Différences entre éclairage semi-dirigé et diffus

Hello,

je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5

Est-ce qu'il existe une description de cette technique qque part ?

Il semble qu'elle ait la faveur de certains tireurs, mais pour quelle
raison ?

Merci.

Sébastien.

Hello,

je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5

Est-ce qu'il existe une description de cette technique qque part ?
Oui, ça doit se trouver sur le Net.... Le principe semble simple :

On fait une exposition avec le filtre grade 5 et une autre avec le
filtre grade 0. Selon les temps d'exposition relatifs on est plutot du
coté grade 5 ou du coté grade 0. On se retouve face à 3 difficultés : 1)
determiner le temps total de tirage,
2) déterminer le temps au grade 5 et enfin, determiner le temps au grade
0...

Il semble qu'elle ait la faveur de certains tireurs, mais pour quelle
raison ?
/mode raillerie ON

C'est parce que c'est plus difficile à maitriser, bien moins pratique et
entouré d'un certain style de snobisme...
/mode raillerie OFF
En fait, du temps des papiers à grade, on avait la possibilité de dev.
le papier dans 2 bains différents, un doux, l'autre dur, pour modifier
le grade effectif du papier. C'est un peu ça remis au gout du jour en
employant des papiers à contraste variable, et les filtres à la place du
revélateur...
Des gens réputés ont testé cette methode, en comparant avec un tirage
fait "normalement". On trouve toujours un "simple grade" qui produit le
même tirage.
Par contre, il est plus facile de retenir ou de forcer certaines zones
à différents grades. (j'use de grade 0 pour les hautes lumières et de 3
à 4 pour les hautes, si je dois bruler)

Merci.
De rien.

Sébastien.

Bonjour,
Pour ceux qui ont l'expérience des deux types d'éclairages, pouvez-vous
m'indiquer les différences sur le plan pratique. Actuellement, je travaille
avec une 100 watts avec boite de diffusion et au dela du 30x40 cm, je
souffre et mon agrandisseur aussi.

A mon avis, c'est plus un problème de conception que de type de boîte à
lumière.
Les agrandisseurs couleur de plus grand format sont en général à base
d'ampoules halogènes et bien souvent avec deux ampoules de 250W.
Ca implique un refroidissement qui fait partie intégrante du design et
ils n'ont aucun souci.

De plus comme je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5 (et je
crame copieusement mon tirage en en enlevant les filtres), l'avantage d'une
boite de diffusion n&b est plutot réduit.

Je ne vois pas le lien entre le split-grade et une moindre utilité d'un
agrandisseur de type diffusion ...
Ce sont deux choses séparées et tu peux faire du split-grade avec un
agrandisseur à diffusion ou à condenseurs (ou autre).

J'aimerai savoir si avec une tete avec condenseurs on gagne beaucoup en
puissance et en contraste.

En puissance, très probablement vu que le but premier du condenseur est
de récupérer le maximum de lumière pour la rediriger uniformément sur le
négatif, mais tout dépend du type de tête que tu vas monter.
Pour le contraste, c'est environ un grade de papier plus dur pour les
modèles à condenseur.

Par contre, le réglage des condenseurs est-il
fastidieux (je passe régulièrement du 24x36 en 6x7),

Ca dépend des modèles, ça va du pas de changement du tout (hormis le
passe-vue) pour mon Focomat IIc, au réglage de la hauteur de l'ampoule
et/ou changement complet du condenseur.

les rayures sur le
négatifs sont-elles plus visibles,

Oui.

la durée de vie et le cout de l'ampoule
sont-ils raisonnables,

Ca dépend de l'ampoule. Les ampoules pour agrandisseur à condenseur sont
généralement du type incandescence simple, voir légèrement survoltées, à
la durée de vie assez courte. Ceci dit, elles ne restent pas longtemps
allumées et c'est plus les allumages répétés (sur-courant lorsque le
filament est froid à la mise sous tension) qui finissent par les achever.

