LEGALEMENT lorsque vous achetez un ordinateur vous n'etes pas obligé
d'acheter WINDOWS
- soit parce que vous possedez deja windows et dans ce cas inutile de
repayer pour l'avoir en double
- soit parce que vous ne souhaitez pas utilise windows sur votre machine
http://www.linuxfrench.net/oem/juris/ à imprimer avant de vous rendre chez
votre vendeur préféré
un bon argument pour ne pas acheter windows :
lorsque on achete une platine DVD ou un magnetoscope ont est pas obligé
d'acheter un lot de DVD ou K7video
d'autre info sur le sujet http://www.cyberspace.org/~detaxe/
pour info le vendeur "Mr Murra" de carrefour L'isle Adam (95) est tres
receptif surtout si vous lui amener l'imprimer si dessus comme argumentaire
Cordialement
Dr Thierry HOLZ
helios services
180 rue de la croix du chene
60250 HEILLES
www.openqm.com02.net
www.pick.com02.net
> > legalement interdit mais dans la realité c'est ce qui se passe puisque > microsoft donne les windows (et paye des campagne de pub au
constructeur)
Tu as une source pour cette affirmation ou c'est encore une de tes "hypothèses"? Je ne dis pas que ce n'est pas vrai mais ça m'étonnerais que Bill "donne" toutes les licences à HP par exemple. Qu'il fasse un bon prix vu la quantité que HP commande ok, mais de la à les donner!!!!
Bill donne mais ce n'est pas par charité mais par business 1/ ce que donne bill c'est les licences dematerialisé (un paquet d'etiquette licence) donc cout négligeable 2/ le vrai cout est assumé par le constructreur CD, install, suivie (c'est pour cela que le CD en general est a creer par le client a partir de l'image qui est sur HD) 3/ en donnant un windows bill piege un consommateur de la meme maniere que bill à encourager le piratage des logiciel microsoft en chine avant de changer d'avis et exiger des licences
> qui s'engage par contrat a fournir windows sur toute leur machine mais > cela > est un contrat non opposable au client qui lui est en droit de ne pas > avoir > windows et d'avoir une remise du prix public de celui ci ou proche de > celui > ci (un windows oem vaut 89euro en prix public et certain vendeur fond
une
> remise de 70euro pour la non fourniture de windows)
Oui ils font un geste commercial, ça c'est pas interdit
c'est meme obligatoire
>
> legalement interdit mais dans la realité c'est ce qui se passe puisque
> microsoft donne les windows (et paye des campagne de pub au
constructeur)
Tu as une source pour cette affirmation ou c'est encore une de tes
"hypothèses"? Je ne dis pas que ce n'est pas vrai mais ça m'étonnerais que
Bill "donne" toutes les licences à HP par exemple. Qu'il fasse un bon prix
vu la quantité que HP commande ok, mais de la à les donner!!!!
Bill donne mais ce n'est pas par charité mais par business
1/ ce que donne bill c'est les licences dematerialisé (un paquet d'etiquette
licence) donc cout négligeable
2/ le vrai cout est assumé par le constructreur CD, install, suivie (c'est
pour cela que le CD en general est a creer par le client a partir de l'image
qui est sur HD)
3/ en donnant un windows bill piege un consommateur de la meme maniere que
bill à encourager le piratage des logiciel microsoft en chine avant de
changer d'avis et exiger des licences
> qui s'engage par contrat a fournir windows sur toute leur machine mais
> cela
> est un contrat non opposable au client qui lui est en droit de ne pas
> avoir
> windows et d'avoir une remise du prix public de celui ci ou proche de
> celui
> ci (un windows oem vaut 89euro en prix public et certain vendeur fond
une
> remise de 70euro pour la non fourniture de windows)
Oui ils font un geste commercial, ça c'est pas interdit
> > legalement interdit mais dans la realité c'est ce qui se passe puisque > microsoft donne les windows (et paye des campagne de pub au
constructeur)
Tu as une source pour cette affirmation ou c'est encore une de tes "hypothèses"? Je ne dis pas que ce n'est pas vrai mais ça m'étonnerais que Bill "donne" toutes les licences à HP par exemple. Qu'il fasse un bon prix vu la quantité que HP commande ok, mais de la à les donner!!!!
