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Michel HONORRE
je viens de m'acheté une big chaine hIFI: enceintes Tannoy et
amplificateur mac intosh pour 10000 euros à peu prêt. J'aime surtout la
variété française, un peu le hard metal et un peu la musique classique
(Rieu, clayderman et vivaldi). j'ai une trentaine de cd et je veux m'ena
acheté d'autres maintenant pour aller avec la chaine. Quel albums vous
me conseiller?

10 réponses

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Gerald
jfc wrote:

la hifi sert aussi à se distinguer socialement avec la hifi dite
"ésotérique" et ses mythes encore plus spécifiques que la hifi
ordinaire. Sauf que tout comme la hifi "ordinaire", l'industrie fabrique
alors spécifiquement pour cette demande des matériels au look et au prix
adaptés ! :-)



Je te suis pleinement, incluant dans le flou ou le caractère relatif de
la définition.

MAIS il reste cette particularité qui fait mon questionnement très
spécifique en ces lieux : je ne connais pas UN quelconque autre domaine
des arts et techniques (je ratisse large !) où le matériel et la manière
de faire des professionnels "de pointe" ne constituent pas le "modèle" à
suivre, avec gamme descendante, en qualité et en prix, depuis le pro et
l'amateur furieux jusqu'au plus humble et au plus modeste.

Qu'il s'agisse de cuisine, de peinture, de bricolage, de jardinage, de
mécanique, de sports, de photo, de musique... PARTOUT il y a
l'instrument ultime, professionnel (le "Stradivarius"), et une déduction
vers le bas vers des violons pros "anciens" mais moins rares, des
violons pros mais récents, des semi-pros, des modèles d'étude etc. à
chaque fois de moins en moins chers... Nulle part on ne trouverait un
"violon" (remplace par ce que tu veux : couteau de cuisine ou autre) qui
serait supposé être meilleur que le pro, aurait des caractéristiques
différentes, vaudrait *beaucoup plus cher*... et que les professionnels
négligeraient d'utiliser ...les cons !

D'une certaine manière c'est pourtant bien ce qui se passe dans le
domaine de la hifi, pour lequel il semble (mais j'accepte tout à fait
d'être contredit) que se crée un duo pervers quasi sado-maso entre un
fournisseur de matériels spécifiques et des acheteurs captifs, dressés à
ne surtout pas aller voir dans l'audio-pro si des éléments pourraient
aussi bien leur convenir.

Le domaine du "tuning" automobile (qui inclut d'ailleurs le "car-audio"
comme ils disent, et ce n'est pas un hasard !) en serait proche mais le
paradigme est différent : les adeptes ne prétendent pas que leur
création puisse être supérieure en performances à des voitures de
course... Il y a un côté abstrait et gratuit (enfin.. c'est une façon de
parler !) dans la démarche que je ne ressens pas dans la hifi.. mais je
peux avoir tort.

--
Gérald
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Jean-Pierre Roche
Le 31/08/2012 11:39, Gerald a écrit :

MAIS il reste cette particularité qui fait mon questionnement très
spécifique en ces lieux : je ne connais pas UN quelconque autre domaine
des arts et techniques (je ratisse large !) où le matériel et la manière
de faire des professionnels "de pointe" ne constituent pas le "modèle" à
suivre, avec gamme descendante, en qualité et en prix, depuis le pro et
l'amateur furieux jusqu'au plus humble et au plus modeste.



Mais non. L'usage professionnel et l'usage domestique sont
différents. Dans des conditions différentes. Comment
s'étonner que le matériel soit différent ?

Qu'il s'agisse de cuisine, de peinture, de bricolage, de jardinage, de
mécanique, de sports, de photo, de musique... PARTOUT il y a
l'instrument ultime, professionnel (le "Stradivarius"), et une déduction
vers le bas vers des violons pros "anciens" mais moins rares, des
violons pros mais récents, des semi-pros, des modèles d'étude etc. à
chaque fois de moins en moins chers... Nulle part on ne trouverait un
"violon" (remplace par ce que tu veux : couteau de cuisine ou autre) qui
serait supposé être meilleur que le pro, aurait des caractéristiques
différentes, vaudrait *beaucoup plus cher*... et que les professionnels
négligeraient d'utiliser ...les cons !



