De la différence entre bonne lumière et bonne exposition

Le Wed, 13 Nov 2013 13:42:05 -0500
René <jeanpassetrop@hotmail.com> a écrit :

"LeLapin" a écrit dans le message de groupe de discussion :
20131113111816.52422f99@lelapin-MS-7309...


> Très hasardeux !

Ouf! Attention à la crise cardiaque.

> J'ai choisi mon 60D en partie sur des critères faussés
> (par pubs et docs diverses) mais j'ai heureusement fait le bon
> choix à cause de critères mal documentés aussi.

Il ne faut pas lire les pubs. Seulement les caractéristiques
technique et le prix. Si l'article est récent presque tous les
articles ne font que reprendre la doc commerciale.

Le problème est que quand Canon ou Nikon "invente" un concept, et en
parle très mal, on ne sait pas si on va se retrouver avec une baguette
magique ou un bâton merdeux.

Combien d'argent as-tu laissé au resto pour de la nourriture trop
ordinaire? Et existe-il quelque chose de plus mal documenté qu'un
vin? Et pourtant on l'apprécie pour ses infinies variations.

J'ai rarement laissé un mois de revenus dans un repas. :p

"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
l5vf6o$3lu$1@dont-email.me...

En pratique, comme tu l'as dit, il faut avoir une notion de ce que fait ce
mode, mais il est inutile de se charger l'esprit à le suivre à la lettre.

Parole de sage. Moi qui n'ai jamais eu une bonne mémoire (ôtez bonne) j'ai
toujours défendu l'idée qu'il est inutile de savoir de mémoire ce qui est
bien écrit quelque part. Ainsi dans mes études, à un examen en math, il n'y
avait que 2 questions. Va pour la seconde. Mais dans la première on
demandais de faire une démonstration en utilisant le formule de $%?$%
(demandez pas le détail , je ne sais plus) Je la voie, dans le livre, là,
mais je ne la sais pas par coeur! J'ai complètement séché et ... coulé.

Ce qui m'embrouille le plus dans ce genre de manuel ce sont les multiples
références à des équipement que je ne possède pas ou des fonctions qui au
moment de la lecture me sont d'aucune utilité.

Pour le D700 : < S'affiche en jaune si la photo a été prise en Format DX >
Quoi je n'utilise que le format FX. Biffez!
Pour le SB800 : < Avec les appareils photos compatibles CLS, les reflex
numériques non compatibles CLS .... les appareils de la série ... ou de la
série.. > Quoi ? Précisez! Écrivez seulement D700, non!

Puis-je avoir un manuel caviardé comme les documents de la CIA avec
seulement les info me concernant. Ou mieux plusieurs manuels : Le SB800 avec
le D700; Le SB800 avec le D70; Le SB600 sur votre Brownie Kodak Et ainsi de
suite.

But I will survive
http://www.youtube.com/watch?v=WLKk00OYKhU&list=RDoacNCyfZm24

René

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5vntc$vdr$1@speranza.aioe.org...

Comme pas mal de choses dans la doc ce n'est pas explicité, mais
d'une part, ça fait partie du chapitre Ouverture, sensibilité et portée du
flash, d'autre part, en mode sans flash on n'a pas de contrainte sur la
modification (P*) du diaph.

Explications par le pratique:
http://www.youtube.com/watch?vÄ49GAE90wY

René

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5vrvn$a2e$1@speranza.aioe.org...

Il n'y a que des âmes très candides pour croire que les lutins dans
l'appareil vont arroser de photons les coins qui en ont besoin, et ceux-là
seulement, en n'en mettant pas à coté, tel le jardinier économe qui
n'arrose que les plantes ayant soif, sans mouiller les feuilles de tomates
(ça leur fiche le mildiou).

Mais pas du tout. J'ai commencé à élaboré un système qui permettra de le
faire sans faille aucune. Je ne pourrai pas le terminer pour Noël, peut-être
pas l'an prochain non plus. Mais très bientôt sûrement.