Bill donne mais ce n'est pas par charité mais par business 1/ ce que donne bill c'est les licences dematerialisé (un paquet d'etiquette licence) donc cout négligeable 2/ le vrai cout est assumé par le constructreur CD, install, suivie (c'est pour cela que le CD en general est a creer par le client a partir de l'image qui est sur HD) 3/ en donnant un windows bill piege un consommateur de la meme maniere que bill à encourager le piratage des logiciel microsoft en chine avant de changer d'avis et exiger des licences
> qui s'engage par contrat a fournir windows sur toute leur machine mais > cela > est un contrat non opposable au client qui lui est en droit de ne pas > avoir > windows et d'avoir une remise du prix public de celui ci ou proche de > celui > ci (un windows oem vaut 89euro en prix public et certain vendeur fond
une
> remise de 70euro pour la non fourniture de windows)
Oui ils font un geste commercial, ça c'est pas interdit
c'est meme obligatoire
helios
"JustMe" a écrit dans le message de news:
jean-charles gibier a écrit > JustMe a écrit : > >> Jean-Charles Gibier a écrit >> >>> AlainD a écrit : >>> >>>> "Jean-Charles Gibier" >>>>
>>>> a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$
>>>> >>>>> Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une
>>>>> question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique. >>>> >>>> >>>> Pas forcément. >>> >>> >>> Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif. >> >> >> pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir
du PC
>> avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire. >> > > Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le > produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge. > Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
Ben non, sorti d'usine le HD n'est pas viege justement...
a l'entre de l'usine de l'assembleur tout les HD sont vierge donc l'OS doit etre installe par l'assembleur que ce soit a un moment ou un autre
seulement le windows n'est gratuit pour l'assembleur que si toute les machines de l'assembleur sorte avec un windows dessus
> > > >> idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de
livraison
>> spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché ultra >> minoritaire >> > > Une chaîne d'assemblage pour installer un OS ? Soit. D'abord ça ne doit
pas
> être extrêmement coûteux à mettre en place,
Ah...
> ensuite un fournisseur de grande > surface peut monter exclusivement des linuxettes comme d'autres montent > exclusivement des machines Windows. (D'ailleurs ça se fait déjà non ? Il
me
> semble avoir lu sur fcold qu'un chaîne avait ce genre d'offre dans son > catalogue).
Monter une infrastructure pour un marché minoritaire, quel intéret ?
> Enfin la gestion de stock ne doit être beaucoup plus complexe que pour
le
> rayon casher de certaines grande surfaces. Marché minoritaire mais
néanmoins
> existant, ça suffit pour faire partie de l'offre du magasin.
pas forcément. la preuve
"JustMe" <pasdespam@merci.beaucoup.con> a écrit dans le message de
news:mn.31d57d6732a394d0.51095@merci.beaucoup.con...
jean-charles gibier a écrit
> JustMe a écrit :
>
>> Jean-Charles Gibier a écrit
>>
>>> AlainD a écrit :
>>>
>>>> "Jean-Charles Gibier"
>>>>
>>>>
>>>>> Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une
>>>>> question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
>>>>
>>>>
>>>> Pas forcément.
>>>
>>>
>>> Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
>>
>>
>> pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir
du PC
>> avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
>>
>
> Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le
> produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge.
> Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
Ben non, sorti d'usine le HD n'est pas viege justement...
a l'entre de l'usine de l'assembleur tout les HD sont vierge donc l'OS doit
etre installe par l'assembleur que ce soit a un moment ou un autre
seulement le windows n'est gratuit pour l'assembleur que si toute les
machines de l'assembleur sorte avec un windows dessus
>
>
>
>> idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de
livraison
>> spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché ultra
>> minoritaire
>>
>
> Une chaîne d'assemblage pour installer un OS ? Soit. D'abord ça ne doit
pas
> être extrêmement coûteux à mettre en place,
Ah...
> ensuite un fournisseur de grande
> surface peut monter exclusivement des linuxettes comme d'autres montent
> exclusivement des machines Windows. (D'ailleurs ça se fait déjà non ? Il
me
> semble avoir lu sur fcold qu'un chaîne avait ce genre d'offre dans son
> catalogue).
Monter une infrastructure pour un marché minoritaire, quel intéret ?
