dégroupage free - édifiant !

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote in
news:MPG.1ad94c727e80918d998512@brina.bj:

Par les délais, par passer par la procédure de la procédure de la
procédure tout ce fait que ce n'est pas encore fait

il faut laisser le temps au temps ;-)

et revoir vos process. maintenant que vous savez que la procédure
dépend de la procédure qui dépend de la procédure, commencez par ça ;-)

da

Peanut <peanut@free.fr> wrote:

Faisant partie d'un secteur devant être dégroupé, je suis informé dans un
premier temps le 26 Février de ce dégroupage prochain.
20 Mars : mon débit de 512/128 passe à 64/128 ( je parviens à me connecter
néanmoins sur Free ADSL avec mon matériel depuis chez un voisin abonné
Wanadoo ADSL )
26 Mar, je suis informé de la construction de la ligne par France Télécom et
de l'envoi de la freebox ( mon vieux modem speed touch ne supporte pas le
dégroupé )
2 Avril : erreur 650 plus possible de se connecter, et je n'ai pas reçu de
freebox
Je n'ai plus que mon modem RTC en secours pour me connecter.
Je n'essaie même pas d'appeler la hot line...

Ton Speed touch tu peux le rendre compatible free degroupé en
l'upgradant. Va voir sur forpage.com, les differents tutoriaux. Le but
est de le transformer en ST510v3. Ca marche tres bien parrait-il... et
c'est TRES simple a faire, si tu lis et suis bien les tutoriaux.

--
Le Ming
iChatAV - philming@mac.com

Non. Les autres moyens de communications ne laissent pas de traces aussi
formelles.

Si tu pars dans une telle relation de non confiance avec un fournisseur,
autant arréter de travailler avec lui.

Dans le cas d'un FAI tout public, il n'y a pas de notion de "travailler
avec", c'est tout simplement une société qui *vend* un service à un
*client*.

Nos fournisseurs acceptent les
commandes par Fax et par téléphone, s'ils me prennaient la tête avec des
LAR à tous les étages, je les laisserai tomber.

Aucun rapport avec la choucroute, mais vous pouvez continuer à pédaler
si ça vous amuse.

Quand tu en arrives au courrier papier, c'est que
rien ne s'est résolu et que tu es sûr que le problème vient d'eux, mais
avant il faut discuter

... en payant une ligne surtaxée : hors de question.

Euh, le mail c'est fait pour les cockers ?

Dans l'article auquel je répondais, il n'étais pas question de mail,
"on" proposait carrément au client de divulguer son numéro de téléphone
sur un forum public. C'est à ce point précis que je réagissais.

pour éviter de payer une lettre AR pour rien.

Vous avez de l'humour, vous.

Je n'ai pas encore payé mon mail, mais toi si ?

Le mail n'est pas une possibilité de communication mise en avant par les
professionels/actionnaires de free qui hantent se forum. C'est la
hotline surtaxé, ou la divulgation publique du numéro de téléphone.

M'enfin, je dis cela, tu fais comme tu veux, cela dépent si tu es pressé
ou pas de voir ta connexion remarcher.

A force de vous voir défendre un fai en particulier à propos de la
moindre critique,

À force de te voir critiquer de manière ridicule un FAI en particulier,
je me demande si tu ne serais pas intéressé...

...par l'idée que ce fai cesse sont petit jeu qui revient à prendre en
otage un forum de la hiérarchie fr ? Si, bien entendu.

je me demande si vous ne seriez pas un tout petit peu
intéressé, par exemple par la possession de quelques actions...

Mes actions

Merci de cet aveu.

même si j'en
avais

C'est comme ma tante, s'il elle en avait, je l'appelerais mon oncle.

La première chose à faire avant tout délire parano-legislatif, c'est de
voir avec la personne en direct pour résoudre le problème.

Et bien l'initiateur de ce fil a tenté d'expliquer son problème sur un
forum ou ça fourmille de professionnels liés à son fai. Résultat : on
lui suggère soit d'appeler un numéro surtaxé, soit de rendre public son
numéro de téléphone. Le contact direct a donc été tenté : aucun
résultat.