Mon système comporte un boitier qui fait du LiveView, relié à une tablette
(écran tactile évidemment). Un source d'éclairage à multi diode
directionnelles se place sur la griffe flash. Les diodes sont orientables de
manière synchrone en sorte que cet ensemble de minis projecteurs couvrent la
scène à photographier selon tous les angles couverts par les focales
disponibles sur le boitier (18 à 300mm pour GR). Le premier modèle couvrira
le format TV full HD, 1920x1080 diodes. Les modèles 4K et plus sont déjà à
l'étude et suivront peu après. (Je laisse pour une seconde version, n'en
déplaise au lapin, le modèle sphérique)

Les diodes s'allument toutes de même intensité. Sur la tablette l'image
virtuelle Liveview apparait. Avec 2 doigts je peux élargie en hauteur ou
largeur la projection de la lumière des diodes vers la scène. Ces angles
d'éclairage peuvent aussi être relié directement à la focale utilisée. La
scène est saisie par le logiciel, les diodes peuvent baisser d'intensité. La
gauche de la tablette affiche une série d'outil parmi lesquel se trouve
Intensité que je sélectionne du pouce gauche. Du pouce droit je cible un
point sur l'image et de l'index j'agrandie ou réduit un cercle définissant
une zone de contrôle lumineux. En même temps je déplace un peu mon pouce
gauche (outil Intensité) vers le haut ou le bas afin de régler l'intensité
des diodes éclairant la zone sélectionnée. Un outil gomme permet d'effacer
des parties de cette zone, par exemple sur une personne en premier plan que
l'on désirerais éclairer différemment. Il est ainsi possible d'ajuster en
tout point de l'image virtuelle l'intensité lumineuse qui affectera la
scène.
Des outils supplémentaires permettent de d'ajuster la teinte de chaque diode
à des nuances allant du lever du soleil jusqu'à son coucher en passant par
le flash, l'éclairage de rue. Vous pouvez même faire baigner votre scène par
le douce lumière de la lune. diode de température de couleur rappelant les
nuances. Un parfait contrôle du "mood" de votre création photographique.
L'éclairage planifié les SuperPushLed (tm)* s'allument chacune selon
l'intensité et de température de couleur qui lui a été affecté et la photo
finale est prise.

Le modèle Pro, plus perfectionné, permet l'ajout de sources lumineuses
virtuelles placées à l'intérieur ou à l'extérieur de la scène. Les effets
d'éclairages de ces sources virtuelles sont fusionnées numériquement à
l'éclairage standard des SuperPushLed (tm)* et sont donc ainsi complètement
transparentes au procédé. Pas d'escabeau, pas de choc électriques, de fils à
brancher. Personnel moins nombreux, espace de travail dégagé. Ces montages
lumineux permettent de reproduire une atmosphère de cirque, de théâtre, même
la scène entière d'un orchestre réalisable, un éclairage de rue; votre
imagination ne trouveras aucune limite. Chaque source est ajustable en
position, direction, intensité et couleur. Les sources virtuelles placées
visiblement dans la scènes sont des avatars visibles sur l'image virtuelle
de travail mais la version intégrés à la photos se fait seulement au moment
de la prise ce vue. Un vaste choix de modèles de source lumineuses
supplémentaires sont disponibles sur notre site internet. Vous pouvez
télécharger gratuitement les avatars de positionnement et leur contrôles
également sur notre site.

Enfin le modèle ProPlus (tm)* vous ouvre un univers créatif complet au bout
de votre objectif photo. Non seulement pouvez-vous ajouter des fonds de
scène virtuels aux aspects traditionnels, mais une vaste gamme de paysage
tant familiers qu'exotiques sont disponibles dans notre catalogue. Placer
nos modèles autours d'une table de jardin et choisissez de les faire voyager
dans tous les décors du monde. Ajouter ciel clair, eau chatoyante, plage
blanche, 1, 2, 3 palmier ou plus, un voilier: ajustez l'éclairage du
SuperPushLed ProPlus(tm)* et voilà une photo parfaite pour le guide
touristique. Cinq minutes plus tard changez le décors, faites entrer les
enfants et revoici vos modèles fêtant un anniversaire dans la cours arrière
du bungalow, sans tous les frais de déplacement. Sans surprise, notre
catalogue, le plus complet au monde, comprends même un choix de gâteaux
d'anniversaires, et ce à meilleur coût que vous ne paieriez chez un
traiteur.
Tous nos compléments ProPlus (tm)* sont parfaitement intégrés au système
d'éclairage SuperPushLed ProPlus (tm)*.
Avec une inscription à notre site, vous disposerez de la possibilité
d'essayer en ligne chacun des compléments du SuperPushLed ProPlus (tm)* et
de ne payer que pour les modèles réellement utilisés.