Un amateur n'aurait que faire de certains équipements photo
pros. Leur utilisation requiert des connaissances et des
conditions d'utilisation qu'il ne peut réunir. Et le but
final peut être très différent. Il ne s'agit pas d'être
meilleur ou moins bon mais d'être adapté à un usage et des
conditions de fonctionnement ou d'utilisation.

D'une certaine manière c'est pourtant bien ce qui se passe dans le
domaine de la hifi, pour lequel il semble (mais j'accepte tout à fait
d'être contredit) que se crée un duo pervers quasi sado-maso entre un
fournisseur de matériels spécifiques et des acheteurs captifs, dressés à
ne surtout pas aller voir dans l'audio-pro si des éléments pourraient
aussi bien leur convenir.



Ca c'est autre chose. L'ésotérisme, quel que soit le
domaine, peut amener des dérives délirantes. Mais c'est
marginal.



--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Gerald
Jean-Pierre Roche wrote:

Mais non. L'usage professionnel et l'usage domestique sont
différents. Dans des conditions différentes. Comment
s'étonner que le matériel soit différent ?



Moi j'y vois une continuïté. Et je crois l'observer dans tous les
domaines que j'ai cités.

Nulle part je n'ai observé cette *inversion* des valeurs et ce choix
délibéré de rester à part.

Si tu as des exemples contraires, je suis preneur.

--
Gérald
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jfc
Le 31/08/2012 18:47, Gerald a écrit :

Jean-Pierre Roche wrote:
Mais non. L'usage professionnel et l'usage domestique sont
différents. Dans des conditions différentes. Comment
s'étonner que le matériel soit différent ?



Moi j'y vois une continuïté. Et je crois l'observer dans tous les
domaines que j'ai cités.



oui sauf que les deux propositions ne sont pas contradictoires. A moins
de verser dans le relativisme..

je voudrais citer un raisonnement tiré du livre "Fads and fallacies in
the name of Science" 1952 de Martin Gardner, que l'on redécouvre dans le
livre "pseudosciences et postmodernisme" du physicien Alan Sokal en 1997 :

"s'il n'y a pas de discontinuité entre la Science et la pseudo-Science,
par contre, si l'on considère les deux extrêmes, on n'est de toute
évidence plus du tout dans le même monde."
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jfc
Le 31/08/2012 11:39, Gerald a écrit :
Qu'il s'agisse de cuisine, de peinture, de bricolage, de jardinage, de
mécanique, de sports, de photo, de musique... PARTOUT il y a
l'instrument ultime, professionnel (le "Stradivarius"), et une déduction
vers le bas vers des violons pros "anciens" mais moins rares, des
violons pros mais récents, des semi-pros, des modèles d'étude etc. à
chaque fois de moins en moins chers... Nulle part on ne trouverait un
"violon" (remplace par ce que tu veux : couteau de cuisine ou autre) qui
serait supposé être meilleur que le pro, aurait des caractéristiques
différentes, vaudrait *beaucoup plus cher*... et que les professionnels
négligeraient d'utiliser ...les cons !



Je sens comme un malentendu. Les professionnels sont avant tout des
industriels. Ce qui n'a rien de péjoratif. Leur but n'est pas de
réaliser le son ultime... mais de mettre du son à destination du public
en fonction des usages, extrêmement variés on s'en doute. Ils emploient
des matériels suffisamment performants mais dont l'objectif est de
répondre à beaucoup de contraintes. Ils sont en dehors des mythes de la
hifi. Tout simplement dans leur savoir professionnel, dans la science si
on préfére (On ne lance pas des satellites avec des croyances)
Ca n'empêche pas qu'ils savent très bien qu'il existe des système de
reproduction sonore d'exception (1) comme on a pu en voir par exemple
dans la Nouvelle revue du son des années 70..80. mais ce n'est pas ce
qu'on leur demande.
1)là non plus pas de mystère, c'est surtout une question de moyens mis
en oeuvre, un peu comme la F1 par rapport à une voiture de base.
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jfc
Le 31/08/2012 22:41, jfc a écrit :
Les professionnels sont avant tout des
industriels. Ce qui n'a rien de péjoratif.



sauf en France hélas ! :-(
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Gerald
jfc wrote:

Le 31/08/2012 11:39, Gerald a écrit :
> Qu'il s'agisse de cuisine, de peinture, de bricolage, de jardinage, de
> mécanique, de sports, de photo, de musique... PARTOUT il y a
> l'instrument ultime, professionnel (le "Stradivarius"), [...]

