meme une chaine optimise peut etre interrompue avant la derniere etape qui
est mise en place windows
mais admettons que cela ne soit pas possible dans ce cas qu'est ce qui
empeche de remplir la machine qui colle les licences windows avec des
etiquettes blanches pour les pc livre sans windows? le windows sera donc
non
actif sur les machines et non activable donc non fournit :-)
legalement interdit mais dans la realité c'est ce qui se passe puisque
microsoft donne les windows (et paye des campagne de pub au constructeur)
qui s'engage par contrat a fournir windows sur toute leur machine mais
cela
est un contrat non opposable au client qui lui est en droit de ne pas
avoir
windows et d'avoir une remise du prix public de celui ci ou proche de
celui
ci (un windows oem vaut 89euro en prix public et certain vendeur fond une
remise de 70euro pour la non fourniture de windows)
meme une chaine optimise peut etre interrompue avant la derniere etape qui
est mise en place windows
mais admettons que cela ne soit pas possible dans ce cas qu'est ce qui
empeche de remplir la machine qui colle les licences windows avec des
etiquettes blanches pour les pc livre sans windows? le windows sera donc
non
actif sur les machines et non activable donc non fournit :-)
legalement interdit mais dans la realité c'est ce qui se passe puisque
microsoft donne les windows (et paye des campagne de pub au constructeur)
qui s'engage par contrat a fournir windows sur toute leur machine mais
cela
est un contrat non opposable au client qui lui est en droit de ne pas
avoir
windows et d'avoir une remise du prix public de celui ci ou proche de
celui
ci (un windows oem vaut 89euro en prix public et certain vendeur fond une
remise de 70euro pour la non fourniture de windows)
meme une chaine optimise peut etre interrompue avant la derniere etape qui
est mise en place windows
mais admettons que cela ne soit pas possible dans ce cas qu'est ce qui
empeche de remplir la machine qui colle les licences windows avec des
etiquettes blanches pour les pc livre sans windows? le windows sera donc
non
actif sur les machines et non activable donc non fournit :-)
legalement interdit mais dans la realité c'est ce qui se passe puisque
microsoft donne les windows (et paye des campagne de pub au constructeur)
qui s'engage par contrat a fournir windows sur toute leur machine mais
cela
est un contrat non opposable au client qui lui est en droit de ne pas
avoir
windows et d'avoir une remise du prix public de celui ci ou proche de
celui
ci (un windows oem vaut 89euro en prix public et certain vendeur fond une
remise de 70euro pour la non fourniture de windows)
surtout que vue les contrats avec microsoft produire un PC sans windows
oblige a payer les windows des autres alors que si toute la production est
avec windows imposé windows est gratuit pour le constructeur
surtout que vue les contrats avec microsoft produire un PC sans windows
oblige a payer les windows des autres alors que si toute la production est
avec windows imposé windows est gratuit pour le constructeur
surtout que vue les contrats avec microsoft produire un PC sans windows
oblige a payer les windows des autres alors que si toute la production est
avec windows imposé windows est gratuit pour le constructeur
Jean-Charles Gibier a écritAlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du
PC avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de
livraison spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché
ultra minoritaire
Jean-Charles Gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
<this_is_not_my_mail_adress_please_check_your_favorite@search.engine.invalid>
a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$626a54ce@news.free.fr...
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du
PC avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de
livraison spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché
ultra minoritaire
Jean-Charles Gibier a écritAlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du
PC avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de
livraison spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché
ultra minoritaire
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$AlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries
de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Je ne sais pas si cela correspond à qq chose en matière commerciale. Même
si j'imagine qu'un "sytème Windows" avec une valeur négative, cela a un
côté symbolique pour les linuxiens ;-)
:oDSi j'ai bien saisi la "question de départ" est simplement une évocation de
la vente forcée.