> Enfin la gestion de stock ne doit être beaucoup plus complexe que pour
le
> rayon casher de certaines grande surfaces. Marché minoritaire mais
néanmoins
> existant, ça suffit pour faire partie de l'offre du magasin.
jean-charles gibier a écrit > JustMe a écrit : > >> Jean-Charles Gibier a écrit >> >>> AlainD a écrit : >>> >>>> "Jean-Charles Gibier" >>>>
>>>> a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$
>>>> >>>>> Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une
>>>>> question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique. >>>> >>>> >>>> Pas forcément. >>> >>> >>> Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif. >> >> >> pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir
du PC
>> avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire. >> > > Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le > produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge. > Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
Ben non, sorti d'usine le HD n'est pas viege justement...
a l'entre de l'usine de l'assembleur tout les HD sont vierge donc l'OS doit etre installe par l'assembleur que ce soit a un moment ou un autre
seulement le windows n'est gratuit pour l'assembleur que si toute les machines de l'assembleur sorte avec un windows dessus
> > > >> idem si il faut faire une chaine d'assemblage spécifique, une de
livraison
>> spécifique et/ou une gestion double des stock pour un marché ultra >> minoritaire >> > > Une chaîne d'assemblage pour installer un OS ? Soit. D'abord ça ne doit
pas
> être extrêmement coûteux à mettre en place,
Ah...
> ensuite un fournisseur de grande > surface peut monter exclusivement des linuxettes comme d'autres montent > exclusivement des machines Windows. (D'ailleurs ça se fait déjà non ? Il
me
> semble avoir lu sur fcold qu'un chaîne avait ce genre d'offre dans son > catalogue).
Monter une infrastructure pour un marché minoritaire, quel intéret ?
> Enfin la gestion de stock ne doit être beaucoup plus complexe que pour
le
> rayon casher de certaines grande surfaces. Marché minoritaire mais
néanmoins
> existant, ça suffit pour faire partie de l'offre du magasin.
pas forcément. la preuve
anneleguennec
helios wrote:
elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie le dimanche et qui met linux sur la becane et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui dépanne le petit fils. Qui du coup, lui fait son jardin. Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé quotidienne.
helios <helios@com02.com> wrote:
elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie le
dimanche et qui met linux sur la becane
et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui
dépanne le petit fils.
Qui du coup, lui fait son jardin.
Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé
quotidienne.
elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie le dimanche et qui met linux sur la becane et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui dépanne le petit fils. Qui du coup, lui fait son jardin. Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé quotidienne.
helios
"Anne" a écrit dans le message de news:1hi1o8q.1s3gt4420m8kcN%
helios wrote:
> > elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie
le
> dimanche et qui met linux sur la becane > et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui dépanne le petit fils. Qui du coup, lui fait son jardin. Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé quotidienne.
et c'est tres bien comme cela car cela est bon pour le lien entre les generations :-)
"Anne" <anneleguennec@free.fr> a écrit dans le message de
news:1hi1o8q.1s3gt4420m8kcN%anneleguennec@free.fr...
helios <helios@com02.com> wrote:
>
> elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie
le
> dimanche et qui met linux sur la becane
> et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui
dépanne le petit fils.
Qui du coup, lui fait son jardin.
Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé
quotidienne.
et c'est tres bien comme cela car cela est bon pour le lien entre les
generations :-)
"Anne" a écrit dans le message de news:1hi1o8q.1s3gt4420m8kcN%
helios wrote:
> > elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie
le
> dimanche et qui met linux sur la becane > et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui dépanne le petit fils. Qui du coup, lui fait son jardin. Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé quotidienne.
et c'est tres bien comme cela car cela est bon pour le lien entre les generations :-)
JustMe
helios a écrit
"AlainD" a écrit dans le message de news:44ac2ca3$0$885$
"helios" a écrit dans le message de news: 44ac01b8$0$1364$
non l'OS n'est pas complet puisque la version fournit est une image pas une version d'installation
Pour la dernière ou c'est écrit qu'il DOIT y avoir un CD que TOI tu sais installer?
là ou il est ecrit que quand on a une licence d'un logiciel on doit avoir le logiciel :-)
AH ? Sur l'emballage de la boite de canigou ?
helios a écrit
"AlainD" <alin1968@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:44ac2ca3$0$885$ba4acef3@news.orange.fr...