Je sens comme un malentendu. Les professionnels sont avant tout des
industriels. [...]



Un peu bizarre en réponse aux domaines que je citais plus haut. Je ne
parlais pas de peinture en bâtiment ! Et si je vois bien ce que peut
être de la photo "industrielle", je restais pour ma part dans le domaine
artistique. Ton concept de Stradivarius "industriel" reste pour moi une
énigme.

répondre à beaucoup de contraintes. Ils sont en dehors des mythes de la
hifi.



Dans les domaines que j'ai cités peux-tu m'indiquer des "mythes"
équivalents où il n'y aurait pas continuïté entre le domaine pro et le
domaine amateur ?

En quoi le travail d'un technicien du son en studio cesse-t-il d'être de
l'art ? (et du Directeur artistique, donc !)

1)là non plus pas de mystère, c'est surtout une question de moyens mis
en oeuvre, un peu comme la F1 par rapport à une voiture de base.



On est d'accord que, selon toi, dans cette comparaison, la hifi serait
la F1 et le matériel utilisé en studio "une voiture de base" ? À
supposer que cela soit vrai (je suis d'un avis contraire), resterait le
problème du caractère spécifique de ce domaine ! Car dans le monde des
bagnoles, je connais peu de "professionnels" travaillant avec des
modèles de base.

La hifi serait-elle comparable aux voitures de luxe type Lamborghini,
qui n'ont rien à voir ni avec une F1 ni avec la bagnole de Sébastien
Loeb ?

--
Gérald
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sebastienmarty
Gerald wrote:

MAIS il reste cette particularité qui fait mon questionnement très
spécifique en ces lieux : je ne connais pas UN quelconque autre domaine
des arts et techniques (je ratisse large !) où le matériel et la manière
de faire des professionnels "de pointe" ne constituent pas le "modèle" à
suivre, avec gamme descendante, en qualité et en prix, depuis le pro et
l'amateur furieux jusqu'au plus humble et au plus modeste.

Qu'il s'agisse de cuisine, de peinture, de bricolage, de jardinage, de
mécanique, de sports, de photo, de musique... PARTOUT il y a
l'instrument ultime, professionnel (le "Stradivarius"), et une déduction
vers le bas vers des violons pros "anciens" mais moins rares, des
violons pros mais récents, des semi-pros, des modèles d'étude etc. à
chaque fois de moins en moins chers... Nulle part on ne trouverait un
"violon" (remplace par ce que tu veux : couteau de cuisine ou autre) qui
serait supposé être meilleur que le pro, aurait des caractéristiques
différentes, vaudrait *beaucoup plus cher*... et que les professionnels
négligeraient d'utiliser ...les cons !



À mon sens il existe une légère différence, que tu sembles ne pas voir.
En cuisine, peinture, bricolage, jardinage, mécanique, sports, photo,
musique, etc., le "pro" fait "la même chose" que "l'amateur" : il
prépare des plats, il peint une toile, etc.

En audio, le "pro" capte le son, le travaille et l'enregistre, alors que
"l'amateur" à l'autre bout l'écoute dans son salon. Deux activités
totalement différentes, donc, même si elles concernent le même
"matériau". Dès lors, pourquoi devrait-on utiliser les mêmes outils ?
Pourquoi les outils et la manière de faire du pro seraient-ils
adaptés/adaptables à la pratique de l'amateur ?

