De la différence entre bonne lumière et bonne exposition

Le 14/11/2013 20:38, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Le 14/11/13 15:54, Ghost-Rider a écrit :

Le 14/11/2013 12:17, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

https://www.dropbox.com/s/rpwiyrawy623o72/Parfaitement7092.jpg
Les exifs sont dedans, je n'ai pas fait cette photo juste pour ce fil.

Ton capteur est sale.

C'est une photo au flash dans l'obscurité, et à la teinte on voit que le
flash de l'appareil a très bien exposé.
Une autre de la même série, mais sans flash
http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2013/275/f/6/searching7166_by_missumlaut-d6oz7dk.jpg

Alors, c'est une tache sur le mur ?

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l620ri$fkj$1@speranza.aioe.org...

Bonsoir

Mon serveur de news était en rade depuis plus de 2 jours. Il est revenu.

Dans le genre les comportements qui me surprennent : l'appareil communique
toutes les données de prise de vue au flash monté dessus, sauf la sur et
sous exposition du flash, qui est indiquée sur l'appareil mais pas sur le
flash lequel reste à +-OEV .

Le flash indique la sous exposition lorsqu'il manque de puissance pour
éclairer selon l'exposition demandée par le boitier. De 0 à -3 IL page 33 du
manuel du SB800.
Il est normal que l'indication de changement d'intensité du flash ne soit
pas indiquée, pour le faire il faudrait connaitre une "exposition normale"
par le flash. Or cette exposition normale est déterminée par les
pré-éclairs, elle inclut les sur ou sous expositions réglées sur le boitier.
Le flash s'ajuste pour fournier toute la lumière nécessaire à compléter
l'exposition désirée, jusqu'à épuisement. Il n'y a jamais de sur exposition.

On pense que la sous-exposition du flash indiquée sur l'appareil consiste
en fait à réduire la part du flash dans l'équilibre de répartition EV
ambiants - EV flash.
Si c'est le cas, il n'y a pas d'incidence sur l'exposition globale, ce qui
est arrosé par le flash est moins exposé, mais la lumière ambiante
compense...(en modes M, V et A. En mode P, il y a une sous-exposition
d'ensemble, mais moins forte que ce qu'on imaginerais).

La correction d'exposition sur le boitier près du déclencheur affecte la
photo globale, incluant le flash. La correction de l'intensité du flash à
gauche du flash incorporé n'influence que le flash. Le flash est capable
d'apporter toute la lumière nécessaire pour un bonne exposition (sauf cas
extrèmes?) alors pourquoi perler de sous exposition, il s'agit simplement de
dosage des éclairages, ambiant et flash.

Mais pourquoi ne pas communiquer cette donnée à l'afficheur du flash ?

Parce qu'elle n'a pas de sens seule. Il faudrait connaitre 1) l'exposition
au flash selon la distance, 2) une lecture au flashmètre tenant compte de la
lumière ambiante, 3) l'exposition ambiante désirée, 4) la correction désirée
sur l'exposition au flash.

Si par contre, on affiche directement une sur ou sous-exposition sur le
flash, cette donnée n'est pas communiquée au boitier et ça affecte
l'exposition totale.

C'est inutile en mode automatique. Cette correction est seulement une
diminution de la puissance totale du flash. Si je règle le flash à demi
puissance et que l'exposition ne demande que un quart, le flash
fournira-t-il un huitième ou vraiment un quart? En réalité je ne sais pas.
Le mieux est de faire des essaie en vérifiant toujours avec un flashmètre.

(En mode directement sur le boitier). Reste à voir si ça se comporte
pareil en mode distant : le mode CLS est supposé commander tous les
paramètres du flash.

Un flash n'a qu'un seul paramètre à régler, la puissance lumineuse à
émettre.
En fait je doute que tous ces flashes en CLS soient si automatiquement
obéissant. Le plus intéressant est que la puissance est ajustable sur le
boitier.

