editeur et compilateur

Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> wrote in message
news:<m3d6aofm0d.fsf@uniton.integrable-solutions.net>...

"Michel Michaud" <mm@gdzid.com> writes:
| Dans news:m3u142c5xb.fsf@uniton.integrable-solutions.net, Gabriel
| > Il y a deux ans, j'aurais bien voulu virer deux glandus qui ne
| > foutaient rien... mais l'administration pense qu'une fois qu'ils
| > ont réussi le concours d'entrée, on devrait leur donner le diplôme
| > de sortie. Ce qui pause la question de l'utilité des profs dans
| > ces écoles là...

| C'est vraiment troublant ce que tu dis là Gabriel. Heureusement je
| crois comprendre que ce n'est pas toujours le cas, même dans les
| écoles les plus ou les moins prestigieuses... N'empêche que c'est
| assez mauvais pour un système éducatif, quand ça arrive ne serait-
| ce qu'à un endroit.

Globalement, je l'ai vécu deux fois. Une fois à Paris, une fois à
Lyon. À Paris, c'était encore plus explicit.

Voilà au moins un problème que tu n'aurais pas à Texas A&M:-).

Et tu devrais venir faire passer les oraux de Bac en France, tu
verrais des vertes et des pas mûres.

Celui, en revanche, tu l'auras, et comment. Mais je suppose que tu
n'aurais pas à enseigner le cours d'anglais au « freshmen ».

(Pour être plus précis, je ne connais pas Texas A&M en particulier, mais
en général, aux États-unis, les universités de l'état, comme Texas A&M,
sont obligé à accepter tout le monde qui a un diplôme d'un high school
de l'état. Et les diplômes de high school, c'est très variable. Tout le
monde, ou pratiquement, l'a. Parfois, c'est très bien, d'autres, ce
n'est même pas le niveau du brevêt en France. Du coup, prèsque tous les
universités d'état ont un cour obligatoire la première année --
typiquement l'anglais, mais parfois mathématique dans les universités
d'orientation technique, et ils donnent la consigne au prof de ce cours
de faire échouer 90% des élèves. Si on ne peut pas effectuer un tri à
l'entrée...)

--
James Kanze GABI Software mailto:kanze@gabi-soft.fr
Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
11 rue de Rambouillet, 78460 Chevreuse, France, +33 (0)1 30 23 45 16

(Pour être plus précis, je ne connais pas Texas A&M en particulier, mais
en général, aux États-unis, les universités de l'état, comme Texas A&M,
sont obligé à accepter tout le monde qui a un diplôme d'un high school
de l'état. Et les diplômes de high school, c'est très variable. Tout le
monde, ou pratiquement, l'a. Parfois, c'est très bien, d'autres, ce
n'est même pas le niveau du brevêt en France. Du coup, prèsque tous les
universités d'état ont un cour obligatoire la première année --
typiquement l'anglais, mais parfois mathématique dans les universités
d'orientation technique, et ils donnent la consigne au prof de ce cours
de faire échouer 90% des élèves. Si on ne peut pas effectuer un tri à
l'entrée...)

En France, c'est un peu la même chose avec le DEUG : tout le monde y est
pris (et c'est la plupart du temps un choix par défaut). Seuls 25% des
élèves ont leur diplôme du premier coup.
Ce qui est dommage, c'est que le diplôme ne vaut rien du tout, il engage
juste vers de longues études (il faut au moins aller jusqu'à la
maîtrise), mais on y a envoyé tous ceux qui ne sont pas prêts pour la
faculté et qui ont été rejetés des filières professionalisantes comme
les IUT ou les BTS.

--
Alexis Guillaume
<http://cowsoft.free.fr> : ressources universitaires en vrac

"Il est minuit. La pluie fouette les vitres."

kanze@gabi-soft.fr writes:

[...]

| > Et tu devrais venir faire passer les oraux de Bac en France, tu
| > verrais des vertes et des pas mûres.
|
| Celui, en revanche, tu l'auras, et comment. Mais je suppose que tu
| n'aurais pas à enseigner le cours d'anglais au « freshmen ».