"helios" <helios@com02.com> a écrit dans le message de news:
44ac01b8$0$1364$626a54ce@news.free.fr...
non l'OS n'est pas complet puisque la version fournit est une image pas
une
version d'installation
Pour la dernière ou c'est écrit qu'il DOIT y avoir un CD que TOI tu sais
installer?
là ou il est ecrit que quand on a une licence d'un logiciel on doit avoir le
logiciel :-)
"AlainD" a écrit dans le message de news:44ac2ca3$0$885$
"helios" a écrit dans le message de news: 44ac01b8$0$1364$
non l'OS n'est pas complet puisque la version fournit est une image pas une version d'installation
Pour la dernière ou c'est écrit qu'il DOIT y avoir un CD que TOI tu sais installer?
là ou il est ecrit que quand on a une licence d'un logiciel on doit avoir le logiciel :-)
AH ? Sur l'emballage de la boite de canigou ?
JustMe
helios a écrit
"JustMe" a écrit dans le message de news:
jean-charles gibier a écrit
JustMe a écrit :
Jean-Charles Gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du PC avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge. Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
Ben non, sorti d'usine le HD n'est pas viege justement...
a l'entre de l'usine de l'assembleur tout les HD sont vierge donc l'OS doit etre installe par l'assembleur que ce soit a un moment ou un autre
seulement le windows n'est gratuit pour l'assembleur que si toute les machines de l'assembleur sorte avec un windows dessus
Donc en sortie d'usine, toutes les machines ont windows. Merci de me donner raison :-D
helios a écrit
"JustMe" <pasdespam@merci.beaucoup.con> a écrit dans le message de
news:mn.31d57d6732a394d0.51095@merci.beaucoup.con...
jean-charles gibier a écrit
JustMe a écrit :
Jean-Charles Gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
<this_is_not_my_mail_adress_please_check_your_favorite@search.engine.invalid
a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$626a54ce@news.free.fr...
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du
PC avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le
produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge.
Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
Ben non, sorti d'usine le HD n'est pas viege justement...
a l'entre de l'usine de l'assembleur tout les HD sont vierge donc l'OS doit
etre installe par l'assembleur que ce soit a un moment ou un autre
seulement le windows n'est gratuit pour l'assembleur que si toute les
machines de l'assembleur sorte avec un windows dessus
Donc en sortie d'usine, toutes les machines ont windows. Merci de me
donner raison :-D
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
pas forcément : par exemple, si le PC sans OS est à produire a partir du PC avec OS , il est intrinsequement plus couteux a produire.
Oui mais c'est quand même un peu bizarre comme procédé de production. Le produit brut sorti d'usine c'est une machine sans OS avec un HD vierge. Pourquoi partir du principe qu'il y a *a priori* un OS ?
Ben non, sorti d'usine le HD n'est pas viege justement...
a l'entre de l'usine de l'assembleur tout les HD sont vierge donc l'OS doit etre installe par l'assembleur que ce soit a un moment ou un autre
seulement le windows n'est gratuit pour l'assembleur que si toute les machines de l'assembleur sorte avec un windows dessus
Donc en sortie d'usine, toutes les machines ont windows. Merci de me donner raison :-D
Jean-Charles Gibier
AlainD a écrit :
"jean-charles gibier" a écrit dans le message de news: 44ac454a$0$841$
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et dans les même conditions de marché.
Vous ne pouvez pas laisser de coté le fait que ce ne sont pas du tout les même marchés. On a d'un coté un PC produit en masse au meilleur prix et de l'autre coté un PC fait sur mesure.
Nous sommes dans un forum de droit. Le postulat (en tout cas le mien) n'est pas d'analyser les critères techniques ou de distribution du produit Windows. Mais de comprendre pourquoi ce produit est dans une situation monopolistique (éventuellement) punissable par la loi. Je ne suis pas un expert en logistique industrielle mais j'ai du mal à croire qu'il y a une énorme économie d'échelle en installant Windows en série plutôt que Linux. Quelque soit le volume de machines installées pour l'un ou l'autre.
MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges.
Ben oui
A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Oui sauf que le marché n'est pas égal. La majorité des clients veulent des PC ou tout fonctionne tout de suite. Les supermarchés répondent à cette demande.
