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Difference entre fichier RAW et JPEG

301 réponses
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Stephane TOUGARD
Bonjour a tous,

Je viens de faire quelques tests entre les jpef fine et les fichiers raw
sur mon D70, le resultat est totalement different de l'un a l'autre.

Comme on me l'avait deja dit, la definition est grosso modo la meme et
rien n'est a noter de ce cote la. Par contre, l'image en jpg est
carrement plus moins contrastee, moins lumineuse (et pas qu'un peu) que
celle en NEF.

Est ce du aux corrections operees par le nikon en mode jpg et pas en
mode nef ou est ce du a la compression du jpeg ?

Stephane



--
http://www.sidafr.org
http://www.unices.org

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Philippe LAGARDE


n'est pas utilisé ou n'est pas exploité


Ca n'empêche pas le spam de transiter...

--
www.mise-en-lumiere.org

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François FORNIER
Salut,

Stephane TOUGARD wrote:
sortes. Je ne sais pas si il y a un interet quelconque a redresser
une

image fish eye, mais si je veux pas un effet fish eye, j'utilise
autre

chose qu'un fish eye.


Pour toi qui est à S$400 près (au fait, Nikon Capture aux USA c'e st
US$99, soit S$163), va voir le prix des Nikkor 10.5mm et 16mm
(fisheyes) et celui des Nikkor 14mm et 18mm (non fisheyes). Pour info,
l'outil de redressement de NC ne marche que pour le 10.5mm (qui est un
DX, donc spécial numérique équivalent 16mm).

Alors si tu veux un super grand angle sur ton D70, mais pas fisheye, et
que tu n'as pas 2000€ à dépenser, tu dis merci Nikon...

L'image a la fin, elle est le plus proche possible de ce que le
photographe voulait quand il l'a prise. Sinon le photographe est
mauvais.


Oui, de ce que "le photographe voulait", pas nécessairement de ce
qu'il voit dans le viseur (voir les photos d'Albert à ce sujet).

381 photos aujourd'hui, 700 le WE dernier, 680 le WE d'avant. C'est
ce

que j'aime avec le numerique, la qualite est pas top, mais on peut
vraiment s'amuser sur la prise de vue.


On revient à l'esprit de concours. Moi hier, j'ai pris 0 (zéro)
photo, et le WE dernier, une petite cinquantaine. Moins de 2000 depuis
le début de l'année, et tu sais quoi? C'est trop, elles s'entasse nt
sur mon disque dur en attendant que je trouve le temps de sérieusement
m'en occuper. Et j'ai l'impression d'en oublier la technique à appuyer
autant sur le déclencheur...

Mon outil informatique c'est Unix, j'ai aucune raison d'en changer
parce

que Nikon a sorti un jouet qui rattrape les courbes d'un fisheye ou
la

balance des blancs sur une photo. Un jouet qu'ils vendent 400 S$,
c'est

a dire 1/3 du prix du boitier nu (je prefere me payer un 35/2 a ce
prix

la).


C'est ton avis, et je suppose que Photoshop est aussi un jouet pour
toi...
Pour l'info, il existe une version d'essai de Nikon Capture en
téléchargement sur le site de Nikon:
La version 4.0 est là: http://tinyurl.com/4mpyj
Et si tu veux évaluer la toute dernière version, la mise à j our en
4.2 est là: http://tinyurl.com/5yk76
Et la mise à jour en 4.2.1 est là: http://tinyurl.com/4coyu
(Sur le site Nikon USA, car le serveur de download européen est en
rade)

Par contre, ça implique que tu ailles squatter le PC Windows d'un pote
(mais peut-être que tu ne fréquentes pas les mecs qui utilisent
Windows? OK, là j'abuse).

Ben, faut un certain niveau de connaissance en informatique pour
utiliser, c'est pas a la porte du quidam, c'est une qualite qui se
paye.


Et?

La difference avec un Windows, c'est un peu une Sinar P contre un
D70,

y en a un, c'est un jouet qu'on achete pour se faire plaisir, l'autre
c'est

un outil de travail pour des professionnel dans un environnement
professionnel.


Donc toi, tu utilise ton outil de travail pour professionnel dans un
environement professionnel pôur traiter les images issue de ton D70
gadget que tu as acheté pour te faire plaisir. J'ai bon?

