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De la différence entre bonne lumière et bonne exposition

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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Voilà, c'est pour GR.
Quand il m'avait demandé de montrer la différence (pour lui : photo
correctement exposée = bonne lumière) je n'avais pas d'exemple sous la
main, car je jette ce qui est moche.
Je revient des Utopiales de Nantes, où j'ai promené un SB800 d'emprunt
sous les néons et autres horreurs.
J'ai à peu près 800 photos à trier, correctement exposées dans
l'ensemble (je sousexpose un peu, c'est plus facile à traiter ensuite :
pas de bouché, pas de brûlé ) et presque toutes moches. Celles qui sont
"acceptables" n'ont pas pour autant ce que j'appellerais une belle lumière.
Ni comme qualité de répartition, ni comme couleur. Pour la couleur, je
vais travailler d'arrache pied...
Of course j'ai balancé vers le plafond (quand il y en avait un
disponible), j'ai tenté différentes proportions entre lumière d'ambiance
et flash, différentes sensibilités.
J'avais prévu le déport, mais je n'ai pas reçu mes accessoires à temps.
D'ailleurs, dans la foule....

Noëlle Adam

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LeLapin
Le Tue, 12 Nov 2013 15:44:06 -0500
René a écrit :



"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de gro upe de
discussion : l5tj90$198$


> Par contre la page d'à coté donne une information qui expliqu e le
> phénomène observé de valeur bloquée !

Pour moi il n'est pas évident que cette relation ISO / ouverture en
mode P concerne l'utilisation du flash
C'est pourquoi j'ai écris qu'il faudrait partir de la reproduction de
cet abaque puis montrer les variations selon
des IL différents et mesurés.

>
> que si on le fait, c'est qu'on a peu de lumière ambiante) et ce
> faisant, il sollicite davantage le flash, ce qui limite sa portée
> donc on va avoir plus de mal à trouver les IL qui manquent à
> l'exposition.

> Ça ne rime tout simplement à rien sur le plan physique. Ils s ont
> tombés sur la tête.

> Rayé de la liste, suivant !

> (Entre parenthèses, j'aimerais connaître le comportement de
> l'équivalent Canon en matière d'auto-programmé plus flas h).

Lorsqu'une entreprise pourra se permettre des prévisions suffisammen t
précises et répétables par les utilisateurs elle se faire un immense
plaisir de l'annoncer haut et fort et de prétendre que son systà ¨me
est supérieur à celui de la concurrence. Puisque personne ne le fait
c'est que ca n'existe pas.

René




C'est pas ça. Les entreprises font des choix politiques et
techniques délibérés.
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René
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5tarl$9u4$


Je renonce pour le moment à saisir pourquoi les modes programme, priorité
ouverture et priorité vitesse me bloquent tous à une vitesse déterminée
(et trop basse, en plus) quand un flash est activé sur l'appareil.
Seul le mode M de l'appareil est utilisable avec le flash en somme.



En résumé tu désires que les mode P, A et S fonctionnent exactement comme le
mode M.

René
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 12/11/13 21:44, René a écrit :


"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5tj90$198$


Par contre la page d'à coté donne une information qui explique le
phénomène observé de valeur bloquée !



Pour moi il n'est pas évident que cette relation ISO / ouverture en mode
P concerne l'utilisation du flash



Si si , c'est dans la page 427 qui suit celle que tu as indiquée.
Il y a 2 tables dans la page et elles décrivent le comportement du mode
flash et du mode P.
Qui est le comportement que j'ai observé et décrit pour le mode P avec
flash : on ne peut que fermer en P*, pas ouvrir par rapport à la valeur
P de base (qui déjà, pour la même sensibilité est bien plus fermée que
dans le mode P sans le flash).
Tu peux constater par toi-même en essayant avec le flash off et puis on.

L'abaque principale (page 436) s'applique dans les modes sans flash.

Noëlle Adam
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 12/11/13 22:17, René a écrit :


"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5tarl$9u4$


Je renonce pour le moment à saisir pourquoi les modes programme,
priorité ouverture et priorité vitesse me bloquent tous à une vitesse
déterminée (et trop basse, en plus) quand un flash est activé sur
l'appareil.
Seul le mode M de l'appareil est utilisable avec le flash en somme.



En résumé tu désires que les mode P, A et S fonctionnent exactement
comme le mode M.

René



Non, je veux qu'ils fonctionnent de façon raisonnable, raisonnablement
compréhensible et prévisible, et pas "c'est comme ça parce que c'est
comme ça".

Noëlle Adam
Avatar
René
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5u77f$o2a$


Pour moi il n'est pas évident que cette relation ISO / ouverture en mode
P concerne l'utilisation du flash



Si si , c'est dans la page 427 qui suit celle que tu as indiquée.
Il y a 2 tables dans la page et elles décrivent le comportement du mode
flash et du mode P.