J'ai eu mon téléphone coupé au boulot. Je suis en Numéris Duo. D'après
toi, j'ai fait quoi ? J'ai envoyée une LAR pour obtenir la réparation de
ma ligne ou j'ai appelé le 1015 ?

1015 = gratuit.

c'est un moyen de mettre le FAI
devant ses responsabilité et de le pousser à agir.

Dans ton milieu professionnel (à supposer que tu travailles), tu
commences toujours par LAR ?

Je parlais d'un cas *précis* relaté dans le message initial de ce fil,
pas d'une manière de communiquer pour tous motif et en toutes
circonstances.

En cas de problème
persistant,

La LAR signifie que tu pars dans l'idée que le problème va persister. Un
peu pessimiste comme idée.

Dans le cas qui nous occupe et vu la loi de la jungle qui règne dans ce
milieu (je dis ça tout fai confondus), être pessimiste est être
réaliste.

c'est un élément pour se défendre (le FAI ne pourra pas nier
avoir été prévenu, ce qui n'est pas le cas avec le téléphone).

Oui mais tu pers tout échange avec le FAI qui peut te demander des tests
à faire.

C'est cela, oui, des tests à effectuer par le client pour un problème de
dégroupage...

Je serai à sa place, dans ce cas là, je te renvois par courrier
avec AR les tests à faire. Quite à jouer au con, autant aller jusqu'au
bout.

C'est une très bonne idée, ce sera un élément de poids pour que le
*client* qui *paye* se retourne contre *fournisseur* qui *vend* avec
l'aide d'une asso de consommateurs.

Et c'est
indispensable en cas de prélevement alors que le service ne fonctionne
pas.

Tu pars sur une idée négative du FAI,

Lancer des prélevements alors que le service n'est pas fournit, ce n'est
plus une question d'idée, c'est une réalité.

Encore faudrait-il que le client signale que le service n'est pas
fourni. Ici, il vient poser sa crotouille sur un forum public sans
identité particulière, sans envie de communiquer à son FAI. En gros, le
service ne marche pas, je ne vais pas leur dire mais je rale quand
même...

Et bien le client, il le signale que le service n'est pas fournit,
précisement sur ce forum puisque chacun sait que free y est très présent
(en particulier les dirigeants, les responsables clientèle aussi). Et on
lui répond qu'il n'a qu'a publier son numéro de téléphone sur un forum
public.

Seconde étape, évidente : la lettre avec AR.

M. Flop <monsieur.flop@wanadoo.fr> wrote:

Dans le cas d'un FAI tout public, il n'y a pas de notion de "travailler
avec", c'est tout simplement une société qui *vend* un service à un
*client*.

Je travaille avec mon FAI pour que son offre corresponde à mes besoins.
Si elle ne me va pas, je vais ailleurs. C'est une autre manière de le
voir, c'est moins "professionnelle" comme vision mais cela reste
constructif.

Bon, et bien travaillez gratuitement pour aider votre fai tout en le
payant si ça vous amuse. (A moins que, les actions...)

Aucun rapport avec la choucroute, mais vous pouvez continuer à pédaler
si ça vous amuse.

Si tu ne veux pas le voir, tant pis pour toi. La LAR a un sens (sauf cas
particulier régit par la loi) et il n'est pas obligatoirement positif
dans tes relations avec un fournisseur.

Je ne parle pas d'une généralité mais d'un CAS PRECIS. Le monsieur
constate que ça ne fonctionne pas suite à un dégroupage, alors que tout
fonctionnais avant. Le monsieur signale son problème sur un forum qui
est notoirement squatté par son fai, qui prétend y donner des conseils.
Le seul "conseil" qu'on lui donne, c'est soit d'appeler la hotline hors
de prix, soit de DIVULGUER son numéro de téléphone sur un forum public.
Le monsieur constate qu'on se fout de sa gueule, et il envoi donc une
lettre avec AR, ce qui constitue une réponse proportionnée, efficace, et
non agressive.

Tu ne l'utilises que quand
celui-ci ne répond pas à tes attentes. Là, la personne n'a même pas
interrogé le fournisseur.

Bien sûr que si, sur ce forum, ou le fai en qustion prétend fournir des
conseils (forum qu'il s'approprie par conséquent alors qu'il ne lui
appartient pas).