Oui mais en fait non, ou alors quand même :oD En fait helios a plusieurs
problèmes que visiblement il n'arrive pas à exprimer clairement, et si vous
lui demandez des précisions il vous demande d'aller voir votre avocat ou le
code conso
On peut se demander si une situation de monopole ne conduit pas à une
vente forcée "La fourniture de biens ou de services sans commande
préalable du consommateur est interdite lorsqu'elle fait l'objet d'une
demande de paiement" (Article L122-2 du code de la consommation).
Exact. Il y a à mon avis un problème de monopole concernant windows, mais
comment règler ce problème je ne vois pas vraiment, du moins pas simplement
"Jean-Charles Gibier"
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a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$636a55ce@news.free.fr...
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
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Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries
de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Je ne sais pas si cela correspond à qq chose en matière commerciale. Même
si j'imagine qu'un "sytème Windows" avec une valeur négative, cela a un
côté symbolique pour les linuxiens ;-)
:oD
Si j'ai bien saisi la "question de départ" est simplement une évocation de
la vente forcée.
Oui mais en fait non, ou alors quand même :oD En fait helios a plusieurs
problèmes que visiblement il n'arrive pas à exprimer clairement, et si vous
lui demandez des précisions il vous demande d'aller voir votre avocat ou le
code conso
On peut se demander si une situation de monopole ne conduit pas à une
vente forcée "La fourniture de biens ou de services sans commande
préalable du consommateur est interdite lorsqu'elle fait l'objet d'une
demande de paiement" (Article L122-2 du code de la consommation).
Exact. Il y a à mon avis un problème de monopole concernant windows, mais
comment règler ce problème je ne vois pas vraiment, du moins pas simplement
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$AlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries
de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Je ne sais pas si cela correspond à qq chose en matière commerciale. Même
si j'imagine qu'un "sytème Windows" avec une valeur négative, cela a un
côté symbolique pour les linuxiens ;-)
:oDSi j'ai bien saisi la "question de départ" est simplement une évocation de
la vente forcée.
Oui mais en fait non, ou alors quand même :oD En fait helios a plusieurs
problèmes que visiblement il n'arrive pas à exprimer clairement, et si vous
lui demandez des précisions il vous demande d'aller voir votre avocat ou le
code conso
On peut se demander si une situation de monopole ne conduit pas à une
vente forcée "La fourniture de biens ou de services sans commande
préalable du consommateur est interdite lorsqu'elle fait l'objet d'une
demande de paiement" (Article L122-2 du code de la consommation).
Exact. Il y a à mon avis un problème de monopole concernant windows, mais
comment règler ce problème je ne vois pas vraiment, du moins pas simplement
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché.
MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges.
A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC
avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Il se fourvoie au départ lorsqu'il prétend que "le code de la conso dit
que les elements separes doivent etre moins chers que le lot". Ce qu'il à
peut être voulu exprimer c'est qu'a condition commerciales équivalentes et
à qualité égale, un PC avec un soft gratuit doit se vendre plus facilement
qu'un PC avec un soft payant. Mais la logique économique ne se limite
apparemment pas à ça, sinon Linux inonderait le marché.
Loi anti trust ou information du consommateur ... pas efficient jusqu'à
présent.
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché.
MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges.
A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC
avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Il se fourvoie au départ lorsqu'il prétend que "le code de la conso dit
que les elements separes doivent etre moins chers que le lot". Ce qu'il à
peut être voulu exprimer c'est qu'a condition commerciales équivalentes et
à qualité égale, un PC avec un soft gratuit doit se vendre plus facilement
qu'un PC avec un soft payant. Mais la logique économique ne se limite
apparemment pas à ça, sinon Linux inonderait le marché.
Loi anti trust ou information du consommateur ... pas efficient jusqu'à
présent.
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché.
MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges.
A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC
avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Il se fourvoie au départ lorsqu'il prétend que "le code de la conso dit
que les elements separes doivent etre moins chers que le lot". Ce qu'il à
peut être voulu exprimer c'est qu'a condition commerciales équivalentes et
à qualité égale, un PC avec un soft gratuit doit se vendre plus facilement
qu'un PC avec un soft payant. Mais la logique économique ne se limite
apparemment pas à ça, sinon Linux inonderait le marché.