Oui la réalité du marché est la plus forte, il n'y a pas de doute. Le problème est de savoir : - si le marché n'est pas perverti par une situation monopolistique. En termes économique la question serait de savoir si c'est l'offre qui commande à la demande ou si c'est la demande qui commande à l'offre. En l'occurrence il n'y a pas équilibre et la demande (par inertie et/ou par méconnaissance du marché) est conditionnée par l'offre.
Les questions corollaires sont de savoir : - si le fait de proposer systématiquement et un produit unique à la vente n'est pas préjudiciable à la concurrence (et il n'y a pas que dans le domaine informatique que le problème se pose). - si le fait de ne pas détailler la partie soft de la partie hardware sur l'étiquette et sur la facture est légal. - Si Windows et les grandes surfaces peuvent être accusés de vente forcée. Pour cette question je ne crois pas que ce soit le cas dans la mesure où toute l'information nécessaire est présentée au consommateur lors de l'achat.
- Si un produit concurrent (à qualité/prix au moins égaux) a une chance de percer en l'état du marché.
Il se fourvoie au départ lorsqu'il prétend que "le code de la conso dit que les elements separes doivent etre moins chers que le lot". Ce qu'il à peut être voulu exprimer c'est qu'a condition commerciales équivalentes et à qualité égale, un PC avec un soft gratuit doit se vendre plus facilement qu'un PC avec un soft payant. Mais la logique économique ne se limite apparemment pas à ça, sinon Linux inonderait le marché.
exact
Loi anti trust ou information du consommateur ... pas efficient jusqu'à présent.
Oui plus un truc pour rassurer que vraiment efficace. Quelque chose qui ne serait pas mal c'est d'obliger les vendeurs a avoir le choix, c'est à dire de proposer des PC avec des OS différents mais bon ......
On ne peut heureusement pas obliger les vendeurs. Les acheteurs non plus à part l'administration ou l'armée peut être ?
AlainD a écrit :
"jean-charles gibier" <j-c.gibier_DELAIS_@wanadoo.fr.invalid> a écrit dans
le message de news: 44ac454a$0$841$ba4acef3@news.orange.fr...
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché.
Vous ne pouvez pas laisser de coté le fait que ce ne sont pas du tout les
même marchés. On a d'un coté un PC produit en masse au meilleur prix et de
l'autre coté un PC fait sur mesure.
Nous sommes dans un forum de droit. Le postulat (en tout cas le mien)
n'est pas d'analyser les critères techniques ou de distribution du
produit Windows. Mais de comprendre pourquoi ce produit est dans une
situation monopolistique (éventuellement) punissable par la loi.
Je ne suis pas un expert en logistique industrielle mais j'ai du mal à
croire qu'il y a une énorme économie d'échelle en installant Windows en
série plutôt que Linux. Quelque soit le volume de machines installées
pour l'un ou l'autre.
MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges.
Ben oui
A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC
avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Oui sauf que le marché n'est pas égal. La majorité des clients veulent des
PC ou tout fonctionne tout de suite. Les supermarchés répondent à cette
demande.
Oui la réalité du marché est la plus forte, il n'y a pas de doute.
Le problème est de savoir :
- si le marché n'est pas perverti par une situation monopolistique.
En termes économique la question serait de savoir si c'est l'offre qui
commande à la demande ou si c'est la demande qui commande à l'offre. En
l'occurrence il n'y a pas équilibre et la demande (par inertie et/ou par
méconnaissance du marché) est conditionnée par l'offre.
Les questions corollaires sont de savoir :
- si le fait de proposer systématiquement et un produit unique à la
vente n'est pas préjudiciable à la concurrence (et il n'y a pas que dans
le domaine informatique que le problème se pose).
- si le fait de ne pas détailler la partie soft de la partie hardware
sur l'étiquette et sur la facture est légal.
- Si Windows et les grandes surfaces peuvent être accusés de vente forcée.
Pour cette question je ne crois pas que ce soit le cas dans la mesure où
toute l'information nécessaire est présentée au consommateur lors de
l'achat.
- Si un produit concurrent (à qualité/prix au moins égaux) a une chance
de percer en l'état du marché.
Il se fourvoie au départ lorsqu'il prétend que "le code de la conso dit
que les elements separes doivent etre moins chers que le lot". Ce qu'il à
peut être voulu exprimer c'est qu'a condition commerciales équivalentes et
à qualité égale, un PC avec un soft gratuit doit se vendre plus facilement
qu'un PC avec un soft payant. Mais la logique économique ne se limite
apparemment pas à ça, sinon Linux inonderait le marché.
exact
Loi anti trust ou information du consommateur ... pas efficient jusqu'à
présent.