Euh, le mail c'est fait pour les cockers ?

Dans l'article auquel je répondais, il n'étais pas question de mail,
"on" proposait carrément au client de divulguer son numéro de téléphone
sur un forum public. C'est à ce point précis que je réagissais.

Donc toi, si on te propose de téléphoner ou le forum public, plutôt que
proposer un troisième choix mail,

C'est le FAI en personne qui en quelque sorte POSE SES CONDITIONS pour
qu'on le contacte. Le mail n'est pas proposé par le FAI, et il est par
conséquent inutile d'essayer cette solution.

qui répond parfaitement aux
inconvénients que tu cites, tu préfères la solution qui envenime
clairement le problème ?

Quoi qui envenime ? Vous croyez que la société commerciale qui reçoit ce
courrier va se vexer et bouder (c'est mal, de bouder) ?

Je n'ai pas encore payé mon mail, mais toi si ?

Le mail n'est pas une possibilité de communication mise en avant par les
professionels/actionnaires de free qui hantent se forum.

C'est pour cela que tu ne mets en avant que la solution LAR...

Ben oui, si je suis client de la société truc, que le service que je
paye à la société truc ne fonctionne pas du fait de la société truc, et
que la société truc me dit "pour nous contacter, c'est soit le téléphone
hors de prix, soit vous divulguez des informations personnelles sur un
forum public", et bien j'écoute et je comprends bien ce qu'il me dit, et
hop, j'envoi la lettre avec AR et je dors bien tranquille parce que je
sais que les choses vont s'arranger d'une manière ou d'une autre.

C'est la
hotline surtaxé, ou la divulgation publique du numéro de téléphone.

Sur un forum interne. C'est déjà moins public (non archivé).

Non. C'est public. N'importe qui peut lire et archiver l'intégralité de
ces forums. Vous dites n'importe quoi.

À force de te voir critiquer de manière ridicule un FAI en particulier,
je me demande si tu ne serais pas intéressé...

...par l'idée que ce fai cesse sont petit jeu qui revient à prendre en
otage un forum de la hiérarchie fr ? Si, bien entendu.

Mouarf. C'est un des rares FAI (avec quelques petits) à avoir une
communication publique et à un niveau élevé et interactive (sur des
forums),

Je traduis pour les non actionnaire :
niveau élevé = beaucoup de bruit pour rien.
interactivité = insultes et balivernes.


[bla]

sa discussion et sa
présence sur les forums, seuls les critiqueurs de base qui voudraient un
jardin où personne ne relèveraient leurs inépties sont dérangés.

N'inversez pas les rôles, s'il vous plaît. Les inepties du type "publiez
votre numéro de téléphone sur un forum public (sous entendu : sinon vous
n'aurez pas de réponse)", vous savez comme moi qui les balances.


[bla]

actionnaire

Franchement, qu'est ce qu'ils viennent foutre ici, les actionnaire ? Il
n'ont rien à dire, aucune compétence technique particulière... La seule
chose qu'ils disent, c'est que la boiboite ou ils ont des actions est
plus meilleure que les autres et qu'il faut acheter beaucoup et surtout
pas critiquer parce que c'est vilain la critique. Moi, ça me gonfle.

Donc l'argument actionnaire d'une boîte, je le mets au même niveau dans
l'esprit (pas dans la gravité) que le point Godwin.

Là, vous faites fort.

____________________
I I
I BON POUR UN I
I I
I POINT ILIAD I
I__________________I

Si vous pouviez me l'envoyer imprimé, par la poste (pas trop d'encre et
un papier pas trop rèche svp), je saurais quoi en faire.

La première chose à faire avant tout délire parano-legislatif, c'est de
voir avec la personne en direct pour résoudre le problème.

Et bien l'initiateur de ce fil a tenté d'expliquer son problème sur un
forum ou ça fourmille de professionnels liés à son fai.

Il a surtout dit ceci :
"Je n'essaie même pas d'appeler la hot line..."

... parce que je n'ai pas envie de payer très cher pour un problème qui
n'est pas de ma responsabilité, d'autant moins que cette hotline n'a pas
la réputation de très bien fonctionner.