Loi anti trust ou information du consommateur ... pas efficient jusqu'à
présent.
C'est marrant cette tendnace que vous avez a affirmer des trucs qui vous sont
évidents mais que vous etes incapable de préciser...
C'est marrant cette tendnace que vous avez a affirmer des trucs qui vous sont
évidents mais que vous etes incapable de préciser...
C'est marrant cette tendnace que vous avez a affirmer des trucs qui vous sont
évidents mais que vous etes incapable de préciser...
AlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$AlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes
séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans
os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se
rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement*
moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
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a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$636a55ce@news.free.fr...
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
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Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes
séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans
os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se
rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement*
moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
AlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$AlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes
séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans
os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se
rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement*
moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
JustMe a écrit :Jean-Charles Gibier a écritAlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du PC
avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le
produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge.
Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de livraison
spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché ultra
minoritaire
Une chaîne d'assemblage pour installer un OS ? Soit. D'abord ça ne doit pas
être extrêmement coûteux à mettre en place,
ensuite un fournisseur de grande
surface peut monter exclusivement des linuxettes comme d'autres montent
exclusivement des machines Windows. (D'ailleurs ça se fait déjà non ? Il me
semble avoir lu sur fcold qu'un chaîne avait ce genre d'offre dans son
catalogue).
Enfin la gestion de stock ne doit être beaucoup plus complexe que pour le
rayon casher de certaines grande surfaces. Marché minoritaire mais néanmoins
existant, ça suffit pour faire partie de l'offre du magasin.
JustMe a écrit :
Jean-Charles Gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
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a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$626a54ce@news.free.fr...
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du PC
avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le
produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge.
Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de livraison
spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché ultra
minoritaire
Une chaîne d'assemblage pour installer un OS ? Soit. D'abord ça ne doit pas
être extrêmement coûteux à mettre en place,
ensuite un fournisseur de grande
surface peut monter exclusivement des linuxettes comme d'autres montent
exclusivement des machines Windows. (D'ailleurs ça se fait déjà non ? Il me
semble avoir lu sur fcold qu'un chaîne avait ce genre d'offre dans son
catalogue).
Enfin la gestion de stock ne doit être beaucoup plus complexe que pour le
rayon casher de certaines grande surfaces. Marché minoritaire mais néanmoins
existant, ça suffit pour faire partie de l'offre du magasin.
JustMe a écrit :Jean-Charles Gibier a écritAlainD a écrit :"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du PC
avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le
produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge.
Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de livraison
spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché ultra
minoritaire
Une chaîne d'assemblage pour installer un OS ? Soit. D'abord ça ne doit pas
être extrêmement coûteux à mettre en place,
ensuite un fournisseur de grande
surface peut monter exclusivement des linuxettes comme d'autres montent
exclusivement des machines Windows. (D'ailleurs ça se fait déjà non ? Il me
semble avoir lu sur fcold qu'un chaîne avait ce genre d'offre dans son
catalogue).
Enfin la gestion de stock ne doit être beaucoup plus complexe que pour le
rayon casher de certaines grande surfaces. Marché minoritaire mais néanmoins
existant, ça suffit pour faire partie de l'offre du magasin.
"helios" a écrit dans le message de news:
44ac01b8$0$1364$
>>
> non l'OS n'est pas complet puisque la version fournit est une image pas
> une
> version d'installation
Pour la dernière ou c'est écrit qu'il DOIT y avoir un CD que TOI tu sais
installer?
"helios" <helios@com02.com> a écrit dans le message de news:
44ac01b8$0$1364$626a54ce@news.free.fr...
>>
> non l'OS n'est pas complet puisque la version fournit est une image pas
> une
> version d'installation
Pour la dernière ou c'est écrit qu'il DOIT y avoir un CD que TOI tu sais
installer?