Une tête couleur comme on les trouve souvent sur les agrandisseurs à
diffusion est plutôt du type halogène, plus coûteuse mais également plus
durable. Elle maintient également mieux ses caractéristiques (intensité
et température de couleur du flux lumineux) durant son existence.

Il existe aussi des têtes à base de tubes fluorescents (Aristo, etc ...)
qui ne chauffent que peu, à la durée de vie très grande mais qui ont
d'autres défauts (prix, stabilité de la lumière, inutilisable en
couleur, ...)

doit-on changer souvent les filtres (sous l'objectif) ?

Comme pour une tête à diffusion, ce n'est pas lié au type de tête.
Mais dans ton cas, si tu travailles en split-grade, ce sera toujours
principalement deux expositions avec le filtre le plus doux et le plus dur.

Merci d'avance pour votre aide.
Michel

Aux têtes à condenseur, une autre particularité: une augmentation du
contraste dans les hautes lumières due à l'effet Callier.


A+,
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Hello,

je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5

Est-ce qu'il existe une description de cette technique qque part ?

Si tu te débrouilles en anglais:
http://www.ktphotonics.co.uk/wbm.html

Sous "Split-Grade printing".
Ceci dit, ne te limite pas à cet extrait, achète ce livre, il y a bien
d'autres choses plus intéressantes.

Il semble qu'elle ait la faveur de certains tireurs, mais pour quelle
raison ?

Parce que nous sommes tous différents et que ce n'est pas tant quelle
méthode nous utilisons qui est important mais plutôt de bien l'avoir
assimilée et la maîtriser.

Certains affirment obtenir une "brillance" des tirages qu'ils n'auraient
pas plus classiquement.
D'autres la trouvent plus simple, entends par là, qu'elle leur permet
d'arriver plus vite au résultat escompté.

Georges a mentionné le snobisme, c'est vrai que dans tous les milieux
mixant art et technologie, on retrouve ce phénomène.
On pourrait y ajouter l'appartenance à une caste, une tribu ...

Objectivement, on peut obtenir le même tirage avec les deux méthodes.
Quand à la "brillance", je pense plutôt à un manque de maîtrise de
l'autre méthode ...

Merci.

Sébastien.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Bonjour Sébastien,
Je l'utilise de la manière suivante :
- je fais un essai avec un filtre grade 2, jusqu'a obtenir un gris
moyen. Ce qui me donne un temps d'exposition : t.
- j'ajoute 1/2 (diaph, stop ) à ce temps t, ce qui me donne un temps T.
- puis je dose ce temps T en 1/4 T en grade 0 et 3/4 T en grade 5 ou 1/3
T en grade 0 et 2/3 T en grade 5 ou ....
Par exemple, pour une exposition à 40s grade 2, t@s, T@s+20s`s, ce qui
me donne comme base de travail 15s avec grade 0 et 45s avec le grade 5.
Je commence par l'exposition avec le grade 0.

Si tu veux faire un test, je te conseille de tirer un visage (néga normal
pas trop dur) sur un papier ilford RC un révélateur propre (non pisseux),
une tete avec filtre dichroique (couleur ou NB) et une optique potable (au
scoponet tu arrives à distinguer quelque chose). Compare le regard du
personnage avec cette méthode (1/4 grade 0 et 3/4 grade 5) et avec un tirage
simple grade 3,4 et 5 (tirages secs). Si tu remarques une différence
(profondeur du regard) alors cette méthode peux t'aider, car le grade 0
apporte de la douceur (modelé) et le grade 5 souligne les traits du visage
(comme dans un dessin).
De plus rien ne prouve que le rendu visuel de 1/4 T grade 0 et 3/4 T grade 5
a un équivalent en gradation fixe.

Je ne connais pas de documentation sur cette méthode - qui est probablement
un principe général - que chacun adapte à sa façon.