J'ai bien lu. Mais toi qui aime mettre les points sur les "i" aurait dû
remarquer qu'il est question de la portée du flash dans la première moitié
de la page. Dans la seconde moitié le flash a disparu... tu acceptes de
manière implicite que cette section concerne encore le flash, soit. Moi pas
car ce n'est vraiment pas dit.

René
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René
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l5u7r3$pmp$


En résumé tu désires que les mode P, A et S fonctionnent exactement
comme le mode M.

René



Non, je veux qu'ils fonctionnent de façon raisonnable, raisonnablement
compréhensible et prévisible, et pas "c'est comme ça parce que c'est comme
ça".



Si tu utilises de vieux flash à pas chers les modes P, V et A seront
raisonnables, compréhensibles et prévisibles. Par contre le mode M du D700
deviendra irrationnel puisque ces flashs anciens ne suivront pas.

René
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LeLapin
Le Tue, 12 Nov 2013 22:47:32 +0100
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Le 12/11/13 21:50, LeLapin a écrit :

> C'est pas ça. Les entreprises font des choix politiques et
> techniques délibérés.

Oui.
Ces choix techniques sont parfois mauvais ou mal implémentés.
Pour l'utilisateur, ils ne sont pas documentés ni justifiés, sa uf
sous une forme poétique dans les brochures commerciales.



Je pensais qu'un domaine aussi "objectif" (triple vanne) n'aurait pu
souffrir d'autres travers de ce genre que de simples "tics" de vieux
utilisateurs qui veulent envers et contre toute ergonomie tel bouton là
ou telle commande fonctionner comme ça. Je m'attendais à une
sur-myhologisation de la guerre Nikon-Canon autour de ces quelques
détails de touch & feel, mais en fait, à machine égale sur u n topic
particulier tu peux avoir un écart qualitatif/quantitatif qui ne peut
s'expliquer aucunement (combien de collimateurs dans un 60D de 2012 et
son équivalent Nikon en comparaison ?)
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LeLapin
Le Wed, 13 Nov 2013 01:27:47 -0500
René a écrit :



"LeLapin" a écrit dans le message de groupe de discussion :



>>
>> Lorsqu'une entreprise pourra se permettre des prévisions
>> suffisamment précises et répétables par les utilisateur s elle se
>> faire un immense plaisir de l'annoncer haut et fort et de
>> prétendre que son système est supérieur à celui de la concurrence.
>> Puisque personne ne le fait c'est que ca n'existe pas.

> C'est pas ça. Les entreprises font des choix politiques et
> techniques délibérés.

Franchement! Tu veux insinuer que Nikon sait programmer le mode P de
telle manière que toutes les photos sortiraient parfaitement expos ées
au goût de n'importe quel photographe, mais qu'ils ne le font mà ªme
pas un peu.



Oui m'enfin ça c'est pas une exclusivité des APN, c'est partout p areil
dans l'industrie et plus particulièrement les TIC.

Nikon fait le choix politique de vendre moins d'APN que
Canon. Ouaf!



Canon fait aussi ses propres "erreurs", qui ne sont pas mieux, et
compensent largement.

Tu en sais des choses toi! Il s'agit probablement encore d'une
grande conspiration.



C'est peut-être une conspiration, chez tes potes, mais chez moi c'est
une très vieille technique marketing, qui consiste à ne jamais
satisfaire complètement l'utilisateur afin de lui garder de l'envie
pour un produit amélioré. Tout le monde fait ça depuis les 8 0s et plus
particulièrement les 90s. Apple et ses Aïe-machin ne font rien d' autre
que ça avec simplement encore plus de bluff.

Je suis juste surpris de trouver ça chez des gens que je pensais
"sérieux" comme dans la photo semi-pro et pro...
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LeLapin
Le Wed, 13 Nov 2013 01:17:21 -0500
René a écrit :



"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de gro upe de
discussion : l5u77f$o2a$

>>
>> Pour moi il n'est pas évident que cette relation ISO / ouverture
>> en mode P concerne l'utilisation du flash

> Si si , c'est dans la page 427 qui suit celle que tu as indiquée.
> Il y a 2 tables dans la page et elles décrivent le comportement du
> mode flash et du mode P.

J'ai bien lu. Mais toi qui aime mettre les points sur les "i" aurait
dû remarquer qu'il est question de la portée du flash dans la
première moitié de la page. Dans la seconde moitié le flas h a
disparu... tu acceptes de manière implicite que cette section
concerne encore le flash, soit. Moi pas car ce n'est vraiment pas dit.

René




On constate que les docs Nikon ne sont pas plus tristes que les
Canon. ;)
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Ghost-Rider
Le 12/11/2013 21:44, René a écrit :

Pour moi il n'est pas évident que cette relation ISO / ouverture en mode
P concerne l'utilisation du flash



Ça n'est effectivement pas écrit.

C'est pourquoi j'ai écris qu'il faudrait partir de la reproduction de
cet abaque puis montrer les variations selon
des IL différents et mesurés.



En pratique, comme tu l'as dit, il faut avoir une notion de ce que fait
ce mode, mais il est inutile de se charger l'esprit à le suivre à la lettre.