"helios" a écrit dans le message de news:
44ac01b8$0$1364$
>>
> non l'OS n'est pas complet puisque la version fournit est une image pas
> une
> version d'installation
Pour la dernière ou c'est écrit qu'il DOIT y avoir un CD que TOI tu sais
installer?
"helios" a écrit dans le message de news:
44ac0269$0$1681$
>
> des drivers toto par exemple
C'est les même sur toutes les même versions
Tous les home sont pareil, tous les pro sont pareils, etc...
>> Un home c'est un home
>>
>> > tu
>> > doit donc utilise que le cd winxp home oem HP
>>
>> HP fabrique des CD windows?
>>
> il en distribue en oem
Ah? Donc pas de problème si HP les distribue tu as ton exemplaire.
> moi je le crois pas mais le consommateur lambda oui donc le pro vendeur
> doit
> le detromper sinon il y a tromperie par defaut d'information et
> soustration
> au devoir de conseil
Il y a surement des vendeurs pas tout à fait correct, c'est certain. Il y
aussi des clients pas du tout au courant, ça aussi c'est certain. l'un
l'autre je ne sais pas qui a raison. En tout cas le gars qui va au
supermarché pour acheter un PC c'est à peu près certain qu'il n'y connait
pas grand chose, donc même si on lui explique tout en détail je ne suis
sur qu'il saisit et mesure tous les conseils à leur juste valeur.
La preuve tu achète en connaissance de cause un PC avec une image pour
restaurer et après tu rale parce que tu ne peux pas réparer avec ça.
"helios" <helios@com02.com> a écrit dans le message de news:
44ac0269$0$1681$626a54ce@news.free.fr...
>
> des drivers toto par exemple
C'est les même sur toutes les même versions
Tous les home sont pareil, tous les pro sont pareils, etc...
>> Un home c'est un home
>>
>> > tu
>> > doit donc utilise que le cd winxp home oem HP
>>
>> HP fabrique des CD windows?
>>
> il en distribue en oem
Ah? Donc pas de problème si HP les distribue tu as ton exemplaire.
> moi je le crois pas mais le consommateur lambda oui donc le pro vendeur
> doit
> le detromper sinon il y a tromperie par defaut d'information et
> soustration
> au devoir de conseil
Il y a surement des vendeurs pas tout à fait correct, c'est certain. Il y
aussi des clients pas du tout au courant, ça aussi c'est certain. l'un
l'autre je ne sais pas qui a raison. En tout cas le gars qui va au
supermarché pour acheter un PC c'est à peu près certain qu'il n'y connait
pas grand chose, donc même si on lui explique tout en détail je ne suis
sur qu'il saisit et mesure tous les conseils à leur juste valeur.
La preuve tu achète en connaissance de cause un PC avec une image pour
restaurer et après tu rale parce que tu ne peux pas réparer avec ça.
"helios" a écrit dans le message de news:
44ac0269$0$1681$
>
> des drivers toto par exemple
C'est les même sur toutes les même versions
Tous les home sont pareil, tous les pro sont pareils, etc...
>> Un home c'est un home
>>
>> > tu
>> > doit donc utilise que le cd winxp home oem HP
>>
>> HP fabrique des CD windows?
>>
> il en distribue en oem
Ah? Donc pas de problème si HP les distribue tu as ton exemplaire.
> moi je le crois pas mais le consommateur lambda oui donc le pro vendeur
> doit
> le detromper sinon il y a tromperie par defaut d'information et
> soustration
> au devoir de conseil
Il y a surement des vendeurs pas tout à fait correct, c'est certain. Il y
aussi des clients pas du tout au courant, ça aussi c'est certain. l'un
l'autre je ne sais pas qui a raison. En tout cas le gars qui va au
supermarché pour acheter un PC c'est à peu près certain qu'il n'y connait
pas grand chose, donc même si on lui explique tout en détail je ne suis
sur qu'il saisit et mesure tous les conseils à leur juste valeur.
La preuve tu achète en connaissance de cause un PC avec une image pour
restaurer et après tu rale parce que tu ne peux pas réparer avec ça.
