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Difference entre fichier RAW et JPEG

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Stephane TOUGARD
Bonjour a tous,

Je viens de faire quelques tests entre les jpef fine et les fichiers raw
sur mon D70, le resultat est totalement different de l'un a l'autre.

Comme on me l'avait deja dit, la definition est grosso modo la meme et
rien n'est a noter de ce cote la. Par contre, l'image en jpg est
carrement plus moins contrastee, moins lumineuse (et pas qu'un peu) que
celle en NEF.

Est ce du aux corrections operees par le nikon en mode jpg et pas en
mode nef ou est ce du a la compression du jpeg ?

Stephane



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Kojak
Le RAW n'apporte aucune qualite supplementaire[1], il permet juste de
regler soit meme un plus grand nombre de parametres que je ne reglerai
jamais parce que mon plaisir est de prendre des photos, certainement pas
de les retoucher ou de modifier leur balance de blanc.
[...]
[1] ou si peu qu'on peut le considerer comme derisoire sur une
utilisation courante.


Hmmm, là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Le raw
permet tout un tas de manips sur l'image, impossible sur
du jpeg, ou autre format prétraitées, sans sortir
l'artillerie lourde (et encore). Déjà le raw n'est pas
destructif (en principe, mais je ne connais pas le NEF),
il te permet de gagner un peu pour jouer sur les sombres
et clairs, de récupérer (ze fingers in ze noze) une WB
mal foutue,... De plus si demain une nouvelle algo, 100x
plus puissante que VNG permet de traiter la matrice de
Bayer, tu pourras retravailler ta photo, ce qui ne sera
pas le cas avec du jpeg.

Avec le tiff ou équivalent, tu peux à la rigueur, conserver
sans perte toutes les infos de niveau de ton capteur, mais
tu auras zapper la matrice de Bayer. donc plus de récup
possible à ce niveau, ce qui n'est pas à négliger...

Maintenant, qu'en connaissance de cause, tu considères que
le raw ne t'apporte pas le petit plus que tu en attendais,
c'est un point de vue tout à fait légitime et défendable
que je comprends parfaitement. En ce qui me concerne, pour
mes tous premiers clichés, quand j'ai déballé mon boîtier,
j'ai effectuer mes premiers essais en jpeg... maintenant,
je ne veux plus en entendre parler sauf en ce qui concerne
l'image final prêt à l'exploitation (ou cas particuliers).


Jacques.

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Stephane TOUGARD
François FORNIER wrote:
Si je veux un systeme de merde pour faire une photo grand angle et la
bidouiller ensuite, je te promets de faire ca.
Tu ne sais pas qu'il est "de merde".



Ben re-calculer toutes les distorsions en sens inverse par ordinateur.
Pour moi, c'est un systeme de merde. Mais si il y en a que ca amuse,
c'est leur probleme.

Tu fais ce que tu veux.


J'espere bien.

Tu ne comprends pas ce que je dis. J'oublie la technique parce que je
fais trop de photos, pas parce que je les retouche (j'ai dit que je
manque de temps il me semble).


Tu oublies la technique parce que "tu fais trop de photos", houla,
parce que c'est quoi la technique ? retoucher sur son photoshop ?

Je savais pas que ce groupe n'etait pas pour les photographes mais pour
les retoucheurs, j'ai du me tromper d'endroit.

Et les grand photographes d'antan se passaient très bien de bons
tireurs, parce que comme tu le dis, tout se fait à la prise de vue?
(je plaisante, bien sûr).


Non, ils ne s'en passaient pas, mais le grand tireur n'est pas la pour
changer la photo, il est la pour la tirer.

Que Sieff se soit amuser a adoucir certaines de ses photos ou a jouer
sur le grain est une chose, son niveau de retouche etait plutot
extremement sommaire par rapport a ce qu'on fait par defaut sur un
photoshop. Mais Sieff, sa photo etait deja bonne sur la pellicule, avant
meme qu'elle soit developpee.

Photoshop, on l'utilise au boulot, c'est du pro, on fait de la merde
avec, mais la fille qui fait ca est paye pour ca, pas pour faire de
l'art. L'Art, tu le fais dehors avec le boitier sur le ventre.
Toujours la même rengaine, PS c'est pour les bouseux (pas Linux), Gimp

c'est TOP (Linux et autres + gratuit). C'est d'un lassant.


C'est pas pour les bouseux, c'est pour les pros (c'est marque en toutes
lettre au dessus "c'est du pro". Apres on fait de la merde avec, j'y
peux rien, c'est pas lie au soft, c'est lie a ce qu'on en fait, de la
merde. Pas de l'Art.