Bon test

Michel





Sebastien MEDARD <smedard_NO_SP_AM@free.fr> a écrit dans le message :
d439ga$vp0$1@news1.completel.net...

Hello,

je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5

Est-ce qu'il existe une description de cette technique qque part ?

Il semble qu'elle ait la faveur de certains tireurs, mais pour quelle
raison ?

Merci.

Sébastien.

Michel Leveneur <michel.leveneur@freesbee.fr> wrote:

De plus rien ne prouve que le rendu visuel de 1/4 T grade 0 et 3/4 T grade 5
a un équivalent en gradation fixe.

D'autant plus qu'un bon tireur va pouvoir appliquer différents ratios
temps/grades (et il n'y a pas que le 0 et le 5) selon les zones qu'il va
masquer ou non, pour accentuer certain détails dans une, en gommer dans
une autre...

Et rien n'empêche en plus de combiner ça avec deux révélateurs de
concentrations ou températures différentes... (je sais plus... peut-être
les 2... je ne suis pas du tout un spécialiste du tirage NB)

J'ai vu une fois un tireur faire un peu tout ça à la fois; il me semble
même qu'il faisait parfois une exposition de base en grade 2 ou 3; je
l'ai même vu accentuer certaines petites zones au pinceau avec un
révélateur tiède...

C'est certain que le résultat était différent d'un tirage en gradation
unique... Surtout quand celui ci était de moi ! ;^)))


A+ !


NoNo.

--
Anyway The Wind Blows...

Bonjour Sébastien,
Je l'utilise de la manière suivante :
- je fais un essai avec un filtre grade 2, jusqu'a obtenir un gris
moyen. Ce qui me donne un temps d'exposition : t.
- j'ajoute 1/2 (diaph, stop ) à ce temps t, ce qui me donne un temps T.
- puis je dose ce temps T en 1/4 T en grade 0 et 3/4 T en grade 5 ou 1/3
T en grade 0 et 2/3 T en grade 5 ou ....
Par exemple, pour une exposition à 40s grade 2, t@s, T@s+20s`s, ce qui
me donne comme base de travail 15s avec grade 0 et 45s avec le grade 5.
Je commence par l'exposition avec le grade 0.

Si tu veux faire un test, je te conseille de tirer un visage (néga normal
pas trop dur) sur un papier ilford RC un révélateur propre (non pisseux),
une tete avec filtre dichroique (couleur ou NB) et une optique potable (au
scoponet tu arrives à distinguer quelque chose). Compare le regard du
personnage avec cette méthode (1/4 grade 0 et 3/4 grade 5) et avec un tirage
simple grade 3,4 et 5 (tirages secs). Si tu remarques une différence
(profondeur du regard) alors cette méthode peux t'aider, car le grade 0
apporte de la douceur (modelé) et le grade 5 souligne les traits du visage
(comme dans un dessin).
De plus rien ne prouve que le rendu visuel de 1/4 T grade 0 et 3/4 T grade 5
a un équivalent en gradation fixe.

Je ne connais pas de documentation sur cette méthode - qui est probablement
un principe général - que chacun adapte à sa façon.

Bon test

Michel

Perso, je ne suis *absolument pas* convaincu par la douceur apportée par
le filtre doux et le grade 5 soulignant les traits ...

Chacun des filtres va attaquer une couche séparée du papier avec un
dosage spécifique.
Lorsque tu balances une lumière mixte, une partie de ta lumière va
attaquer la couche douce et l'autre la couche dure, proportionnellement.

Une lumière mixte utilise un temps de pose unique avec différentes
intensités, le split-grade utilise une intensité fixe avec des temps
différents. Et ça revient au même.