Apres, on peut essayer de vendre des chambres 4x5 a du grand public
en

la cachant derriere du gadget, mais le grand public il va repondre
que

c'est pas moderne, que c'est depasse, comment on peut utiliser une
telle

antiquite qui fait meme pas l'auto-focus. Un peu ce que tu dis quand
tu

regardes un Unix. Peut etre aussi ce que tu diras en regardant une
Sinar ou une Combo.

Je crois que tu as bien resume la situation : "sans y comprendre
grand

chose".


C'est une habitude chez toi de dénigrer et de rabaisser les gens qu
ine pensent pas comme toi? Et tu fais ça à la maison aussi?

A+
François

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Jean-Pierre Roche

Quoi qu'il en soit, j'aurais bien aimé aussi lire, dans
ce fil, un peu plus d'infos techniques et, de préférence,
indépendant du choix de l'OS ou du soft, de la bécane,...


Sur ce plan je ne vois pas trop ce qui peut être ajouté aux
multiples explications écrites ici sur la nature du raw et
son utilisation théorique.
Ensuite la pratique dépend évidemment du logiciel et ce
dernier est souvent lié à un OS ou du moins à quelques uns.
--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Nikon F2
a écrit dans le message de
news:

Ah, tiens, ça m'intéresse presque là... Enfin bon presque, je suis
un méchant qui photographie avec un canon ;o).


Tout le monde peut se tromper ;-)

Mais je trouve que les possibilités de traitement sous Photoshop sont
quand même assez énormes, surtout quand on rajoute quelques plugins
dedans (parmi lesquels il existe, d'ailleurs, des redresseurs de
distorsion géométrique comme PTLens).
C'est ce qui fait que j'utilise Camera Raw : on est limité au moment
de la conversion, certes, mais on peut rattraper après, notamment à
coup de masquage.


Ben oui, tant que tu n'as pas utilisé ou vu Nikon Capture tu peux croire
cela.
Mais n'es tu pas etonné que les utilisateurs Nikon te disent qu'ils
utilisent NC plutot que camera raw?
Perso Camera Raw me servait pour corriger le vignetage ce que ne permettait
pas NC 4.1.
Depuis la 4.2 ca le fait donc, adieu Camera Raw.
Maintenant la 4.2 repond a tous mes besoins et est bien superieur a Camera
Raw.

--
@+
Eric
http://nikonf2.free.fr/

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François FORNIER
Kojak wrote:
Juste une remarque en passant. Il ne me semble pas
que le sujet du fil, au départ, était un troll, mais
juste une question légitime d'un photographe voulant
des infos sur les fichiers raw afin de pouvoir les
utiliser dans le traitement de ses images sur son PC.


Tout à fait!

il ne me semble pas, non plus, que l'initiateur du fil
soit l'initiateur du troll X vs Y. Mais bon, quand il
demande une info et qu'on lui sort (de façon imagée,
mais si peu) :

"Laisse tomber ton os d'intégriste, et prend NC"
Je me pose des questions...


Soit direct! C'est de moi que tu parles?

Quand je suis le thread, je trouve d'abord quelqu'un qui dit "Windaube"
(moi je m'en fout, je suis agnostique), ensuite, quelqu'un qui dit "par
contre Windows
fonctionne moins bien qu'Unix, Linux ou MacOS-X" et "le grand public
transforme tout en merde". Il n'y a que jpw qui ait eu des jugements de
valeur sur Linux (et sans commentaire dérogatoire il me semble).

J'ai dit, en substance, que s'il veut trouver la meilleure solution, il
doit les évaluer toutes. J'ai tort? Et j'en infère que s'il laisse
ses choix informatique influer sur ses choix de traitement d'image,
alors il *risque* de ne pas obtenir la meilleure qualité.

Bref, je vois que dès que quelqu'un à le malheur de
prononcer Gimp ou Linux, Crack ! Plein de petit
gravillons viennent coller à la semelle... <(c) P.P.> :-)


OS/2 rulez!

Quoi qu'il en soit, j'aurais bien aimé aussi lire, dans
ce fil, un peu plus d'infos techniques et, de préférence,
indépendant du choix de l'OS ou du soft, de la bécane,...


Ben oui, mais si on lui dit que Nikon Capture fait tout ça très bien,
il va revenir se plaindre que ça ne tourne pas sur Linux et menacer de
passer à la concurrence... ;-)

A+
François

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Kojak
Sur ce plan je ne vois pas trop ce qui peut être ajouté aux multiples
explications écrites ici sur la nature du raw et son utilisation théorique.


