si Sam tourne en dérision tes
explications, ça n'est justement pas par hasard.

Avant que tu ne spécules une 27 fois que je suis un ignare car je ne
sais pas comment faire un paquetage Debian, sache que la discussion NE
porte PAS et N'A JAMAIS porté sur le système de paquetage Debian. À bon
entendeur ...

La discussion porte sur le système de dépendances de Slackware, et quand
on remet en question ta super technique du "configure && make" on se
voit qualifié de "debianneux" qui se sent supérieur. Donc tu es bien
gentil, mais renseigne-toi un peu avant de parler de trucs que tu ne
connais pas.


--
<Coplan> si vous n'y connaissez rien a linux c pas la peine de kicker
pour eviter une reponse que vous n'avez pas, il n'y a pas de
mal a avouer son incompetence...

Sam Hocevar s'est exprimé en ces termes:

Tu parles des dépendances à la compilation ou à l'exécution ? Elles
sont toutes les deux dans le fichier de contrôle du package, et les
premières peuvent être installées automatiquement via "apt-get build-dep
<nomdupackage>".

Tss tss, il a dit qu'il ne parlait pas des autres systèmes de
dépendances que de celui de Slackware ! Si seulement tu avais lu ce fil
de discussion depuis le début...


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<Coplan> si vous n'y connaissez rien a linux c pas la peine de kicker
pour eviter une reponse que vous n'avez pas, il n'y a pas de
mal a avouer son incompetence...

Benjamin FRANCOIS a cliqueté :

La discussion porte sur le système de dépendances de Slackware, et quand
on remet en question ta super technique du "configure && make" on se
voit qualifié de "debianneux" qui se sent supérieur. Donc tu es bien
gentil, mais renseigne-toi un peu avant de parler de trucs que tu ne
connais pas.

En fait, il ne peut pas y avoir de discussion sur le système de dépendances
de Slackware, puisque d'après linuce il n'y a pas de dépendances à gérer.
cf. <pan.2004.04.27.16.15.05.720804@localhost.fr>

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Mais bon, c'est pas moi qui lancerais l'AAD là-dessus (mais s'il passe
je voterai certainement pour si ça peut éviter aux dinosaures de bloquer
systèmatiquement toutes les initiatives des linuxiens).
-+- EF in Guide du linuxien pervers : "Les dinos ont changé de camps !" -+-