Un monde créativité vous suit en permanence où que vous alliez. Une
connexion internet et une carte bancaire suffisent.

René, qui cherche des investisseurs.
*SuperPushLed, SuperPushLed Pro, SuperPushLed ProPlus ProPlus sont des
marques déposés de AvatarRanger Inc. Brevets en instances de dépots par
AvatarRanger Inc.

Le Wed, 13 Nov 2013 16:39:40 -0500
René <jeanpassetrop@hotmail.com> a écrit :

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de gro upe de
discussion : l5vrvn$a2e$1@speranza.aioe.org...


> Il n'y a que des âmes très candides pour croire que les lutin s dans
> l'appareil vont arroser de photons les coins qui en ont besoin, et
> ceux-là seulement, en n'en mettant pas à coté, tel le ja rdinier
> économe qui n'arrose que les plantes ayant soif, sans mouiller les
> feuilles de tomates (ça leur fiche le mildiou).

Mais pas du tout. J'ai commencé à élaboré un systà ¨me qui permettra de
le faire sans faille aucune. Je ne pourrai pas le terminer pour Noël,
peut-être pas l'an prochain non plus. Mais très bientôt s ûrement.

Mon système comporte un boitier qui fait du LiveView, relié à   une
tablette (écran tactile évidemment). Un source d'éclairage à multi
diode directionnelles se place sur la griffe flash. Les diodes sont
orientables de manière synchrone en sorte que cet ensemble de minis
projecteurs couvrent la scène à photographier selon tous les an gles
couverts par les focales disponibles sur le boitier (18 à 300mm pour
GR). Le premier modèle couvrira le format TV full HD, 1920x1080
diodes. Les modèles 4K et plus sont déjà à l'étu de et suivront peu
après. (Je laisse pour une seconde version, n'en déplaise au l apin,
le modèle sphérique)

Les diodes s'allument toutes de même intensité. Sur la tablette
l'image virtuelle Liveview apparait. Avec 2 doigts je peux élargie en
hauteur ou largeur la projection de la lumière des diodes vers la
scène. Ces angles d'éclairage peuvent aussi être relià © directement à
la focale utilisée. La scène est saisie par le logiciel, les di odes
peuvent baisser d'intensité. La gauche de la tablette affiche une
série d'outil parmi lesquel se trouve Intensité que je sél ectionne du
pouce gauche. Du pouce droit je cible un point sur l'image et de
l'index j'agrandie ou réduit un cercle définissant une zone de
contrôle lumineux. En même temps je déplace un peu mon pou ce gauche
(outil Intensité) vers le haut ou le bas afin de régler l'inten sité
des diodes éclairant la zone sélectionnée. Un outil gomme permet
d'effacer des parties de cette zone, par exemple sur une personne en
premier plan que l'on désirerais éclairer différemment. Il est ainsi
possible d'ajuster en tout point de l'image virtuelle l'intensité
lumineuse qui affectera la scène. Des outils supplémentaires
permettent de d'ajuster la teinte de chaque diode à des nuances
allant du lever du soleil jusqu'à son coucher en passant par le
flash, l'éclairage de rue. Vous pouvez même faire baigner votre scène
par le douce lumière de la lune. diode de température de couleur
rappelant les nuances. Un parfait contrôle du "mood" de votre
création photographique. L'éclairage planifié les SuperPus hLed (tm)*
s'allument chacune selon l'intensité et de température de coule ur qui
lui a été affecté et la photo finale est prise.