Oui plus un truc pour rassurer que vraiment efficace. Quelque chose qui ne
serait pas mal c'est d'obliger les vendeurs a avoir le choix, c'est à dire
de proposer des PC avec des OS différents mais bon ......
On ne peut heureusement pas obliger les vendeurs. Les acheteurs non plus
à part l'administration ou l'armée peut être ?
"jean-charles gibier" a écrit dans le message de news: 44ac454a$0$841$
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et dans les même conditions de marché.
Vous ne pouvez pas laisser de coté le fait que ce ne sont pas du tout les même marchés. On a d'un coté un PC produit en masse au meilleur prix et de l'autre coté un PC fait sur mesure.
Nous sommes dans un forum de droit. Le postulat (en tout cas le mien) n'est pas d'analyser les critères techniques ou de distribution du produit Windows. Mais de comprendre pourquoi ce produit est dans une situation monopolistique (éventuellement) punissable par la loi. Je ne suis pas un expert en logistique industrielle mais j'ai du mal à croire qu'il y a une énorme économie d'échelle en installant Windows en série plutôt que Linux. Quelque soit le volume de machines installées pour l'un ou l'autre.
MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges.
Ben oui
A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Oui sauf que le marché n'est pas égal. La majorité des clients veulent des PC ou tout fonctionne tout de suite. Les supermarchés répondent à cette demande.
Oui la réalité du marché est la plus forte, il n'y a pas de doute. Le problème est de savoir : - si le marché n'est pas perverti par une situation monopolistique. En termes économique la question serait de savoir si c'est l'offre qui commande à la demande ou si c'est la demande qui commande à l'offre. En l'occurrence il n'y a pas équilibre et la demande (par inertie et/ou par méconnaissance du marché) est conditionnée par l'offre.
Les questions corollaires sont de savoir : - si le fait de proposer systématiquement et un produit unique à la vente n'est pas préjudiciable à la concurrence (et il n'y a pas que dans le domaine informatique que le problème se pose). - si le fait de ne pas détailler la partie soft de la partie hardware sur l'étiquette et sur la facture est légal. - Si Windows et les grandes surfaces peuvent être accusés de vente forcée. Pour cette question je ne crois pas que ce soit le cas dans la mesure où toute l'information nécessaire est présentée au consommateur lors de l'achat.
- Si un produit concurrent (à qualité/prix au moins égaux) a une chance de percer en l'état du marché.
Il se fourvoie au départ lorsqu'il prétend que "le code de la conso dit que les elements separes doivent etre moins chers que le lot". Ce qu'il à peut être voulu exprimer c'est qu'a condition commerciales équivalentes et à qualité égale, un PC avec un soft gratuit doit se vendre plus facilement qu'un PC avec un soft payant. Mais la logique économique ne se limite apparemment pas à ça, sinon Linux inonderait le marché.
exact
Loi anti trust ou information du consommateur ... pas efficient jusqu'à présent.
Oui plus un truc pour rassurer que vraiment efficace. Quelque chose qui ne serait pas mal c'est d'obliger les vendeurs a avoir le choix, c'est à dire de proposer des PC avec des OS différents mais bon ......
On ne peut heureusement pas obliger les vendeurs. Les acheteurs non plus à part l'administration ou l'armée peut être ?
Jean-Charles Gibier
JustMe a écrit :
jean-charles gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez. Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant totalement les réalités du cycle de production ?
Qu'appelez vous "cycle de production" ? Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un système (et non sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la production du produit final.
JustMe a écrit :
jean-charles gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
<this_is_not_my_mail_adress_please_check_your_favorite@search.engine.invalid>
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AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
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44abd629$0$4175$626a54ce@news.free.fr...
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas
une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes
séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites
séries sans os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité
et dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il
se rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est
*logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit
naturellement :-)
Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant totalement
les réalités du cycle de production ?
Qu'appelez vous "cycle de production" ?
Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un système
(et non sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la production
du produit final.
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez. Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant totalement les réalités du cycle de production ?
Qu'appelez vous "cycle de production" ? Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un système (et non sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la production du produit final.