Résultat : on
lui suggère soit d'appeler un numéro surtaxé, soit de rendre public son
numéro de téléphone.

Il ne veut pas tenter le contact d'après son texte.

On ne peut pas dire qu'il ne veut pas tenter le contact, puisqu'il tente
le contact en publiant un article sur ce forum.

Seul réponse : "vous n'avez qu'a publier votre numéro de téléphone sur
un forum public".

(je vais dans la rue, je prends mon mégaphone et je crie que j'ai
un problème avec ma ligne France Télécom : j'ai une chance d'avoir un
employé de la boîte qui me répond mais ce n'est pas le plus efficace et
en tout cas pas le plus direct).

Et vous croyez que quelqu'un trouvera votre comparaison juste et
sincère, alors que la densité et l'intensité de la présence des
dirigeant du FAI en question, tant en lecture qu'en écriture, est ce
qu'elle est, comme il est de notoriété publique ?

J'ai eu mon téléphone coupé au boulot. Je suis en Numéris Duo. D'après
toi, j'ai fait quoi ? J'ai envoyée une LAR pour obtenir la réparation de
ma ligne ou j'ai appelé le 1015 ?

1015 = gratuit.

1015= = pas de trace légale comme tu en voulais une (c'est quand même le
point de départ de ton choix LAR, faudrait pas l'oublier en route).

Ben oui, mais c'est gratuit et fait pour ça, on peut donc tenter sans
hésiter avant de recourir à une lettre avec AR.

Mail = Gratuit. Ce n'est pas parce que des employés de Free ne l'ont pas
suggéré que cela doit être oublié.

S'il l'on "oublié", c'est qu'il y a une raison. Gros à parier que ça ne
marche pas.

M. Flop <monsieur.flop@wanadoo.fr> wrote:

Bon, et bien travaillez gratuitement pour aider votre fai tout en le
payant si ça vous amuse.

Mon objectif est de faire répondre l'offre à ma demande. Si elle ne peut
pas, je vais ailleurs.

Clairement, vous ne vous positionez pas comme simple client.

(A moins que, les actions...)

Tu veux un point Nérim en plus ?

Ah, Nerim distribue des points ?

Je ne parle pas d'une généralité mais d'un CAS PRECIS. Le monsieur
constate que ça ne fonctionne pas suite à un dégroupage, alors que tout
fonctionnais avant.

C'est donc de la faute de Free selon ta vision.

Vraisemblablement de la responsabilité de free puisqu'il s'agit de
dégroupage.

Le monsieur signale son problème sur un forum

Un forum public.

Oui, son fai l'incite à le faire par une sorte de bouche à oreille. En
fait, sur ce forum, le fai en question envoi surtout des publicités pour
lui même.

qui
est notoirement squatté par son fai,

Notoirement par toi.

?
Vous voulez qu'on fasse des statistiques ?

qui prétend y donner des conseils.
Le seul "conseil" qu'on lui donne,

Le "on", c'est un employé/dirigeant de Free ?

Il a été découvert que certaines personnes travaillant pour free
publiait anonymement pour balancer une sorte de publicité. A partir de
là, on peut se poser la question pour toute personnes n'intervenant que
pour dire que free c'est les plus beaux, tout en insultant ceux qui sont
critique.

c'est soit d'appeler la hotline hors
de prix, soit de DIVULGUER son numéro de téléphone sur un forum public.
Le monsieur constate qu'on se fout de sa gueule,

Le "on", c'est un employé/dirigeant de Free ? A-t-il eu une réponse de
Free (ou d'une personne revendiqué comme tel) sur ce forum ?

Il me semble que oui. Et si ce n'est pas le cas, il aurait mieux fait de
démentir ou préciser plutôt que de faire de la publicité comme épinglé
ici :
Message-ID:
<1gbqeh1.py2yxiy613szN%pochard04.20.chafouini@spamgourmet.com>

et il envoi donc une
lettre avec AR, ce qui constitue une réponse proportionnée, efficace, et
non agressive.

Surtout idiote.

Bien sûr que si,

Non, cf je n'essaye même pas la hotline.