Le modèle Pro, plus perfectionné, permet l'ajout de sources
lumineuses virtuelles placées à l'intérieur ou à l'ex térieur de la
scène. Les effets d'éclairages de ces sources virtuelles sont
fusionnées numériquement à l'éclairage standard des S uperPushLed
(tm)* et sont donc ainsi complètement transparentes au procéd é. Pas
d'escabeau, pas de choc électriques, de fils à brancher. Person nel
moins nombreux, espace de travail dégagé. Ces montages lumineux
permettent de reproduire une atmosphère de cirque, de théâ tre, même
la scène entière d'un orchestre réalisable, un éclair age de rue;
votre imagination ne trouveras aucune limite. Chaque source est
ajustable en position, direction, intensité et couleur. Les sources
virtuelles placées visiblement dans la scènes sont des avatars
visibles sur l'image virtuelle de travail mais la version intégrà ©s à
la photos se fait seulement au moment de la prise ce vue. Un vaste
choix de modèles de source lumineuses supplémentaires sont
disponibles sur notre site internet. Vous pouvez télécharger
gratuitement les avatars de positionnement et leur contrôles
également sur notre site.

Enfin le modèle ProPlus (tm)* vous ouvre un univers créatif com plet
au bout de votre objectif photo. Non seulement pouvez-vous ajouter
des fonds de scène virtuels aux aspects traditionnels, mais une vaste
gamme de paysage tant familiers qu'exotiques sont disponibles dans
notre catalogue. Placer nos modèles autours d'une table de jardin et
choisissez de les faire voyager dans tous les décors du monde.
Ajouter ciel clair, eau chatoyante, plage blanche, 1, 2, 3 palmier ou
plus, un voilier: ajustez l'éclairage du SuperPushLed ProPlus(tm)* et
voilà une photo parfaite pour le guide touristique. Cinq minutes plus
tard changez le décors, faites entrer les enfants et revoici vos
modèles fêtant un anniversaire dans la cours arrière du bu ngalow,
sans tous les frais de déplacement. Sans surprise, notre catalogue,
le plus complet au monde, comprends même un choix de gâteaux
d'anniversaires, et ce à meilleur coût que vous ne paieriez che z un
traiteur. Tous nos compléments ProPlus (tm)* sont parfaitement
intégrés au système d'éclairage SuperPushLed ProPlus (tm)*.
Avec une inscription à notre site, vous disposerez de la possibilit é
d'essayer en ligne chacun des compléments du SuperPushLed ProPlus
(tm)* et de ne payer que pour les modèles réellement utilisà ©s.

Un monde créativité vous suit en permanence où que vous al liez. Une
connexion internet et une carte bancaire suffisent.

René, qui cherche des investisseurs.
*SuperPushLed, SuperPushLed Pro, SuperPushLed ProPlus ProPlus sont
des marques déposés de AvatarRanger Inc. Brevets en instances de
dépots par AvatarRanger Inc.

Pfff, autant oublier le flash et shooter en RAW ! ;p

Joli projet en tous cas. :D

Le 13/11/2013 22:39, René a écrit :

René, qui cherche des investisseurs.

bof, tu as juste repris mon idée :-)

et elle est obsolète, y a plus de pièces...

maintenant on fait une photo avec un éclairage le plus uniforme
possible, puis on traite tout de façon logicielle.

exactement comme dans ton explication, mais les diodes sont virtuelles.

ca coute rien et ca peut se vendre un million de $ à IBM.

je suis le nouveau BG :-)

jdd

"jdanield" a écrit dans le message de groupe de discussion :
l60tqi$i24$1@dont-email.me...

Le 13/11/2013 22:39, René a écrit :

René, qui cherche des investisseurs.

bof, tu as juste repris mon idée :-)

J'avais eu aussi l'idée et quand j'ai vu ta phrase je me suis dit bof ce
doit être une vieille idée toute rouillée qu'il a piqué à son père. ;-)

Mis moi, tu as bien lu, j'ai enregistré la chose. Et ma nouvelle compagnie
La cie AvataRanger Inc a besoin d'investisseurs comme toi, et GR et Noëlle
et le lapin qui la feront profiter.

et elle est obsolète, y a plus de pièces...