Par exemple, dans quelques mois, je vais commencer le développement
d'une tête couleur/multigrade à base de LEDs RGB (rouge-vert-bleu).
Ce sera une tête additive où le vert (contraste doux) et le bleu
(contraste dur) seront utilisés pour le multigrade.
Cette tête va très vraisemblablement utiliser les LEDs à leur pleine
puissance et donner simplement une exposition différenciée au vert et
bleu pour obtenir le contraste souhaité.
Au début de l'exposition, la lumière sera mixte mais vers la fin seule
une couleur restera.
Le fait que l'on mixe où que l'on sépare dans le temps ces expositions
n'a strictement aucune influence sur le résultat.
Tout comme toute lumière d'agrandisseur peut être décomposée dans ses
composantes bleues et vertes et que l'on envoie cette lumière conjointe
ou séparée ne change rien au niveau du papier.

La "magie" du split-grade fait partie des mythes.
Ce qui ne me donne aucun droit de dire que ce n'est pas une méthode
intéressante, je réfute simplement l'affirmation qu'il donne des
résultats impossibles à obtenir classiquement.

Si tu te sens à l'aise avec cette méthode, il faut bien évidemment
continuer à l'utiliser, comme déjà dit, ce n'est pas tant la méthode qui
importe mais plutôt ton degré d'assimilation de celle-ci.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Michel Leveneur <michel.leveneur@freesbee.fr> wrote:

De plus rien ne prouve que le rendu visuel de 1/4 T grade 0 et 3/4 T grade 5
a un équivalent en gradation fixe.

D'autant plus qu'un bon tireur va pouvoir appliquer différents ratios
temps/grades (et il n'y a pas que le 0 et le 5) selon les zones qu'il va
masquer ou non, pour accentuer certain détails dans une, en gommer dans
une autre...

Et rien n'empêche en plus de combiner ça avec deux révélateurs de
concentrations ou températures différentes... (je sais plus... peut-être
les 2... je ne suis pas du tout un spécialiste du tirage NB)

J'ai vu une fois un tireur faire un peu tout ça à la fois; il me semble
même qu'il faisait parfois une exposition de base en grade 2 ou 3; je
l'ai même vu accentuer certaines petites zones au pinceau avec un
révélateur tiède...

C'est certain que le résultat était différent d'un tirage en gradation
unique... Surtout quand celui ci était de moi ! ;^)))


A+ !


NoNo.

Salut NoNo ...

Réexposer différentes parties de papier avec des contrastes différents,
ce n'est pas lié au split-grade.
Tu peux le faire en split-grade ou en traditionnel.

Quand au développement variable selon la zone du papier, c'est bien sûr
possible et ça marche mais bonjour la reproductibilité ...

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Claudio Bonavolta <claudio@me.bonavolta.ch> wrote:

Réexposer différentes parties de papier avec des contrastes différents,
ce n'est pas lié au split-grade.
Tu peux le faire en split-grade ou en traditionnel.

Bonjour Claudio.
Je ne comprends pas bien...
Si exposer ou réexposer tout ou partie d'un tirage avec des grades
différents n'est pas lié au split-grade, c'est quoi, alors, le
split-grade ?...
Uniquement exposer le papier en grade 0 et en grade 5 ?
C'est si restrictif ?...

Quand au développement variable selon la zone du papier, c'est bien sûr
possible et ça marche mais bonjour la reproductibilité ...

Je n'ai jamais parlé de ça !...
Si ce n'est une action ponctuelle au pinceau sur des petites zones.
A part ça et certains cas simples, bonjour la reproductibilité en
effet !... Quoiqu'avec beaucoup de maîtrise... ;^)


A+ !


NoNo.

--
Anyway The Wind Blows...

Claudio Bonavolta <claudio@me.bonavolta.ch> a écrit dans le message :
42655d11$1_3@news.bluewin.ch...

Bonjour,
Pour ceux qui ont l'expérience des deux types d'éclairages, pouvez-vous
m'indiquer les différences sur le plan pratique. Actuellement, je
travaille

avec une 100 watts avec boite de diffusion et au dela du 30x40 cm, je
souffre et mon agrandisseur aussi.