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Avatar
Eric Masson
(SbM) writes:

'Lut,

chaque fois de moins en moins chers... Nulle part on ne trouverait un
"violon" (remplace par ce que tu veux : couteau de cuisine ou autre) qui
serait supposé être meilleur que le pro, aurait des caractéristiques
différentes, vaudrait *beaucoup plus cher*... et que les professionnels
négligeraient d'utiliser ...les cons !



En audio, le "pro" capte le son, le travaille et l'enregistre, alors que
"l'amateur" à l'autre bout l'écoute dans son salon. Deux activités
totalement différentes, donc, même si elles concernent le même
"matériau". Dès lors, pourquoi devrait-on utiliser les mêmes outils ?
Pourquoi les outils et la manière de faire du pro seraient-ils
adaptés/adaptables à la pratique de l'amateur ?



Bah, si c'est du matériel pro, c'est mieux, t'es pas au courant ?

D'ailleurs les captations de Chesky, Ma Recordings, MoFi, Mercury Living
Presence et autres labels de ce type, qui utilis(ai)ent du matos
spécifique et fourniss(ai)ent un effort copieux pour réaliser une prise
de son qui ne nécessitera pas d'être triturée par une DAW pour sonner
correctement, ne peuvent en aucun cas concurrencer voir être de
meilleure qualité que les trucs captés à la va vite, mais avec du
matériel pro par les ingés son des gros labels.

Bref, l'obsession sur le matos dit professionnel est aussi ridicule que
celle sur l'audiophile ésotérique.

Ce qui importe est d'utiliser le matériel adapté au contexte et aux
exigences du preneur de son ou de l'auditeur.

Au passage, mon installation est basée tant sur du matos audiophile que
sur du matériel de studio, on pourra donc difficilement me reprocher un
parti pris en faveur de l'un ou de l'autre.

--
Admirez les photos de notre superbe boutre mahorais. Cliquez ici:
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Gerald
SbM wrote:

En audio, le "pro" capte le son, le travaille et l'enregistre, alors que
"l'amateur" à l'autre bout l'écoute dans son salon. Deux activités
totalement différentes, donc, même si elles concernent le même
"matériau".



Je trouve très hardi de prétendre que les ingés-son arrivent à
travailler sans *écouter* finement ce qu'ils captent ou créent !

Selon moi, le "pro" est le *premier* auditeur de sa création. Je dirais
presque "par définition". Et il le fait "à destination" de l'amateur
dans son salon. Non seulement je n'y vois pas deux activités totalement
différentes mais pour moi la seconde est intégralement incluse, partie
prenante, de la première.

Dès lors, pourquoi devrait-on utiliser les mêmes outils ?
Pourquoi les outils et la manière de faire du pro seraient-ils
adaptés/adaptables à la pratique de l'amateur ?



Simplement parce que la différence que tu fais entre le pro de l'audio
et le pro de la [cuisine, peinture, bricolage, jardinage, mécanique...
etc.] n'est pour moi absolument pas évidente !

Pour revenir à l'ingé-son qui assure le mixage d'un disque (exemple
parmi d'autres) : il passe en fait pas mal de temps à *écouter*
l'enregistrement, aussi bien les pistes isolément ou regroupées que les
prises successives... et les aspects qualitatifs du son (si on ne
s'intéresse qu'à ça) font évidemment partie du tri. Énormément. Après,
il équilibre les niveaux, corrige les timbres etc.

...exactement de la même manière que le cuisinier commence par *goûter*
la sauce avant éventuellement, de la corriger, modifier etc. avec les
outils à sa disposition. Mais l'outil pour goûter est bien le même que
celui du convive ! Une cuillère pour la sauce, un verre pour le vin...

Je ne prétends pas avoir "plus" raison que quiconque. Je n'arrive pas à
comprendre cette histoire de différence.

Pour être encore plus spécifique : regarde les forums de la hiérarchie
fr.rec.*. Dans aucun autre tu ne trouves cette notion d'une activité
"totalement différente" (comme tu le dis) entre "pro" et "amateur". Il y
a continuité et souvent les pros qui participent viennent aider les
amateurs dans la panade et leurs conseils, leur manière de faire, sont
pris très au sérieux.

Perplexe, toujours.
--
Gérald
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