Jean-Luc et Caroline
Un Thu 6 Jul 2006 at 09:01:40 +02.00 (Anne) a écrit :
helios wrote:
elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie le dimanche et qui met linux sur la becane et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui dépanne le petit fils. Qui du coup, lui fait son jardin. Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé quotidienne.
Chez nous, c'est un tas de bénévoles qui viennent nous servir et ils adorent cela, aider gratuitement des personnes (+ ou -) âgées !! Comme ils sont gentils, nos chers "petits" français... ;) -- Une idée absurde lui vint à l'esprit, pourquoi posséder des machines obsolètes puisque nous avons des humains très disponibles ?
Un Thu 6 Jul 2006 at 09:01:40 +02.00 (Anne) a écrit :
helios <helios@com02.com> wrote:
elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie le
dimanche et qui met linux sur la becane
et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui
dépanne le petit fils.
Qui du coup, lui fait son jardin.
Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé
quotidienne.
Chez nous, c'est un tas de bénévoles qui viennent nous servir et ils
adorent cela, aider gratuitement des personnes (+ ou -) âgées !!
Comme ils sont gentils, nos chers "petits" français... ;)
--
Une idée absurde lui vint à l'esprit, pourquoi posséder des machines obsolètes puisque nous avons des humains très disponibles ?
Un Thu 6 Jul 2006 at 09:01:40 +02.00 (Anne) a écrit :
helios wrote:
elle ont un petit fils etudiant en informatique qui vient voir sa mamie le dimanche et qui met linux sur la becane et la mamie lui donne son "dimanche" voila :-)
ah bon ? Ben tu vois, chez moi, c'est la ménagère de plus de 60 qui dépanne le petit fils. Qui du coup, lui fait son jardin. Faut dire que chez nous, les Wintel et Linux, c'est pas la tasse de thé quotidienne.
Chez nous, c'est un tas de bénévoles qui viennent nous servir et ils adorent cela, aider gratuitement des personnes (+ ou -) âgées !! Comme ils sont gentils, nos chers "petits" français... ;) -- Une idée absurde lui vint à l'esprit, pourquoi posséder des machines obsolètes puisque nous avons des humains très disponibles ?
JustMe
Jean-Charles Gibier a écrit
JustMe a écrit :
jean-charles gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
a écrit dans le message de news: 44abd629$0$4175$
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez. Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant totalement les réalités du cycle de production ?
Qu'appelez vous "cycle de production" ?
Du mec avec sa pelle qui ramasse le sable pour faire en extraire le silicium jusqu'au vendeur qui dépose le carton sur le comtoir où le client le récupère
Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un système (et non sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la production du produit final.
Meme en terme de logistique / stockage / identification des modeles / gestion des stocks / estimation des ventes / sav / etc... ?
Jean-Charles Gibier a écrit
JustMe a écrit :
jean-charles gibier a écrit
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
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a écrit dans le message de news: 44abe8de$0$9277$636a55ce@news.free.fr...
AlainD a écrit :
"Jean-Charles Gibier"
<this_is_not_my_mail_adress_please_check_your_favorite@search.engine.invalid>
a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$626a54ce@news.free.fr...
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une
question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes
séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries
sans os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et
dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se
rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est
*logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit
naturellement :-)
Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant totalement
les réalités du cycle de production ?
Qu'appelez vous "cycle de production" ?
Du mec avec sa pelle qui ramasse le sable pour faire en extraire le
silicium jusqu'au vendeur qui dépose le carton sur le comtoir où le
client le récupère
Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un système (et non
sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la production du produit
final.
Meme en terme de logistique / stockage / identification des modeles /
gestion des stocks / estimation des ventes / sav / etc... ?
Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de logique.
Pas forcément.
Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.
Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez. Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des grandes séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des petites séries sans os
Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à l'unité et dans les même conditions de marché. MS vend moins cher parce qu'il se rattrape sur les marges. A volume commercial égal un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si cet OS est gratuit naturellement :-)
Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant totalement les réalités du cycle de production ?
Qu'appelez vous "cycle de production" ?
Du mec avec sa pelle qui ramasse le sable pour faire en extraire le silicium jusqu'au vendeur qui dépose le carton sur le comtoir où le client le récupère
Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un système (et non sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la production du produit final.
Meme en terme de logistique / stockage / identification des modeles / gestion des stocks / estimation des ventes / sav / etc... ?
