Une radio a fait référence à des mini-drones quadricoptères pour
"couvrir" photographiquement des événements du côté de l'Asie de SE,
Cambodge ou Thaïlande, je ne sais plus.
Même si c'est "très" réglementé, du moins par ici, il me semble que les
applications des drones en question seront incontournables d'ici peu, et
pas seulement en photojournalisme.
Pour les réglementations, je pense que ce sera comme pour la crypto,
l'usage prendra le dessus avec un bras d'honneur pour les gens qui
veulent tout interdire..
je parle de la consommation. le rendement d'un convecteur c'est pas terrible non ?
c'est 100% le rendement :-) on peut difficilement faire mieux ...
je voulais dire : ça coute très cher de la calorie. j'ai toujours entendu dire que les convecteurs était le pire moyen de chauffage. On m'aurait menti ?
Pas vraiment. Le rendement énergétique est effectivement de 100%, mais ça part essentiellement dans de l'air trop chaud qui va se coller illico au plafond -- qui est généralement une grosse plaque de refroidissement pour les appartements mal isolés. C'est difficile ensuite de stabiliser la température de tout l'appartement et d'y minimiser l'agitation de l'air. Les radiateurs «classiques» ont une surface d'échange bien plus grande et bien plus modérée en température, d'où moins de remous d'air et plus de confort.
charles
Alf92 a écrit :
Stephane Legras-Decussy <mjuarae@gmail.com> a formulé :
On 12/05/2013 12:49 AM, Alf92 wrote:
je parle de la consommation.
le rendement d'un convecteur c'est pas terrible non ?
c'est 100% le rendement :-)
on peut difficilement faire mieux ...
je voulais dire : ça coute très cher de la calorie.
j'ai toujours entendu dire que les convecteurs était le pire moyen de
chauffage. On m'aurait menti ?
Pas vraiment. Le rendement énergétique est effectivement de 100%, mais
ça part essentiellement dans de l'air trop chaud qui va se coller illico
au plafond -- qui est généralement une grosse plaque de refroidissement
pour les appartements mal isolés. C'est difficile ensuite de stabiliser
la température de tout l'appartement et d'y minimiser l'agitation de
l'air. Les radiateurs «classiques» ont une surface d'échange bien plus
grande et bien plus modérée en température, d'où moins de remous d'air
et plus de confort.
je parle de la consommation. le rendement d'un convecteur c'est pas terrible non ?
c'est 100% le rendement :-) on peut difficilement faire mieux ...
je voulais dire : ça coute très cher de la calorie. j'ai toujours entendu dire que les convecteurs était le pire moyen de chauffage. On m'aurait menti ?
Pas vraiment. Le rendement énergétique est effectivement de 100%, mais ça part essentiellement dans de l'air trop chaud qui va se coller illico au plafond -- qui est généralement une grosse plaque de refroidissement pour les appartements mal isolés. C'est difficile ensuite de stabiliser la température de tout l'appartement et d'y minimiser l'agitation de l'air. Les radiateurs «classiques» ont une surface d'échange bien plus grande et bien plus modérée en température, d'où moins de remous d'air et plus de confort.
charles
METIS
Le 05/12/2013 14:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 10:23, Alf92 a écrit :
j'ai toujours entendu dire que les convecteurs était le pire moyen de chauffage. on m'aurait menti ?
tout à fait... vieille légende batie sur je ne sais quoi ... l'avantage principal étant l'absence d'entretien, la durée de vie quasi infinie et l'install qui coute peanuts.
==> Donc ça voudrait dire qu'on gagne de moins en moins, raison pour laquelle l'énergie nous semble de plus en plus chère, bien que son prix baisse...?
C'est fou non ?
J'aimerais bien avoir TON analyse de la crise...
-- METIS
Le 05/12/2013 14:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 10:23, Alf92 a écrit :
j'ai toujours entendu dire que les convecteurs était le pire moyen de
chauffage.
on m'aurait menti ?
tout à fait... vieille légende batie sur je ne sais quoi ...
l'avantage principal étant l'absence d'entretien, la durée de vie
quasi infinie et l'install qui coute peanuts.
==> Donc ça voudrait dire qu'on gagne de moins en moins, raison pour
laquelle l'énergie nous semble de plus en plus chère, bien que son prix
baisse...?
Le 05/12/2013 14:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 10:23, Alf92 a écrit :
j'ai toujours entendu dire que les convecteurs était le pire moyen de chauffage. on m'aurait menti ?
tout à fait... vieille légende batie sur je ne sais quoi ... l'avantage principal étant l'absence d'entretien, la durée de vie quasi infinie et l'install qui coute peanuts.
==> Donc ça voudrait dire qu'on gagne de moins en moins, raison pour laquelle l'énergie nous semble de plus en plus chère, bien que son prix baisse...?
C'est fou non ?
J'aimerais bien avoir TON analyse de la crise...
-- METIS
METIS
Le 05/12/2013 15:04, jdd a écrit : ...
là tu n'as rien compris. Les panneaux te transforment en fournisseur edf, c'est tout, tu n'utilise pas (officiellement) ta propre électricité.
==> Sauf que le panneau solaire, c'est une aberration écologique. Ça coûte la peau des fesses à fabriquer. Il faut un temps d'amortissement énorme pour un particulier. Quand c'est amorti, en gros c'est mort et à changer... ET LE PONPON : Ça fabrique beaucoup de courant quand il y a un bon gros soleil bien haut, quand personne n'a besoin d'électricité (dans la mesure où l'industrie est à bonne distance de ta maison).
Je caricature à peine.
Par contre, ça fait tourner une portion de l'industrie, impôts sur les sociétés, TVA, frais annexes, montage, transport et tout ça fait rentrer des sous dans les caisses de l'Etat...
-- METIS
Le 05/12/2013 15:04, jdd a écrit :
...
là tu n'as rien compris. Les panneaux te transforment en fournisseur
edf, c'est tout, tu n'utilise pas (officiellement) ta propre
électricité.
==> Sauf que le panneau solaire, c'est une aberration écologique.
Ça coûte la peau des fesses à fabriquer.
Il faut un temps d'amortissement énorme pour un particulier.
Quand c'est amorti, en gros c'est mort et à changer...
ET LE PONPON : Ça fabrique beaucoup de courant quand il y a un bon gros
soleil bien haut, quand personne n'a besoin d'électricité (dans la
mesure où l'industrie est à bonne distance de ta maison).
Je caricature à peine.
Par contre, ça fait tourner une portion de l'industrie, impôts sur les
sociétés, TVA, frais annexes, montage, transport et tout ça fait rentrer
des sous dans les caisses de l'Etat...
là tu n'as rien compris. Les panneaux te transforment en fournisseur edf, c'est tout, tu n'utilise pas (officiellement) ta propre électricité.
==> Sauf que le panneau solaire, c'est une aberration écologique. Ça coûte la peau des fesses à fabriquer. Il faut un temps d'amortissement énorme pour un particulier. Quand c'est amorti, en gros c'est mort et à changer... ET LE PONPON : Ça fabrique beaucoup de courant quand il y a un bon gros soleil bien haut, quand personne n'a besoin d'électricité (dans la mesure où l'industrie est à bonne distance de ta maison).
Je caricature à peine.
Par contre, ça fait tourner une portion de l'industrie, impôts sur les sociétés, TVA, frais annexes, montage, transport et tout ça fait rentrer des sous dans les caisses de l'Etat...
-- METIS
Stephane Legras-Decussy
Le 05/12/2013 16:17, METIS a écrit :
==> Bé oui, NON... Je ne sais plus. Je vois les factures EDF, gaz en bouteille... C'est toujours plus cher. C'est pas que du ressenti. Moi pas comprendre.
Explication ?
compter en euro constant et avoir de la mémoire à long terme, ce n'est pas naturel du tout, c'est pourquoi il y a des statisticiens ...
Le 05/12/2013 16:17, METIS a écrit :
==> Bé oui, NON...
Je ne sais plus.
Je vois les factures EDF, gaz en bouteille...
C'est toujours plus cher.
C'est pas que du ressenti.
Moi pas comprendre.
Explication ?
compter en euro constant et avoir de la mémoire à long terme,
ce n'est pas naturel du tout, c'est
pourquoi il y a des statisticiens ...
==> Bé oui, NON... Je ne sais plus. Je vois les factures EDF, gaz en bouteille... C'est toujours plus cher. C'est pas que du ressenti. Moi pas comprendre.
Explication ?
compter en euro constant et avoir de la mémoire à long terme, ce n'est pas naturel du tout, c'est pourquoi il y a des statisticiens ...
Alf92
GhostRaider a formulé :
Le 05/12/2013 16:02, Fred a écrit :
On 05/12/2013 15:21, GhostRaider wrote:
On est obligé de le réduire à des stats
Ca s'appelle un risque calculé. J'ai appris çà le jour où j'ai demandé à ma banque la raison d'un retrait suspect, qu'elle a annulé sans poser de questions. J'ai appris qu'elle (la banque) avant besoin de récupérer des pertes qu'elle avait saupoudrées sur des dizaines de comptes. Risque calculé que les propriétaires s'en aperçoivent. Ou pas.
Ça s'appelle un abus de confiance, article 314-1 du code pénal : 3 ans et 375000 ¤ d'amende. Sans compter le retrait de l'agrément. Tu as porté plainte ? Non, t'aurais peut-être dû.
j'ai déjà entendu parler de ce truc. c'est une légende urbaine.
GhostRaider <GhostRider@compuserve.com> a formulé :
Le 05/12/2013 16:02, Fred a écrit :
On 05/12/2013 15:21, GhostRaider wrote:
On est obligé de le réduire à des stats
Ca s'appelle un risque calculé. J'ai appris çà le jour où j'ai demandé à
ma banque la raison d'un retrait suspect, qu'elle a annulé sans poser de
questions. J'ai appris qu'elle (la banque) avant besoin de récupérer des
pertes qu'elle avait saupoudrées sur des dizaines de comptes. Risque
calculé que les propriétaires s'en aperçoivent. Ou pas.
Ça s'appelle un abus de confiance, article 314-1 du code pénal : 3 ans et
375000 ¤ d'amende.
Sans compter le retrait de l'agrément.
Tu as porté plainte ? Non, t'aurais peut-être dû.
j'ai déjà entendu parler de ce truc.
c'est une légende urbaine.
Ca s'appelle un risque calculé. J'ai appris çà le jour où j'ai demandé à ma banque la raison d'un retrait suspect, qu'elle a annulé sans poser de questions. J'ai appris qu'elle (la banque) avant besoin de récupérer des pertes qu'elle avait saupoudrées sur des dizaines de comptes. Risque calculé que les propriétaires s'en aperçoivent. Ou pas.
Ça s'appelle un abus de confiance, article 314-1 du code pénal : 3 ans et 375000 ¤ d'amende. Sans compter le retrait de l'agrément. Tu as porté plainte ? Non, t'aurais peut-être dû.
j'ai déjà entendu parler de ce truc. c'est une légende urbaine.
jdd
Le 05/12/2013 15:36, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 15:04, jdd a écrit :
si on fait le bilan sur les 30 dernières années, ceux qui ont misé sur l'elec dans leur maison ont gagné ...
vaut mieux lire ca que d'être aveugle...
je ne trouve plus la source mais je cherche, c'est bookmarké
la plupart des études sont biaisées, par exemple on te donne le chauffage électrique d'un batiment isolé comparé au chauffage au fuel d'un batiment non isolé.
il y a environ 20 ans (début des années 90), j'ai aménagé en logement un ancien atelier. J'ai tout refait moi-même au plus court et au moins cher.
donc tout le circuit électriques neuf et des convecteurs. Le tout pour loger ma fille (note que des filles, j'en ai trois, je dis "ma fille" pour simplifier - ici c'est l'ainée). Manque de bol, elle est frileuse... Le chauffage lui coute le prix d'un loyer. et à Montpellier, où il ne fait pas froid.
il y a deux ans elle a pu isoler la pièce principale: 20% d'économies
à l'origine c'était chauffé par un poele a mazout et ca ne coutait pas bien cher (mais suie, cendres, odeurs... c'était un atelier)
c'est bien ce que je dis, c'est aberrant de construire un truc qui doit produire du courant acheté 3x son prix pour être tout juste rentable.
et le temps avec l'incertitude d'un investissement sur 20 ans !
j'en ai discuté avec le voisin qui l'a installé il y a 4 ans: il touche par contrat le double de ce qu'on me propose au kw/h - lui il y gagne vraiment.
Et j'ai vu sur Arte il y a quelques temps qu'en Allemagne on a *trop* d'énergie solaire, ils nous en vendent!
avec ce système de subventions, forcément, tout le monde s'y est mit. Mais à quel prix final?
un jour est démarcheur est venu à la campagne, si c'est interessant financièrement, je lui demandé pourquoi il se faisait chier à faire le VRP au lieu d'en installer 1 hectare chez lui et gagner de l'argent en restant dans sa piscine ...
on ne peut pas avoir plus de 3kw défiscalisé. Au-delà c'est chaud à rentabiliser
jdd -- http://www.dodin.org
Le 05/12/2013 15:36, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 15:04, jdd a écrit :
si on fait le bilan sur les 30 dernières années, ceux qui ont misé sur
l'elec dans leur maison ont gagné ...
vaut mieux lire ca que d'être aveugle...
je ne trouve plus la source mais je cherche, c'est bookmarké
la plupart des études sont biaisées, par exemple on te donne le
chauffage électrique d'un batiment isolé comparé au chauffage au fuel
d'un batiment non isolé.
il y a environ 20 ans (début des années 90), j'ai aménagé en logement
un ancien atelier. J'ai tout refait moi-même au plus court et au moins
cher.
donc tout le circuit électriques neuf et des convecteurs. Le tout pour
loger ma fille (note que des filles, j'en ai trois, je dis "ma fille"
pour simplifier - ici c'est l'ainée). Manque de bol, elle est
frileuse... Le chauffage lui coute le prix d'un loyer. et à
Montpellier, où il ne fait pas froid.
il y a deux ans elle a pu isoler la pièce principale: 20% d'économies
à l'origine c'était chauffé par un poele a mazout et ca ne coutait pas
bien cher (mais suie, cendres, odeurs... c'était un atelier)
c'est bien ce que je dis, c'est aberrant de construire un truc qui doit
produire du courant acheté 3x son prix pour être tout juste rentable.
et le temps avec l'incertitude d'un investissement sur 20 ans !
j'en ai discuté avec le voisin qui l'a installé il y a 4 ans: il
touche par contrat le double de ce qu'on me propose au kw/h - lui il y
gagne vraiment.
Et j'ai vu sur Arte il y a quelques temps qu'en Allemagne on a *trop*
d'énergie solaire, ils nous en vendent!
avec ce système de subventions, forcément, tout le monde s'y est mit.
Mais à quel prix final?
un jour est démarcheur est venu à la campagne, si c'est interessant
financièrement, je lui demandé pourquoi il se faisait chier à faire le
VRP au lieu d'en installer 1 hectare chez lui et gagner de l'argent
en restant dans sa piscine ...
on ne peut pas avoir plus de 3kw défiscalisé. Au-delà c'est chaud à
rentabiliser
Le 05/12/2013 15:36, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 15:04, jdd a écrit :
si on fait le bilan sur les 30 dernières années, ceux qui ont misé sur l'elec dans leur maison ont gagné ...
vaut mieux lire ca que d'être aveugle...
je ne trouve plus la source mais je cherche, c'est bookmarké
la plupart des études sont biaisées, par exemple on te donne le chauffage électrique d'un batiment isolé comparé au chauffage au fuel d'un batiment non isolé.
il y a environ 20 ans (début des années 90), j'ai aménagé en logement un ancien atelier. J'ai tout refait moi-même au plus court et au moins cher.
donc tout le circuit électriques neuf et des convecteurs. Le tout pour loger ma fille (note que des filles, j'en ai trois, je dis "ma fille" pour simplifier - ici c'est l'ainée). Manque de bol, elle est frileuse... Le chauffage lui coute le prix d'un loyer. et à Montpellier, où il ne fait pas froid.
il y a deux ans elle a pu isoler la pièce principale: 20% d'économies
à l'origine c'était chauffé par un poele a mazout et ca ne coutait pas bien cher (mais suie, cendres, odeurs... c'était un atelier)
c'est bien ce que je dis, c'est aberrant de construire un truc qui doit produire du courant acheté 3x son prix pour être tout juste rentable.
et le temps avec l'incertitude d'un investissement sur 20 ans !
j'en ai discuté avec le voisin qui l'a installé il y a 4 ans: il touche par contrat le double de ce qu'on me propose au kw/h - lui il y gagne vraiment.
Et j'ai vu sur Arte il y a quelques temps qu'en Allemagne on a *trop* d'énergie solaire, ils nous en vendent!
avec ce système de subventions, forcément, tout le monde s'y est mit. Mais à quel prix final?
un jour est démarcheur est venu à la campagne, si c'est interessant financièrement, je lui demandé pourquoi il se faisait chier à faire le VRP au lieu d'en installer 1 hectare chez lui et gagner de l'argent en restant dans sa piscine ...
on ne peut pas avoir plus de 3kw défiscalisé. Au-delà c'est chaud à rentabiliser
jdd -- http://www.dodin.org
jdd
Le 05/12/2013 15:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 15:07, jdd a écrit :
oui, dis ca aux japonais
les japonais construisent des centrales nucléaire dans un pays qui tremble toutes les semaines et qui a connu plusieurs séismes majeurs.
Tsunami c'est un mot japonais, pas du patois de la Manche.
rappelle-moi le nom de la commune inondée récemment
un accident n'arrive jamais deux fois dans ce type d'industrie, ceux qui arrivent on ne les avait pas prévus
jdd
(la faute)
-- http://www.dodin.org
Le 05/12/2013 15:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 15:07, jdd a écrit :
oui, dis ca aux japonais
les japonais construisent des centrales nucléaire dans
un pays qui tremble toutes les semaines et qui a connu
plusieurs séismes majeurs.
Tsunami c'est un mot japonais, pas du patois de la Manche.
rappelle-moi le nom de la commune inondée récemment
un accident n'arrive jamais deux fois dans ce type d'industrie, ceux
qui arrivent on ne les avait pas prévus
La presse économique : http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203073998158-pouvoir-d-achat-il-manque-540-euros-par-mois-aux-francais-619347.php
La presse (de droite...) : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/04/97002-20131004FILWWW00610-le-pouvoir-d-achat-va-baisser-au-3eme-et-4eme-trimestre-a-cause-des-impots-insee.php
Mais après tout, ce qui compte, qu'est-ce qui compte vraiment :
- Des calculs compliqués pour nous faire admettre que finalement, on a un bon pouvoir d'achat ?
- Ou le ressenti des gens, l'impression qu'on ne peut plus rien faire parce qu'on n'a plus les moyens..? Par exemple, je devais aller à la Fête des lumières à Lyon en fin de semaine. Vu ce que ça va coûter, j'ai annulé...
-- METIS
Le 05/12/2013 14:25, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 05/12/2013 13:22, METIS a écrit :
==> Mouai...
Les politiques nous racontent tellement de salades...
l'insée est un organisme indépendant et justement joue le jeu contraire
des politiques.
==> Officiellement oui.
les politiques jouent la carte du pouvoir d'achat à retrouver, l'insée
montre qu'il est excellent et progresse largement depuis 30 ans !
==> Le pouvoir d'achat des français est excellent ?
La presse économique :
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203073998158-pouvoir-d-achat-il-manque-540-euros-par-mois-aux-francais-619347.php
La presse (de droite...) :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/04/97002-20131004FILWWW00610-le-pouvoir-d-achat-va-baisser-au-3eme-et-4eme-trimestre-a-cause-des-impots-insee.php
Mais après tout, ce qui compte, qu'est-ce qui compte vraiment :
- Des calculs compliqués pour nous faire admettre que finalement, on a
un bon pouvoir d'achat ?
- Ou le ressenti des gens, l'impression qu'on ne peut plus rien faire
parce qu'on n'a plus les moyens..?
Par exemple, je devais aller à la Fête des lumières à Lyon en fin de
semaine. Vu ce que ça va coûter, j'ai annulé...
La presse économique : http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203073998158-pouvoir-d-achat-il-manque-540-euros-par-mois-aux-francais-619347.php
La presse (de droite...) : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/04/97002-20131004FILWWW00610-le-pouvoir-d-achat-va-baisser-au-3eme-et-4eme-trimestre-a-cause-des-impots-insee.php
Mais après tout, ce qui compte, qu'est-ce qui compte vraiment :
- Des calculs compliqués pour nous faire admettre que finalement, on a un bon pouvoir d'achat ?
- Ou le ressenti des gens, l'impression qu'on ne peut plus rien faire parce qu'on n'a plus les moyens..? Par exemple, je devais aller à la Fête des lumières à Lyon en fin de semaine. Vu ce que ça va coûter, j'ai annulé...
-- METIS
jdd
Le 05/12/2013 15:54, La revenante a écrit :
pas être exposé quand ça pête, là, je sais faire (Malville).
Malevil :-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malevil
jdd
-- http://www.dodin.org
Le 05/12/2013 15:54, La revenante a écrit :
pas être exposé quand ça pête, là, je sais faire (Malville).