A mon avis, c'est plus un problème de conception que de type de boîte à
lumière.
Les agrandisseurs couleur de plus grand format sont en général à base
d'ampoules halogènes et bien souvent avec deux ampoules de 250W.
Ca implique un refroidissement qui fait partie intégrante du design et
ils n'ont aucun souci.

De plus comme je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5
(et je

crame copieusement mon tirage en en enlevant les filtres), l'avantage
d'une

boite de diffusion n&b est plutot réduit.

Je ne vois pas le lien entre le split-grade et une moindre utilité d'un
agrandisseur de type diffusion ...
Ce sont deux choses séparées et tu peux faire du split-grade avec un
agrandisseur à diffusion ou à condenseurs (ou autre).

Une tête multigrade offre une grand confort d'utilisation par contre elle
entraîne une perte de luminosité (à cause de l'équilibrage des densités). Le
fait de remplacer la gamme des filtres par un dosage temporel entre le grade
0 et le grade 5, permet de ne plus avoir besoin d'une tête multigrade
(techniquement je pensais qu'une tête multigrade était incompatible avec des
condenseurs).
Bien évidement le split-grade est adapté avec un agrandisseur à diffusion ou
à condenseurs. Mais c'est plus délicat , ou impossible, avec un filtrage
tête dichroique.

Sur un agrandisseur à condenseur, je peux placer le filtre entre l'ampoule
et le néga ou dessous l'optique. La deuxième solution me semble plus
intéressante (échauffement plus faible du filtre et gain de lumière).
Le fait d'utiliser le split-grade, m'évite de jongler avec les filtres 3
1/2, 4, 00 ...

J'aimerai savoir si avec une tete avec condenseurs on gagne beaucoup en
puissance et en contraste.

En puissance, très probablement vu que le but premier du condenseur est
de récupérer le maximum de lumière pour la rediriger uniformément sur le
négatif, mais tout dépend du type de tête que tu vas monter.
Pour le contraste, c'est environ un grade de papier plus dur pour les
modèles à condenseur.

Par contre, le réglage des condenseurs est-il
fastidieux (je passe régulièrement du 24x36 en 6x7),

Ca dépend des modèles, ça va du pas de changement du tout (hormis le
passe-vue) pour mon Focomat IIc, au réglage de la hauteur de l'ampoule
et/ou changement complet du condenseur.

les rayures sur le
négatifs sont-elles plus visibles,

Oui.

la durée de vie et le cout de l'ampoule
sont-ils raisonnables,

Ca dépend de l'ampoule. Les ampoules pour agrandisseur à condenseur sont
généralement du type incandescence simple, voir légèrement survoltées, à
la durée de vie assez courte. Ceci dit, elles ne restent pas longtemps
allumées et c'est plus les allumages répétés (sur-courant lorsque le
filament est froid à la mise sous tension) qui finissent par les achever.

Une tête couleur comme on les trouve souvent sur les agrandisseurs à
diffusion est plutôt du type halogène, plus coûteuse mais également plus
durable. Elle maintient également mieux ses caractéristiques (intensité
et température de couleur du flux lumineux) durant son existence.

Il existe aussi des têtes à base de tubes fluorescents (Aristo, etc ...)
qui ne chauffent que peu, à la durée de vie très grande mais qui ont
d'autres défauts (prix, stabilité de la lumière, inutilisable en
couleur, ...)

doit-on changer souvent les filtres (sous l'objectif) ?

Comme pour une tête à diffusion, ce n'est pas lié au type de tête.
Mais dans ton cas, si tu travailles en split-grade, ce sera toujours
principalement deux expositions avec le filtre le plus doux et le plus
dur.

Merci d'avance pour votre aide.
Michel

Aux têtes à condenseur, une autre particularité: une augmentation du
contraste dans les hautes lumières due à l'effet Callier.


A+,

Merci Claudio, pour tes précieux conseils.

Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch