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DETAXE WINDOWS

688 réponses
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helios
LEGALEMENT lorsque vous achetez un ordinateur vous n'etes pas obligé
d'acheter WINDOWS

- soit parce que vous possedez deja windows et dans ce cas inutile de
repayer pour l'avoir en double
- soit parce que vous ne souhaitez pas utilise windows sur votre machine

http://www.linuxfrench.net/oem/juris/ à imprimer avant de vous rendre chez
votre vendeur préféré

un bon argument pour ne pas acheter windows :
lorsque on achete une platine DVD ou un magnetoscope ont est pas obligé
d'acheter un lot de DVD ou K7video

d'autre info sur le sujet http://www.cyberspace.org/~detaxe/

pour info le vendeur "Mr Murra" de carrefour L'isle Adam (95) est tres
receptif surtout si vous lui amener l'imprimer si dessus comme argumentaire

Cordialement

Dr Thierry HOLZ
helios services
180 rue de la croix du chene
60250 HEILLES
www.openqm.com02.net
www.pick.com02.net

10 réponses

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Jean-Charles Gibier
JustMe a écrit :
(supersedes )

Jean-Charles Gibier a écrit
JustMe a écrit :
Jean-Charles Gibier a écrit
JustMe a écrit :
jean-charles gibier a écrit
AlainD a écrit :

"Jean-Charles Gibier"

a écrit dans le message de news:
44abe8de$0$9277$

AlainD a écrit :

"Jean-Charles Gibier"

a écrit dans le message de news:
44abd629$0$4175$

Le PC nu reste forcément moins cher que le PC nu + l'OS. C'est
pas une question de loi AMHA c'est plutôt une question de
logique.



Pas forcément.



Si. Ou alors l'Os aurait un prix négatif.




Non ça dépend aussi de la quantité que vous achetez.
Si le fabricant a optimisé ses chaines de production pour des
grandes séries de pc complet avec os ça sera moins cher que des
petites séries sans os




Mais si vous voulez être impartial il faut juger sur le prix à
l'unité et dans les même conditions de marché. MS vend moins cher
parce qu'il se rattrape sur les marges. A volume commercial égal
un PC nu est *logiquement* moins cher qu'un PC avec OS. Sauf si
cet OS est gratuit naturellement :-)



Pourquoi vous focalisez vous sur le produit final en ignorant
totalement les réalités du cycle de production ?




Qu'appelez vous "cycle de production" ?



Du mec avec sa pelle qui ramasse le sable pour faire en extraire le
silicium jusqu'au vendeur qui dépose le carton sur le comtoir où le
client le récupère



Non vous déconnez là ? C'est un troll ;-)
On parle bien de software là non ?



Dans la production d'un ordinateur, portable ou de bureau, il y a un
tantinet de hardwrae...




Je ne dis pas le contraire mais j'ai l'impression que vous perdez de
vue le sujet du débat: Faut il exiger une détaxe de Windows ?
Ce qui sous entend forcement "dans la mesure où Windows est un produit
sécable et indépendant de la configuration matérielle".
De toutes façons même si la configuration n'est pas *sensiblement* la
même ce n'est pas l'affaire du distributeur. Ce qui importe c'est que le
fournisseur assure une offre de qualité quelque soit le système proposé.




Mon *à priori* (notez le terme) c'est que l'installation d'un
système (et non sa production) n'a qu'un impact négligeable dans la
production du produit final.



Meme en terme de logistique / stockage / identification des modeles /
gestion des stocks / estimation des ventes / sav / etc... ?




Oui précisément, mais encore une fois peut être me trompe-je, je ne
vois à priori pourquoi l'entrée d'un nouveau software compliquerai
plus la "logistique / stockage / identification des modeles / gestion
des stocks / estimation des ventes" d'un magasin qu'un nouveau modèle
de couche culottes. Je mettrai le SAV à part bien que même pour
Windows le SAV du magasin vendeur c'est peau de balle. Il y toujours
sous traitance du SAV




Vous devriez postuler à la direction d'un supermarché ou mieux d'une
entreprise de logistique, c'est une experience qui rique de vous
enrichir (intellectuellement parlant...)



Je vous remercie de vous soucier de mon intellect.
Comme je suppose que vous vous prévalez de l'expérience que vous
conseillez autres, vous allez donc pouvoir m'expliquer *concrètement* en
quoi le fait d'insérer un nouveau produit dans un catalogue d'une grande
surface révolutionnerait son activité.


(donc des emplois en perspective).



Qui les paye ces emplois ? Qui dit emplois supplémentaires dit couts
supplémentaires... Vous n'etes pas tres logique ;-)




Quelle différence avec les emplois du SAV de C*mp*q (par ex.) lorsque
vous avez un problème avec votre machine acheté à Carrouf ?
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helios
"Mehdi AMINI" a écrit dans le message de
news:44aced97$0$19693$

> Pour contrer l'arguement l'OS est obligatoire pour que cela fonctionne
> cela signifierai que vendre un ordi sans OS est illégal car il ya aura


un
> vice caché (ordi qui ne fonctionne pas)

Mais c'est justement là dessus que se basent certains vendeurs pour
justifier de leur refus de séparer les éléments du lots, ils n'ont pas
le droit de vendre un pc nu.




un ordinateur nu fonctionne avec un live cd donc si le consomateur vient
avec un livecd il a le droit de l'avoir nu
c'est le contrat entre eux et microsoft qui leur interdit de vendre sans
windows contrat non opposable au client
le code du commerce par contre les obliges à séparer le lot donc a l'extreme
si il veullent respecter le contrat rien ne leur interdit de vendre la
machine nue au prix machine nue et de laisser le windows
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JustMe
Jean-Charles Gibier a écrit

Dans la production d'un ordinateur, portable ou de bureau, il y a un
tantinet de hardwrae...




Je ne dis pas le contraire mais j'ai l'impression que vous perdez de vue le
sujet du débat: Faut il exiger une détaxe de Windows ?



non, point du tout

Ce qui sous entend forcement "dans la mesure où Windows est un produit
sécable et indépendant de la configuration matérielle".



tout a fait

De toutes façons même si la configuration n'est pas *sensiblement* la même ce
n'est pas l'affaire du distributeur. Ce qui importe c'est que le fournisseur
assure une offre de qualité quelque soit le système proposé.



oui jusque là je suis d'accord. Le point sur lequel je
capillosectionnait tretralongitudinalement était sur la detaxe en
questrion : le prix sans l'OS est il intrinisèquement inférieur au prix
du bundle.

Ma réponse est que compte tenu de la manière de produire les PCs
actuellement, ie: avec un OS préinstallé (lorsqu'on aura un boot on
internet on en reparlera), les différentes méthodes de production du PC
avec un altersystème, meme libre et gratuit, ne plaident pas forcément
en faveur d'une telle décote...

Comme je suppose que vous vous prévalez de l'expérience que vous conseillez
autres, vous allez donc pouvoir m'expliquer *concrètement* en quoi le fait
d'insérer un nouveau produit dans un catalogue d'une grande surface
révolutionnerait son activité.



Je ne prétend pas que cela révolutionne l'activité, je tente simplement
de vous faire comprendre que ce nouveau produit, meme plus simple, peut
en fait impliquer des couts de production plus importants, d'où un prix
plus élevé...



(donc des emplois en perspective).



Qui les paye ces emplois ? Qui dit emplois supplémentaires dit couts
supplémentaires... Vous n'etes pas tres logique ;-)




Quelle différence avec les emplois du SAV de C*mp*q (par ex.) lorsque vous
avez un problème avec votre machine acheté à Carrouf ?




Vous parlez de *nouveaux* emplois, donc de surcouts.
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JustMe
helios a écrit

Donc en sortie d'usine, toutes les machines ont windows. Merci de me
donner raison :-D



mais le consomateur lui a le droit de ne pas avoir windows



oui

et comme windows
a un prix de 89euro il est en droit d'avoir une remise pour ne pas avoir
windows (peut importe les magouilles entre le constructeur et microsoft elle
ne lui sont pas opposable)



ben non
les prix sont libres...


les regle de production stockage et autre ne sont pas le probleme du
consomateur



les prix sont libres

les donne consomateur sont par exemple :

pc+windows oem I9 euro
windows oem ‰ euro
pc seul = 499 - remise prix windows + frais depacktage soit 499-89 + xeuro
en general x= 19 soit le pc seul 429 euro



that's you kil dites. Si j'ai envie que la disinstallation soit faite
par un polytechnicien docteur en astrophysique nucléaires supra
longitudinée à poils durs à 10000 Euros de l'heure, c'est mon droit de
vendeur : LES PRIX SONT LIBRES


voila apres les salades du vendeur avec microsoft ne sont pas opposable a
l'acheteur




D'ou un PC sans OS *plus cher* qu'un PC avec OS. Croyez vous que
quelqu'un achetera ?
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JustMe
helios a écrit

Doubles compétences, doubles chaines de prod...




c'est pas le problem du consomateur



Ben si : il paye le prix qu'on lui propose si il veut

Si c'est trop cher, rien ne l'oblige a acheter

Les prix sont (encore) libres. Quand bezancenot sera président ca
changera peut etre :-D

le consomateur a le droit de ne pas vouloir de windows



oui

et de ne pas le payer
apres peut importe comment on obtient le resultat



mais il a le devoir de payer le service (si il le veut) qui peut couter
bcp plus cher que le windows en question...



Monter une infrastructure pour un marché minoritaire, quel intéret ?








repondre a une demande legitime des consomateurs



oui et ?




Marché de niche. point barre





pas le probleme du consommateur
obligation légale de ne pas faire de vente forces et de vendre le pc sans
windows (j'ai pas dis avec linux)



oui et ?

LES PRIX ETANT LIBRES....
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Jean-Charles Gibier
JustMe a écrit :

[...]
Quelle preuve ?



Tous les magasins ne proposent pas de rayon cacher. Vous le dites vous
meme "*certaines* grandes surfaces". Si ca ne coutait *rien* de le
faire, toutes les GS le feraient.



Non c'est plus simple "Si ça rapportait toutes les grandes surfaces le
feraient".

Maintenant je ne sais pas si ça rapporte ou pas. Le fait est que
*certaines* le font.
De toutes façons le problème n'est pas là. Je sais bien que la
distribution linuxettes en grande surface n'est pas plus rentable que
celle des Windows. Je me demande simplement si la répartition des ventes
serait la même en vendant des machines nues d'une part et des OS d'autre
part (en éludant tout les problèmes techniques: par exemple s'il
suffisait de passer commande après avoir choisi son PC et indépendamment
son OS).
Si la répartition n'était pas la même, cela serait la preuve suffisante
que la pratique commerciale de MS pervertit le marché et qu'il y a
matière à répression.
Avatar
JustMe
Jean-Charles Gibier a écrit
JustMe a écrit :

[...]
Quelle preuve ?



Tous les magasins ne proposent pas de rayon cacher. Vous le dites vous meme
"*certaines* grandes surfaces". Si ca ne coutait *rien* de le faire, toutes
les GS le feraient.



Non c'est plus simple "Si ça rapportait toutes les grandes surfaces le
feraient".



pas sur ;-) (idéologie, zone de chalandise,toussa)


Maintenant je ne sais pas si ça rapporte ou pas. Le fait est que *certaines*
le font.



oui et ?

De toutes façons le problème n'est pas là.



quoique ;-)

Je sais bien que la distribution
linuxettes en grande surface n'est pas plus rentable que celle des Windows.



elle l'est surtout *beaucoup* mois et c'est pas le public visé

Je me demande simplement si la répartition des ventes serait la même en
vendant des machines nues d'une part et des OS d'autre part (en éludant tout
les problèmes techniques: par exemple s'il suffisait de passer commande après
avoir choisi son PC et indépendamment son OS).



Ca serait probablement pareil hélas :-(

Si la répartition n'était pas la même, cela serait la preuve suffisante que
la pratique commerciale de MS pervertit le marché et qu'il y a matière à
répression.


Avatar
La Fred
Le jeudi 6 juillet 2006, voici ce qu'écrivait Jean-Luc et Caroline:

Non c'est pas ca, il va acheter 6 litres de lait pour le prix de 6
litres de lait + un bol Microsoft qui est collé dans tous les packs.
Et on lui dit que ce bol est indispensable pour boire du lait, peu
importe s'il en a déjà un il doit le payer.



Bien vu, bravo !



Bof, pas si bien vu que ça, je trouve !

Si on poursuit l'analogie, il va acheter 6 litres de lait et on lui vend
les 6 bouteilles.

Rien ne force la grande surface à me vendre la bouteille qui contient le
lait ???

Quand je vais chez mon pharmacien acheter de l'alcool, j'ai la possibilité
d'acheter une bouteille de 125 cl d'alcool ou bien j'apporte mon flacon et
je n'achète que 125 cl d'alcool, sans la bouteille...


--
La Fred
Avatar
Kupee
La Fred a écrit :
Le jeudi 6 juillet 2006, voici ce qu'écrivait Jean-Luc et Caroline:

Non c'est pas ca, il va acheter 6 litres de lait pour le prix de 6
litres de lait + un bol Microsoft qui est collé dans tous les packs.
Et on lui dit que ce bol est indispensable pour boire du lait, peu
importe s'il en a déjà un il doit le payer.


Bien vu, bravo !



Bof, pas si bien vu que ça, je trouve !

Si on poursuit l'analogie, il va acheter 6 litres de lait et on lui vend
les 6 bouteilles.

Rien ne force la grande surface à me vendre la bouteille qui contient le
lait ???

Quand je vais chez mon pharmacien acheter de l'alcool, j'ai la possibilité
d'acheter une bouteille de 125 cl d'alcool ou bien j'apporte mon flacon et
je n'achète que 125 cl d'alcool, sans la bouteille...



Sauf que Windows est un produit que l'on trouve aussi seul, une
bouteille de lait vide j'en ai pas vu beaucoup. C'est donc de la vente liée
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helios
> oui jusque là je suis d'accord. Le point sur lequel je
capillosectionnait tretralongitudinalement était sur la detaxe en
questrion : le prix sans l'OS est il intrinisèquement inférieur au prix
du bundle.

Ma réponse est que compte tenu de la manière de produire les PCs
actuellement, ie: avec un OS préinstallé (lorsqu'on aura un boot on
internet on en reparlera), les différentes méthodes de production du PC
avec un altersystème, meme libre et gratuit, ne plaident pas forcément
en faveur d'une telle décote...




c'est le probleme du fabriquant distributeur pas celui du client le client a
droit a une decote du prix pour un PC seul par rapport au pc livre avec
windows peut importe les regle de production stockage vente et accord avec
microsoft tout cela ne concerne pas le client


> Comme je suppose que vous vous prévalez de l'expérience que vous


conseillez
> autres, vous allez donc pouvoir m'expliquer *concrètement* en quoi le


fait
> d'insérer un nouveau produit dans un catalogue d'une grande surface
> révolutionnerait son activité.

Je ne prétend pas que cela révolutionne l'activité, je tente simplement
de vous faire comprendre que ce nouveau produit, meme plus simple, peut
en fait impliquer des couts de production plus importants, d'où un prix
plus élevé...



pas le probleme du client

les donne client sont pc+windows un prix1
windows seul un prix2
pc seul prix3
cout depacktage =x

et les regles sont

prix1 > prix2
prix1 > prix3
x<<prix2
x<<prix3
prix3 = prix1-prix2 + x

dans un exemple reel
prix1I9
prix2‰
prix3B9
donc x