Bah ! Rien de bien précis en tête sur le moment, mais disons, par
exemple, sur les façons qu'on chacun de traiter le raw, des exemples
de corrections (courbes,...), leurs façons de traiter le bruit, des
URLs, et je ne sais quoi d'autres...

Pour ma part, je n'ai aucun problème particulier avec le raw que
j'utilise sans modération, mais il est toujours intéressant de voir
ce que font les autres, leurs façons de travailler les images...
Même si cela n'apprend pas ou n'apporte pas toujours beaucoup de
choses, ça peut, malgré tout, donner des idées, d'autres voies à
suivre, ou faire apparaître un point important qui aurait été passé
sous silence pour X raisons.


Ensuite la pratique dépend évidemment du logiciel et ce dernier est
souvent lié à un OS ou du moins à quelques uns.


Certes, mais bon, quelque soit le soft, les bases sont toujours les
mêmes...


Jacques.

--
| nntpspy@ Resistance is futile / ...by the Net |
|----------------- |°| °/°/ |°| /------Collective-|
|-You will be-----/ |°|_| | / | |_|°| -----------------|
| assimilated... / |_____| / |_____| janville.Borg |

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Stephane TOUGARD
François FORNIER wrote:

Quoi qu'il en soit, j'aurais bien aimé aussi lire, dans
ce fil, un peu plus d'infos techniques et, de préférence,
indépendant du choix de l'OS ou du soft, de la bécane,...


Ben oui, mais si on lui dit que Nikon Capture fait tout ça très bien,
il va revenir se plaindre que ça ne tourne pas sur Linux et menacer de
passer à la concurrence... ;-)


Il vient de dire "independant du choix de l'OS". Il y a meme pas un
verbe dans cette phrase.

En gros, tu sais pas ce qu'est un fichier RAW, tu sais que NC c'est
mieux parce que c'est marque dans la pub de Nikon. Donc, ca sert a rien
de chercher a comprendre.

Je suis pas la pour faire une guerre Windows contre Linux (mouarf, comme
si on pouvait comparer) mais pour savoir ce qu'est un format de fichier
au cul de l'appareil pour voir comment je vais le traiter.

Maintenant, je sais et ca me fera quand meme pas passer a Windows.


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François FORNIER
Stephane TOUGARD wrote:
François FORNIER wrote:
Nikon Capture, ca tournera sur rien dans 30 ans, dcraw on a les
sources,

faudra peut etre le retoucher un peu, mais il tournera si on s'en
donne

la peine.


Parce que tu pars du principe que celui qui utilise un soft aujourd'hui
ne le mettra jamais à jour. Personnellement, je suis beaucoup plus
intéressé par des initiatiuve du style d'Adobe avec le DNG.

Le jpeg, il a une dizaine de lecteurs sous Unix dont on dispose des
sources.


Laisse tomber, tu n'as définitvement rien compris.

Réponds donc simplement à cette question: Est-ce que la qualité
de


l'image finale est plus importante pour toi que les outils
utilisés


pour l'obtenir?


Ce qui est important pour moi, c'est d'utiliser un format d'image
perenne et portable et sans trop m'emmerder. Ca fait partie de la
finalite recherchee et rentre dans l'algo de decision autant que la
qualite et quelques autres parametres.


Oui/Non aurait suffit, c'est donc non.

Si ta réponse est oui, alors du tevrais te donner les moyens de
tester


TOUTES les solutions existantes.


J'ai regarde la definition des deux formats, pas vu d'ecart.
Maintenant,

si quelqu'un peut me montrer que le RAW est indiscutablement meilleur
au cul de l'appareil, je peux toujours revenir sur ma decision. Mais,
encore une fois, la photo est bonne au cul de l'appareil ou n'est pas
(pour moi).


Réfléchit. La donnée brute est produite par l'appareil quoi qu'il
arrive. On peut l'enregistrer dans un fichier dit "raw" ou pas. Et on
peut la convertir en jpeg dans l'appareil ou pas.

Maintenant imagine tes jpeg dans 30 ans. Ils n'auront pas bougé. C'est
bien.

Mais tes raw, ils n'auront pas bougés non plus. Par contre, le
matériel et le logiciel avec lesquels tu peux les convertir en jpeg
eux...

Capicce?

A+
François


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Stephane TOUGARD
François FORNIER wrote:

Alors si tu veux un super grand angle sur ton D70, mais pas fisheye, et
que tu n'as pas 2000? à dépenser, tu dis merci Nikon...