Faut lire la suite, hein? Donc j'en déduit que si on a Windows à la
maison on pue trop de la gueule pour te fréquenter.


Tu as ce que tu veux chez toi, mais moi j'en ai pas et j'utilise pas.




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Kojak
[...] Donc j'en déduit que si on a Windows à la
maison on pue trop de la gueule pour te fréquenter.


Ouaip !

Non mais sans blague ! :-D


Jacques. (Qui n'est pas sous windows.) ;-)

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François Jouve
Kojak wrote:

mal foutue,... De plus si demain une nouvelle algo, 100x
plus puissante que VNG permet de traiter la matrice de
Bayer, tu pourras retravailler ta photo, ce qui ne sera


Mouais.
Rien de sorcier dans la matrice de Bayer. Le passage de
cette matrice à du RVB en chaque pixel est relativement
balisé et je doute fort qu'on y change quelquechose un jour.

--
F.J.

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Stephane TOUGARD
Kojak wrote:

Hmmm, là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Le raw
permet tout un tas de manips sur l'image, impossible sur
du jpeg, ou autre format prétraitées, sans sortir
l'artillerie lourde (et encore). Déjà le raw n'est pas
destructif (en principe, mais je ne connais pas le NEF),
il te permet de gagner un peu pour jouer sur les sombres
et clairs, de récupérer (ze fingers in ze noze) une WB
mal foutue,... De plus si demain une nouvelle algo, 100x
plus puissante que VNG permet de traiter la matrice de
Bayer, tu pourras retravailler ta photo, ce qui ne sera
pas le cas avec du jpeg.


Mmmmh, pas faux.

Bon, quand j'aurai trouve le moyen de dcraw comme il faut pour traiter
comme je l'attends le .RAW, on verra.

Pour le moment, je continue en jpeg.



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jpw
"Stephane TOUGARD" a écrit

Mais dans le cas qui nous regarde, si je comprends bien, le RAW n'est
jamais bon du premier coup et il faut toujours regler quelque chose
derriere, hors, je fais bien trop de photos pour faire ce processus moi
meme.


non ce n'est pas ça :
commençons par le début
sais tu ce qu'est une matrice de bayer ?
sais tu comment fonctionne un capteur
si tu sais, pas la peine que je te ré-explique
si tu sais pas ça vaut le coup d'y perdre un peu
de temps pour comprendre le raw

comment je fonctionne pour ma part en raw :
je fais mes prises de vues et quand j'arrive à la maison je transforme tout
en jpeg
en traitement par lot c'est à dire que je décharge ma carte ou mon x'drive
et je lance la conversion en batch dans nikon capture

j'ai donc des jpeg comme si j'avais choisi jpeg sur mon boîtier
(à se demander pourquoi shooter en raw)
ensuite je trie les photos 95 à 99 % ne verront pas le papier
donc je m'en tape complètement

pour celles que je veux agrandir je retourne au raw (et encore dans la
plupart des cas
y'a pas besoin, mais j'y retourne par principe je fais mes règlages et je
transfère en 16
bits dans toshop. pour continuer
ça me prend donc 5 minutes

parfois pour une photo à destination ouaib je vois
que j'ai des soucis : la balance des blancs que je laisse sur auto
a complètement foiré, ou des ombres sont bouchée ou...
y'a de l'image qui est cramé

à ce moment je retourne dans nikon capture pour cette vue en particulier
enfin, j'y retourne si ça vaut le coup, car nikon capture ne fait pas tout
non plus.....

àn pourrait dire que ça ne vaut pas le coup et qu'on peut faire sans
bien sur mais les contraintes du raw dans ces conditions sont
si légères et les corrections même si elles ne sont pas
pas miraculeuses sont visibles sans contestation,

et même certains cas de photo inexploitable en jpeg
(on revient à une balance des blancs foirée car c'est si démonstratif)
à partir du raw, quand on est retombé sur ses pattes une seule fois
après on n'hésite pas à faire du raw, ça devient naturel

Disons que si il existait un truc sous Unix qui comprenne a 100% le RAW
de Nikon (ce qui n'est pas le cas, il manque la balance des blancs a ce
que j'ai compris), j'utiliserai du RAW, en attendant, le JPG est bien
assez bon pour moi.


sauf que s'il n'existe rien qui te satisfasse aujourd'hui
il n'est pas dit que demain ça n'existera pas
avec le raw tu pourras revenir sur certains aspects
alors qu'en jpeg y'a peu de chance....

vala

jpw

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Philippe LAGARDE

Je comprends tres bien ton point de vue. En fait, si je shootais avec
des gens derriere pour faire ce qu'il faut sur la photo, je le ferai en
RAW.