Des pixels mécaniques... pourquoi pas, il y a bien les écrans d'épingles de
Alexeïeff très intéressants et parfois très beaux.

maintenant on fait une photo avec un éclairage le plus uniforme possible,
puis on traite tout de façon logicielle.

exactement comme dans ton explication, mais les diodes sont virtuelles.

ca coute rien et ca peut se vendre un million de $ à IBM.

Je ne sais de quoi tu parles...

je suis le nouveau BG :-)

Je ne sais pas. Ici ce pourrait être Beaux Gars, un gang de rue. Je me
méfier si tu veux investir dans ma compagnie.

René

Le 13/11/13 20:38, René a écrit :

Explications par le pratique:
http://www.youtube.com/watch?vÄ49GAE90wY

René

J'aime bien ce qu'il montre, mais ça ne donne pas de détails techniques
précis.
Juste, lui il arrive à ce qu'il a comme intention, et c'est bien !
Pas de foutu "équilibre idéal calculé par le boitier savant". Il veut
son fond sous-ex, il a son fond sous-ex. Et avec le mode automatique du
flash, ce qui me semble.
J'veux faire comme lui.

Dans le genre les comportements qui me surprennent : l'appareil
communique toutes les données de prise de vue au flash monté dessus,
sauf la sur et sous exposition du flash, qui est indiquée sur l'appareil
mais pas sur le flash lequel reste à +-OEV .

On pense que la sous-exposition du flash indiquée sur l'appareil
consiste en fait à réduire la part du flash dans l'équilibre de
répartition EV ambiants - EV flash.
Si c'est le cas, il n'y a pas d'incidence sur l'exposition globale, ce
qui est arrosé par le flash est moins exposé, mais la lumière ambiante
compense...(en modes M, V et A. En mode P, il y a une sous-exposition
d'ensemble, mais moins forte que ce qu'on imaginerais).

Mais pourquoi ne pas communiquer cette donnée à l'afficheur du flash ?

Si par contre, on affiche directement une sur ou sous-exposition sur le
flash, cette donnée n'est pas communiquée au boitier et ça affecte
l'exposition totale.

Ceci est le résultat d'expérimentations.
(En mode directement sur le boitier). Reste à voir si ça se comporte
pareil en mode distant : le mode CLS est supposé commander tous les
paramètres du flash.

Remarques
-C'est confusionnant pour l'utilisateur
-Il y a certainement une logique là - dessous
-Cette logique n'étant de ce qu'un utilisateur bête attend, pourquoi
n'est-elle pas documentée dans le manuel du boitier ?

Noëlle Adam

Le 13/11/13 20:36, René a écrit :

"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
l5vf6o$3lu$1@dont-email.me...

En pratique, comme tu l'as dit, il faut avoir une notion de ce que
fait ce mode, mais il est inutile de se charger l'esprit à le suivre à
la lettre.

Parole de sage. Moi qui n'ai jamais eu une bonne mémoire (ôtez bonne)
j'ai toujours défendu l'idée qu'il est inutile de savoir de mémoire ce
qui est bien écrit quelque part.

Oui mais il faut retenir à quel endroit c'est écrit, et avoir accès à
cet écrit.
Ma technique consiste à retenir la logique sous-jacente, et pour ça il
faut qu'elle soit documentée, ou que je la découvre.
L'interêt c'est aussi que si on change d'équipement, si il y a une vraie
logique ça va s'appliquer (au moins à l'intérieur d'une marque).
Par exemple, quand on change de logiciel, normalement il n'y a pas
besoin de tout refaire, il suffit de savoir qu'il y a ça et ça en plus
en moins. (Ça ne s'applique pas à Word. Quand une nouvelle sous version
apparait, la secrétaire disparait pour trois jours de formation et
revient avec les yeux creux. On l'aime, on l'admire, mais on n'a pas
envie d'en faire autant.)