Vous trouvez normal de devoir dépenser 20 ou 30 euros pour signaler
qu'il y a un dysfonctionnement vraisemblablement de la responsabilité du
fai ?

sur ce forum, ou le fai en qustion prétend fournir des
conseils (forum qu'il s'approprie par conséquent alors qu'il ne lui
appartient pas).

??? Les personnes qui répondent ici répondent souvent que les questions
seraient mieux placées sur le forum interne. Elles ne devraient pas ?

Elles devraient surtout cesser de tartiner ce forum de pub comme épinglé
ici :
Message-ID:
<1gbqeh1.py2yxiy613szN%pochard04.20.chafouini@spamgourmet.com>
Si elle n'ont rien d'autres à dire, qu'elles se cassent sur IRC.

C'est le FAI en personne qui en quelque sorte POSE SES CONDITIONS pour
qu'on le contacte. Le mail n'est pas proposé par le FAI,

http://www.free.fr/contact/
Cela m'a pris 10 secondes mais je suis avantagé par la super connexion
rapide de Nérim, je veux bien qu'avec une connexion daubique cela prenne
15 secondes et 20 secondes en RTC.

Bon ben alors que le fai fasse sa pub sur son site ou là où c'est fait
pour ça, mais qu'il cesse sa propagande sur ce forum.

et il est par
conséquent inutile d'essayer cette solution.

Intéressant comme manière, mais interprétation fausse, il n'a pas eu de
réponse du FAI sur ce forum puisque ce FAI n'a pas à répondre sur ce
forum pour des questions techniques le concernant spécifiquement.

Et bien pourtant, il le fait. Et il n'est pas censé faire de la pub, et
pourtant, il en fait, il n'est pas censé insulter les contributeurs de
ce forum, et pourtant, il le fait.
Qu'il cesse de balancer des pubs, puis de se justifier en parlant
d'"aide coopérative", on y verrait déjà plus clair.

qui répond parfaitement aux
inconvénients que tu cites, tu préfères la solution qui envenime
clairement le problème ?

Quoi qui envenime ? Vous croyez que la société commerciale qui reçoit ce
courrier va se vexer et bouder (c'est mal, de bouder) ?

Elle ne va pas bouder, mais de là à ce que cela accélère la réaction du
technicien, bof à mon avis. Sans compter que quand il reçoit une telle
lettre, il pressent le type de client raleur qui va lui foutre en l'air
la journée (c'est du vécu dans d'autres domaines). Tu vas donc à
reculons téléphoner à ce client.

Vous dites ça parce que vous ne savez pas rédiger vos courriers.

Je n'ai pas encore payé mon mail, mais toi si ?

Le mail n'est pas une possibilité de communication mise en avant par les
professionels/actionnaires de free qui hantent se forum.

C'est pour cela que tu ne mets en avant que la solution LAR...

Ben oui, si je suis client de la société truc, que le service que je
paye à la société truc ne fonctionne pas du fait de la société truc, et
que la société truc me dit

Elle te l'a dit où ? La page contact que je t'ai donné par ailleurs dit
ceci dans les premières lignes :
" Si l'aide en ligne ne répertorie pas votre problème :
Contactez-nous par email"

Bon ben très bien, on va rajouter dans la charte "pour tous problèmes ou
commentaires ou pour toutes questions spécifique à un fai, vous êtes
prié de contacter directement le fai par exemple par courrier
éléctronique ou postal." Comme ça, les fai ne pourront plus justifier
leur pub en prétendant qu'il s'agit d'aide.

et je comprends bien ce qu'il me dit, et
hop, j'envoi la lettre avec AR et je dors bien tranquille parce que je
sais que les choses vont s'arranger d'une manière ou d'une autre.

Je sais aussi que je rentre dans une relation conflictuelle qui va durer
les délais de la poste en faisant foi.

Vous dites ça parce que vous ne savez pas rédiger vos courriers.

Sur un forum interne. C'est déjà moins public (non archivé).

Non. C'est public. N'importe qui peut lire et archiver l'intégralité de
ces forums. Vous dites n'importe quoi.

Il y a donc un service de type Google qui archive ces forums ? C'est en
ce sens que je disais non archivé.