Si je veux un systeme de merde pour faire une photo grand angle et la
bidouiller ensuite, je te promets de faire ca.

En attendant, je ferai les photos que font mes objectifs et si je ne
fais pas dependre un format de fichier d'un logiciel, ce n'est
certainement pas pour le faire avec un objectif.

On revient à l'esprit de concours. Moi hier, j'ai pris 0 (zéro)
photo, et le WE dernier, une petite cinquantaine. Moins de 2000 depuis
le début de l'année, et tu sais quoi? C'est trop, elles s'entassent
sur mon disque dur en attendant que je trouve le temps de sérieusement
m'en occuper. Et j'ai l'impression d'en oublier la technique à appuyer
autant sur le déclencheur...


Ben oui, t'oublies la technique, car la technique c'est pas retoucher
l'image sur ton ecran, c'est faire de la photo, regarder ce que font les
autres, observer, marcher, regarder, rencontrer. Moi aussi j'entasse, je
selectionne.

Car apres tout, faire de la photo, c'est faire de la photo, pas admirer
son logiciel ou son appareil, pas retoucher les merdes qu'on a la
paresse d'effacer et d'aller refaire sans les erreurs.

J'ai aucun plaisir a retoucher, d'ailleurs si je retouchais quand je
scannais a cause des poussieres sur le film, il y a rien a retoucher
au cul d'un D70.

C'est ton avis, et je suppose que Photoshop est aussi un jouet pour
toi...


Gimp, et encore, pour changer le format de l'image (je parle pas de
recadrage) et a la rigueur le format du fichier.

Photoshop, on l'utilise au boulot, c'est du pro, on fait de la merde
avec, mais la fille qui fait ca est paye pour ca, pas pour faire de
l'art. L'Art, tu le fais dehors avec le boitier sur le ventre.

Pour l'info, il existe une version d'essai de Nikon Capture en
téléchargement sur le site de Nikon:


T'es sourd ? je te dis que j'ai pas de Windows. Do you want it in
English ? I have no Windows on my laptop !!! Ich habe kein Windows !!!

Bon allez, t'es gentil, tu retournes jouer aux billes avec tes copains
et tu laisses l'ordi a papa maintenant.



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François Jouve
Re salut,

puisque tu semble être du genre à lire les réponses et aller
jusqu'à changer d'avis après leur lecture (pas étonnant pour
un linuxien (patapé), mais exceptionnel sur ce forum), j'y vais
de mes remarques.

Stephane TOUGARD wrote:
jpw wrote:


le photogaphe prend sa photo en sachant de quels moyens il dispose en
aval pour la traiter, le nombre de ces moyens augmente
ça déboussole qq esprits étroits
c'est compréhensible.



Je suis pas sur qu'on ai plus de moyens aujourd'hui qu'a l'epoque ou je
glissais le papier sous l'agrandisseur et que je placais les pastilles
ou il fallait pour eclaircir ici ou foncer la.


Pas d'accord. Gimp ou photoshop te permet de faire
tout ce que tu faisais sous l'agrandisseur avec une
souplesse et une precision impossible à atteindre en argentique.
Et ils permettent évidemment bien plus, les nausées dûes aux
vapeurs de produit en moins (j'ai passé pas mal d'heures dans
les labos photos dans une autre vie).

L'ordi, pour moi, c'est la corve, je transfere les images, je les trie,
j'en efface 90% (parfois 99%), je fais une image reduite de ce qui reste


*Grosse* erreur. La place disque ne coûte rien. Toujours *tout* garder
(enfin presque). Il ne t'est jamais arrivé de revenir sur une
planche-contact d'il y a 20 ans? Pour moi le plus gros défaut du
numérique pour la grande masse des gens c'est le syndrome "je regarde
sur l'écran de l'apn et j'efface". La mémoire de notre époque est plus
volatile qu'elle n'a jamais été.

en prenant soin de garder dans un coin l'original. Si c'est pas bon, pas
de pitie, je serai pas meilleur photographe en rattrapant une merde mais
plutot en refaisant la photo sans les erreurs.


Il n'y a pas que la qualité technique dans la photo.
Les images les plus émouvantes sont rarement irréprochables
techniquement. Et les photos de pub/mode m'emmerdent.


bof s'il faut être technicien pour bosser sur une station linux



Ben oui, c'est comme la Sinar P, elle vaut chere, elle est techniquement
parfaite, mais si tu sais pas t'en servir, t'en feras rien.


C'est pas comme ça que tu convaincras les gens.

--
F.J.