-Il y a certainement une logique là - dessous
-Cette logique n'étant de ce qu'un utilisateur bête attend, pourquoi
n'est-elle pas documentée dans le manuel du boitier ?

Il n'y a qu'une source de lumière à ajuster selon son besoin. Il n'y a
qu'une lecture de lumière faite par l'apn et non par un flashmètre. Il n'y a
pas de logique seulement des commodités : pas de fil, pas besoin de se
déplacer pour ajuster l'intensité. A partir de l'image sur l'écran de mon
APN je peux diminuer l'éclairage sur le fond, augmenter l'éclairage sur les
cheveux ce, directement dans les menus de l'apn. En pratique tu dois
apprendre si le flash fait des photos trop claires ou trop foncées pour ton
goût tout comme tu dois apprendre à corriger l'exposition en + ou en - de
ton apn.

Un petit dernier qui offre les mêmes facilités de fonctionnement pour un
peu, beaucoup, passionnément plus de gros sous, le Profoto B1
http://profoto.com/fr/b1

René

Le 17/11/13 06:48, René a écrit :

Le flash indique la sous exposition lorsqu'il manque de puissance pour
éclairer selon l'exposition demandée par le boitier. De 0 à -3 IL page
33 du manuel du SB800.

On peut aussi provoquer cette sous-exposition en agissant directement
sur le flash (ou une surexposition).

Il est normal que l'indication de changement d'intensité du flash ne
soit pas indiquée, pour le faire il faudrait connaitre une "exposition
normale" par le flash. Or cette exposition normale est déterminée par
les pré-éclairs, elle inclut les sur ou sous expositions réglées sur le
boitier. Le flash s'ajuste pour fournier toute la lumière nécessaire à
compléter l'exposition désirée, jusqu'à épuisement. Il n'y a jamais de
sur exposition.

Uniquement si on la mets "à la main" sur le flash.

On pense que la sous-exposition du flash indiquée sur l'appareil
consiste en fait à réduire la part du flash dans l'équilibre de
répartition EV ambiants - EV flash.
Si c'est le cas, il n'y a pas d'incidence sur l'exposition globale, ce
qui est arrosé par le flash est moins exposé, mais la lumière ambiante
compense...(en modes M, V et A. En mode P, il y a une sous-exposition
d'ensemble, mais moins forte que ce qu'on imaginerais).

La correction d'exposition sur le boitier près du déclencheur affecte la
photo globale, incluant le flash. La correction de l'intensité du flash
à gauche du flash incorporé n'influence que le flash. Le flash est
capable d'apporter toute la lumière nécessaire pour un bonne exposition
(sauf cas extrèmes?) alors pourquoi perler de sous exposition, il s'agit
simplement de dosage des éclairages, ambiant et flash.

Mais pourquoi ne pas communiquer cette donnée à l'afficheur du flash ?

Parce qu'elle n'a pas de sens seule. Il faudrait connaitre 1)
l'exposition au flash selon la distance, 2) une lecture au flashmètre
tenant compte de la lumière ambiante, 3) l'exposition ambiante désirée,
4) la correction désirée sur l'exposition au flash.

Si par contre, on affiche directement une sur ou sous-exposition sur
le flash, cette donnée n'est pas communiquée au boitier et ça affecte
l'exposition totale.

C'est inutile en mode automatique. Cette correction est seulement une
diminution de la puissance totale du flash. Si je règle le flash à demi
puissance et que l'exposition ne demande que un quart, le flash
fournira-t-il un huitième ou vraiment un quart? En réalité je ne sais
pas. Le mieux est de faire des essaie en vérifiant toujours avec un
flashmètre.

Ok. Ça m'a surprise.

Je n'ai pas retrouvé le flashmètre, qui est un truc ancien limité à une
vitesse synchro basse ( faut la calculette dans l'autre main).
Quand il n'y a pas lumière d'anbiance, je fais au carton et à
l'histogramme. Avec, il faudrait une cellule qui fonctionne dans l'autre
main encore...Est-ce que ça vaut le coût de la faire réparer/reajuster
pour des piles modernes ? Pas certaine.
J'ai lu avec attention la documentation des flashmètre Sekonic.
Bien, très bien, avec le calcul automatique du ratio/ambiance flash
etc...mais aussi la possibilité de faire spotmètre très précis, un tout
autre domaine d'application pour moi mais l'ensemble fait nettement
mieux que cellule à main HS + flashmètre antique + calculette.

J'ai également lu l'étiquette de prix (sur le modèle qui fait tout ça,
plus des trucs dont je n'ai pas l'usage ) et je me suis dit bon, pensons
à autre chose.

(En mode directement sur le boitier). Reste à voir si ça se comporte
pareil en mode distant : le mode CLS est supposé commander tous les
paramètres du flash.

Un flash n'a qu'un seul paramètre à régler, la puissance lumineuse à
émettre.

Non, les flashes cobra comportent aussi un zoom interne pour focaliser
selon la distance. Les paramètres utilisés sur le boitier sont transmis
à l'afficheur. La focalisation selon la focale utilisée de l'objectif
s'entend (le zoom du flash entre en action quand on zoome).
Par contre la distance du sujet, qui est prise en compte dans le calcul
d'expo, n'affecte manifestement pas cette focalisation du zoom. Si tu as
un sujet précis loin dans une focale large, ça arrose partout.

En fait je doute que tous ces flashes en CLS soient si automatiquement
obéissant.

Disons que je ne doute pas qu'ils envoient bien les commandes mais pour
avoir galéré avec des cellules photo-électriques qui ne voient pas
toujours les éclairs maitres, je me demande vraiment si tout ce bazar
fonctionne en terrain non dégagé.

Le plus intéressant est que la puissance est ajustable sur le

boitier.

Mais à travers des menus un peu laborieux.
J'attends encore des déclencheurs radio pour mes flashes cobra pas CLS...
Les colis chinois ont du mal à arriver en ce moment.
Merci de t'être penché sur la question, je commence à y voir plus clair
dans la question du ratio flash/ambiance automatique ou pas.

Pour la question du déport (avec fil ou sans fil) je vais tester de
façon un peu plus méthodique.
Il me semble que l'accessoire sympa (si on a un minimum de temps, mais
pas trop de place pour trimballer un parapluie et un pieds) c'est le
gorillapod ou son imitation venue du lointain orient.

Noëlle Adam

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l6a368$mgn$1@speranza.aioe.org...

Le 17/11/13 06:48, René a écrit :

Le flash indique la sous exposition lorsqu'il manque de puissance pour
éclairer selon l'exposition demandée par le boitier. De 0 à -3 IL page
33 du manuel du SB800.

On peut aussi provoquer cette sous-exposition en agissant directement sur
le flash (ou une surexposition).

Ce n'est pas du tout le même chose: dans un cas il manque de lumière parce
que le flash est à sa limite de puissance maximum et qu'il en faudrait
encore plus pour l'exposition désirée. Dans l'autre cas il s'agit simplement
de diminuer la puissance parce que le flux lumineux est trop fort. C'est
l'inverse.

Il est normal que l'indication de changement d'intensité du flash ne
soit pas indiquée, pour le faire il faudrait connaitre une "exposition
normale" par le flash. Or cette exposition normale est déterminée par
les pré-éclairs, elle inclut les sur ou sous expositions réglées sur le
boitier. Le flash s'ajuste pour fournier toute la lumière nécessaire à
compléter l'exposition désirée, jusqu'à épuisement. Il n'y a jamais de
sur exposition.

Uniquement si on la mets "à la main" sur le flash.

Mais non.

Si par contre, on affiche directement une sur ou sous-exposition sur
le flash, cette donnée n'est pas communiquée au boitier et ça affecte
l'exposition totale.

C'est inutile en mode automatique. Cette correction est seulement une
diminution de la puissance totale du flash. Si je règle le flash à demi
puissance et que l'exposition ne demande que un quart, le flash
fournira-t-il un huitième ou vraiment un quart? En réalité je ne sais
pas. Le mieux est de faire des essaie en vérifiant toujours avec un
flashmètre.

Ok. Ça m'a surprise.

Un flash n'a qu'un seul paramètre à régler, la puissance lumineuse à
émettre.

Non, les flashes cobra comportent aussi un zoom interne pour focaliser
selon la distance. Les paramètres utilisés sur le boitier sont transmis à
l'afficheur. La focalisation selon la focale utilisée de l'objectif

Le zoom du flash sert à 1) économiser la perte d'énergie en la concentrant
sur la zone à photographier 2) permettre un temps d'éclair plus court 3)
économiser les piles
Cà ce sont des ajustement de l'éclairage, tout comme avec des source
constantes. La lecture de lumière se fait après et sa seule raison est de
déterminer la quantité du flux lumineux nécessaire à l'exposition choisie
selon justement ces pré-réglages.

s'entend (le zoom du flash entre en action quand on zoome).
Par contre la distance du sujet, qui est prise en compte dans le calcul
d'expo, n'affecte manifestement pas cette focalisation du zoom. Si tu as
un sujet précis loin dans une focale large, ça arrose partout.

Oui. Si le sujet est collé au mur le flash affecte le mur. Si le sujet est
assez devant la mur il est possible de jouer avec ambiance/flash. (La loi du
carré de la distance!)

René

"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" a écrit dans le message de groupe de
discussion : l6a368$mgn$1@speranza.aioe.org...

Pour la question du déport (avec fil ou sans fil) je vais tester de façon
un peu plus méthodique.
Il me semble que l'accessoire sympa (si on a un minimum de temps, mais pas
trop de place pour trimballer un parapluie et un pieds) c'est le
gorillapod ou son imitation venue du lointain orient.

Voilà ce que je recherchais; je ne l'avais pas pris en note mais ma mémoire
visuelle savait où le retrouver.
Ce photographe fait un travail semblable - je crois - à ce que tu désire te
consacrer.

La vidéo montre sa méthode de travail, mais sans aborder la technique.
http://www.hasselbladbulletin.com/uk/nov-2013/spotlight/dibdin.aspx

En regardant ses photos il est remarquable que chaque individu photographié
reçoit un supplément dosé d'éclairage propre à le mettre en valeur et le
faire ressortir de la complexité du décors. Certains peuvent ne pas être en
accord avec ce genre d'éclairage, moi j'apprécie, malgré certains effets
comme le vignettage de la photo de la femme en rouge, seconde rangée au
centre .
http://www.edinburghsouthsiders.co.uk/

Son site: http://peterdibdin.com/

Voilà, je pense avoir fait le tour de cette question... et je laisse ce fil.

A la prochaine discussion

René

Le 17/11/13 19:10, René a écrit :

Voilà ce que je recherchais; je ne l'avais pas pris en note mais ma
mémoire visuelle savait où le retrouver.
Ce photographe fait un travail semblable - je crois - à ce que tu
désire te consacrer.

Je suis loin d'arriver à ce niveau ! J'aime beaucoup.
Mais au niveau éclairages, oui, c'est vraiment bien.

J'ai trié mes photos ( enfin, presque fini) de la convention Utopiales
2013. Les éclairages sont ce qu'ils sont, choisis par le mode ttl, et
généralement avec des isos trop élevés (j'avais mis en mode iso auto,
chose que je ne fais jamais, et sans penser à mettre une limite, grosse
erreur).

A la prochaine discussion

René

Merci de tes interventions.
Je devrais finir par recevoir mes déclencheurs, un jour...Et un copain
me prête son flashmètre moderne (plus moderne que le mien, en tous cas).

Noëlle Adam