C'est pas si difficile. Tu peux vraiment le faire toi-même ensuite,
sur 800 photos, ça n'a pas forcément d'intérêt. Mais les batch
marchent bien, et te laissent la possibilité de reprendre si le
résultat n'est pas satisfaisant.

Mais dans le cas qui nous regarde, si je comprends bien, le RAW n'est
jamais bon du premier coup et il faut toujours regler quelque chose
derriere, hors, je fais bien trop de photos pour faire ce processus moi
meme.


Le RAW n'a pas à être bon ou pas bon du premier coup. Tu peux très
bien décider de le "développer" avec les données qui sont intégrées.
Normalement, tu te retrouves alors avec le JPEG que t'aurai fourni
ton appareil. Sauf que si ce JPEG ne te conviens pas, tu peux en
refaire un autre.
Effectivement, quand je fais 2000 photos dans la journée, je ne fais
pas de RAW. Par contre, en protrait, je ne m'en passe plus.

Disons que si il existait un truc sous Unix qui comprenne a 100% le RAW
de Nikon (ce qui n'est pas le cas, il manque la balance des blancs a ce
que j'ai compris), j'utiliserai du RAW, en attendant, le JPG est bien
assez bon pour moi.


Le réglage automatique de la balance des blancs peut être plus ou
moins bon. Néanmoins, tu peux toujours dire au logiciel de ne pas
calculer la balance des blancs, et d'appliquer les réglages de
balance des blancs décidés à la rpise de vue.


--
Philippe LAGARDE
www.mise-en-lumiere.org

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Stephane TOUGARD
jpw wrote:

sauf que s'il n'existe rien qui te satisfasse aujourd'hui
il n'est pas dit que demain ça n'existera pas
avec le raw tu pourras revenir sur certains aspects
alors qu'en jpeg y'a peu de chance....


En ceci je suis d'accord, mais si rien n'est bon aujourd'hui, je vais
pas attendre dix ans que ca sorte et me gaver les reglages a la mano
(que je ferai sans doute moins bien que l'appareil d'ailleurs).



--
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Kojak
La façon de traiter du raw dépend énormément de la nature de la prise de
vue et du résultat que l'on souhaite obtenir.
Les courbes, tout dépend lesquelles : de luminance, de saturation, de
balance des couleurs ? le bruit à 200 ISO ou à 1600 ce ne sera pas le
même traitement. Et d'ailleurs, par exemple, ce traitement a changé avec
Nikon Capture 4.2.


Yes sir ! :-)

C'est tout ce que je voulais dire. Des éléments de
discutions plus intéressants que celles sur les OS
(tout au moins, sur frp).


En fait chaque prise de vue ou au moins chaque type de prise de vue est
un problème différent, traité différemment...


Bien sûr, mais en restant OS transparent autant que
faire se peut, ce qui implique des méthodes globales
de traitements ne dépendant pas nécessairement d'un
outil donnée (une sorte de "script générique"). Ce
qui, je l'admets, n'est pas forcement toujours
évident (e.g. 'mettre à 4 le bleu' sur NC, je ne
comprends pas, mais 'rajouter 10% de bleu' est plus
'générique' et devrait fonctionner partout...).


Jacques.

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nikojorj_jaimepaslapub
Nikon F2 wrote:
Mais n'es tu pas etonné que les utilisateurs Nikon te disent qu'ils
utilisent NC plutot que camera raw?


Ben si!
Enfin bon à moins que vous ayez un hack pour mettre mes CRW dedans, ca
reste théorique, mais ça m'intéresse : c'est quoi les différences?


Maintenant la 4.2 repond a tous mes besoins et est bien superieur a
Camera

Raw.


Que le convertisseur lui-même soit supérieur, c'est facile : camera
raw, c'est jamais que trois curseurs qui se battent en duel.

Ce qui en fait l'intérêt, et l'intérêt du RAW en général
d'ailleurs, c'est la possibilité, *_après, dans Toshop_*, de
continuer à travailler en 16 bits (enfin 12 ou 14, mais plus que les 8
de sortie quoi), notamment pour rattraper des contrastes perdus dans
les coins sans effets de "dégradés en marches d'escalier".
C'est par exemple très bien expliqué là :
http://www.normankoren.com/makingfineprints.html#Why48
Désolé c'est en anglais...


En gros, dans Camera raw, j'essaye juste de régler une balance des
couleurs potable et un contraste qui m'assure que rien ne soit saturé.
Après, je passe aux choses sérieuses dans Toshop, en 16 bits donc.
Comme l'un est intégré à l'autre c'est pratique.

Avec NC, tu fais tout le traitement dans NC?