Ainsi dans mes études, à un examen en

math, il n'y avait que 2 questions. Va pour la seconde. Mais dans la
première on demandais de faire une démonstration en utilisant le formule
de $%?$% (demandez pas le détail , je ne sais plus) Je la voie, dans le
livre, là, mais je ne la sais pas par coeur! J'ai complètement séché et
... coulé.

Pourtant, faire une démonstration quand on a la formule utile, ça ne
demande pas de mémoire. Juste du raisonnement.
Le stress des examens n'aide pas à penser.
J'ai beaucoup apprécié un prof de chimie qui nous faisait raisonner à
partir du tableau de Mendeleiev plutôt que d'apprendre des tas de
réaction par cœur. Ça a ses limites ( par exemple en chimie organique,
ça ne suffit pas) mais ça aide vachement.

Ce qui m'embrouille le plus dans ce genre de manuel ce sont les
multiples références à des équipement que je ne possède pas ou des
fonctions qui au moment de la lecture me sont d'aucune utilité.

Hum, manuel mal foutu ?
Dans une doc technique il faut une hiérarchisation des informations et
des renvois à des annexes pour les éléments variables.
Par exemple l'utilisation du mode FP : dans le document principal on
indique ce que c'est et à quoi ça sert, et quel avantage-inconvénient.
(genre, GR qui à lu de bout en bout toutes les docs n'avait quand même
pas synthétisé le rapport vitesse du flash vitesse d'obtu)
On souligne que ce mode n'est pas disponible sur tous les flashes, en
particulier pas sur le flash interne du boitier concerné pas la doc.
On indique en moins important comment l'activer desactiver.

On fait un renvoi à une annexe qui explique comment c'est fait
techniquement, pour les curieux.
Un autre renvoi à une annexe qui indique les coeff d'affaiblissement
Une liste des flashes de la marque qui comportent, ne comportent pas ce
mode, les combinaisons boitier flashes, tout le bazar qui encombre la
lecture et qu'on ne regarde qu'une fois.

Puis-je avoir un manuel caviardé comme les documents de la CIA avec
seulement les info me concernant. Ou mieux plusieurs manuels : Le SB800
avec le D700; Le SB800 avec le D70; Le SB600 sur votre Brownie Kodak Et
ainsi de suite.

Tu peux caviarder ton propre manuel pour en retirer les informations qui
ne te concernent pas.
Tu pourrais aussi comparer deux manuels pour en tirer une loi générale...

But I will survive
http://www.youtube.com/watch?v=WLKk00OYKhU&list=RDoacNCyfZm24

Avec un peu d'aide.
http://www.youtube.com/watch?v=2-pDEn6ZUPU

Noëlle Adam

Le 13/11/13 11:08, jdanield a écrit :

Le 13/11/2013 11:00, Ghost-Rider a écrit :

nominalement plus puissants et perfectionnés. Au moins, mon SB400
fonctionne à la perfection avec mon Nikon, sans que je perde mon temps
en tests et combines diverses.

Vends tes anciens flashes sur leboncoin ou eBay, ça fera le bonheur de
quelqu'un.

mais pas sur qu'il marchera avec la prochaine version de ton Nikon.

Alors que les Metz actuels ont un port USB pour la mise à jour du
micrologiciel.
C'est à considérer, étant donné qu'ils supportent les autres fonctions
(comme le CLS nikon, par exemple).

en tout cas chez canon, les anciens flash pour argentique, même très
chers ne marchent pas sur les numériques.

Idem Nikon.

Sigma m'a fait gratuitement la mise à jour de mon flash, et les nouveaux
modèles ont même une rpise usb pour que la mise à jour soit facile.

donc un Sigma est peut-être plus sur qu'un Canon.

Je ne me prononce pas pour Nikon, dont les problèmes de compatibilité
sont folkloriques et nombreux

Oui.
C'est une synhèse peu pratique, mais assez vraie.

Noëlle Adam