Et bien alors c'est parler pour ne rien dire parce que ça n'atténue en
rien le caractère public de ce forum.

sa discussion et sa
présence sur les forums, seuls les critiqueurs de base qui voudraient un
jardin où personne ne relèveraient leurs inépties sont dérangés.

N'inversez pas les rôles, s'il vous plaît. Les inepties du type "publiez
votre numéro de téléphone sur un forum public (sous entendu : sinon vous
n'aurez pas de réponse)", vous savez comme moi qui les balances.

http://www.XXXX.fr/contact/

Merci de cessez vos publicités récurrentes. J'ai remplacé par "XXXX"
parce que c'est un peu leur boulot aussi.

[bla]

actionnaire

Franchement, qu'est ce qu'ils viennent foutre ici, les actionnaire ?

Je ne vois même pas l'intérêt de citer un mot seul de mon texte. Quand à
dire qu'une personne qui ne va pas dans ton sens est obligatoirement
actionnaire, tu sais ce que j'en pense.

Ce n'est pas de ceci que je déduit cela.

Il a surtout dit ceci :
"Je n'essaie même pas d'appeler la hot line..."

... parce que je n'ai pas envie de payer très cher pour un problème qui
n'est pas de ma responsabilité, d'autant moins que cette hotline n'a pas
la réputation de très bien fonctionner.

http://www.XXXX.fr/contact/
Le web ne sert à rien...

Ce que vous êtes en train de démontrer, c'est surtout que ce forum ne
sert à rien, en tout cas pas à résoudre les problèmes de
dysfonctionements des connexions ADSL. ça va bien me servir pour mon
prochain AAD.

On ne peut pas dire qu'il ne veut pas tenter le contact, puisqu'il tente
le contact en publiant un article sur ce forum.

C'est un forum qui n'a pas à être utilisé pour l'assistance de Free,

Ni d'aucun autres FAI, merci de votre soutien.

Il ne semble pas (où alors je comprends mal son français s'adresser aux
dirigeants/employés de Free, le texte ressemble clairement à la plainte
habituelle de celui qui ne veut même pas résoudre son problème.

En effet, les gens sont méchants : il font exprès de faire rater le
dégroupage de leur fai et après il ne veulent pas que ça marche. Et en
plus, ils ont le culot de continuer à payer.

(en particulier les dirigeants, les responsables clientèle aussi). Et on
lui répond qu'il n'a qu'a publier son numéro de téléphone sur un forum
public.

Interne.

mais public.

J'ai loupé un épisode ?

C'est fort possible.

Alexandre Archambault wrote:

Alors qu'il serait nettement plus simple que de poster sous sa véritable
identité ou avec une adresse email valide, visiblement, c'est tellement
plus facile de poster sous des pseudo avec des adresses email non
valide. Pas vraiment le meilleur moyen d'identifier la personne, et
partant de là contribuer à la détection du problème et les cas échéant
sa résolution. Mais force est de constater que cela ne semble gêner plus
les non-clients de Free, qui bien évidement surtout quand ils
s'expriment de façon courageusement anonyme - ce qui en dit long sur
leur honnêteté intellectuelle, à défaut de courage d'assumer leurs
propos - sont mieux placés que quiconque pour savoir ce qu'il en
retourne.

Par ailleurs, rappelons que les collaborateurs Free ayant pour habitude
de poster sous leur véritable identité avec une adresse email tout ce
qu'il y a de plus valide, les contributeurs des forums ne souhaitant
divulguer leur numéro n'auront aucun mal à le transmettre par mail.

Je l'encadre.


--
L33> Larry<BR><BR> [, 24 Jan
Ils ont du tirer une drôle de tronche en remplissant le registre
d'état-civil...
-+- AGV in: Guide du Neueu d'Usenet - Le neuneu masqué-+-

Notons également que parmi les techniques de base des courageux anonymes
de service qui ne font rien qu'à voir des sombres complots de toute
part, ce genre de réthorique consistant à détourner à leur profit des
termes dont la signification première est toute autre.


Alec,

Vous vous relisez de temps en temps ?
Ou alors c'est de l'humour ? Trop fort !
Pour ce qui est "... des termes dont la signification première est toute
autre." (re)lisez donc la réthorique d'Aristote.