Mon contrat ne spécifie pas que je suis censé enseigner ;-)

| (Pour être plus précis, je ne connais pas Texas A&M en particulier, mais
| en général, aux États-unis, les universités de l'état, comme Texas A&M,
| sont obligé à accepter tout le monde qui a un diplôme d'un high school
| de l'état. Et les diplômes de high school, c'est très variable. Tout le
| monde, ou pratiquement, l'a. Parfois, c'est très bien, d'autres, ce

Je suppose que tu as suivi mon commentaire sur le bac tel qu'il est
donné maintenant en France :-( Je ne vois pas beaucoup de différence
avec les EU. De même, un tour en Deug à la fac peut laisser pantois :-(

Pour le moment, les seuls élèves à qui « j'enseigne » quelque chose,
ce sont les « graduate students » qui vont faire une thèse avec BS.
Pour le moment, je ne vois pas de différence, comparés à des élèves qui
auraient fait un DEA d'info en France.
J'ai assisté la semaine dernière aux soutenances de projets des élèves
(graduate students) qui ont pris son cours, j'en ai eu une impression
très positive. Il a fini de corriger les copies et il est très satisfait.

Mais on verra le semestre prochain -- comme il est détenteur de la
chaire et qu'il a émis un avis sur la façon dont la programmation et
les langages de programmation (C++ en partitculier) sont enseignés aux
undergraduates, il s'est logiquement désigné volontaire pour le
semestre prochain...

| n'est même pas le niveau du brevêt en France. Du coup, prèsque tous les

Je ne sais pas, je ne peux pas commenter. Je n'ai pas encore vu de
tels élèves ici, mais je sais ce que vaut le bac ces temps-ci :-(

| universités d'état ont un cour obligatoire la première année --
| typiquement l'anglais, mais parfois mathématique dans les universités
| d'orientation technique, et ils donnent la consigne au prof de ce cours
| de faire échouer 90% des élèves. Si on ne peut pas effectuer un tri à
| l'entrée...)

Tu connais le taux de réussite au deug en France ? Je ne mentionne
même pas la filière médecine.
Il y a une blague pas terrible (et que je ne raconterai pas ici) sur
la filière psycho :-(

-- Gaby

Gabriel Dos Reis <gdr@integrable-solutions.net> wrote in message
news:<m3brq7fwk8.fsf@uniton.integrable-solutions.net>...

kanze@gabi-soft.fr writes:

[...]
| > Et tu devrais venir faire passer les oraux de Bac en France, tu
| > verrais des vertes et des pas mûres.

| Celui, en revanche, tu l'auras, et comment. Mais je suppose que tu
| n'aurais pas à enseigner le cours d'anglais au « freshmen ».

Mon contrat ne spécifie pas que je suis censé enseigner ;-)

Et de toute façon, les « freshmen » idiot ne font pas les cours
d'informatique.

| (Pour être plus précis, je ne connais pas Texas A&M en particulier,
| mais en général, aux États-unis, les universités de l'état, comme
| Texas A&M, sont obligé à accepter tout le monde qui a un diplôme
| d'un high school de l'état. Et les diplômes de high school, c'est
| très variable. Tout le monde, ou pratiquement, l'a. Parfois, c'est
| très bien, d'autres, ce

Je suppose que tu as suivi mon commentaire sur le bac tel qu'il est
donné maintenant en France :-( Je ne vois pas beaucoup de différence
avec les EU. De même, un tour en Deug à la fac peut laisser pantois
:-(

La seule chose que je peux juger, c'est ce qu'on démande à mes
enfants. Thomas, au séconde, fait des maths que la plupart des diplômés
d'un High School ne verraient jamais.

Le gouvernement français parle de 90% au bac ? Aux États-unis, on est
actuellement à plus de 95% avec un diplôme de high school.

Mais le problème AMA, ce n'est pas le pourcentage visé -- je trouve que
ce serait très bien d'amener 90% des jeunes au niveau bac. C'est qu'on
ne se donne pas les moyens.

Pour le moment, les seuls élèves à qui « j'enseigne » quelque chose,
ce sont les « graduate students » qui vont faire une thèse avec BS.
Pour le moment, je ne vois pas de différence, comparés à des élèves
qui auraient fait un DEA d'info en France.

Comme j'ai dit, c'est la première année où on fait le tri. Un université
comme l'Université d'Illinois prend (ou prenait, au moins, quand j'étais
là -- les temps ont pu changer beaucoup) quelque chose comme 20 ou 25
mille étudiants la première année. Dont environ 5 ou 6 mille font plus
d'un an.

Une fois passée la « Bachelors Degree » (la license, BS ou BA en
anglais) d'un bon université, le niveau est tout à fait équivalent de
celui de France, sinon mieux.

J'ai assisté la semaine dernière aux soutenances de projets des élèves
(graduate students) qui ont pris son cours, j'en ai eu une impression
très positive. Il a fini de corriger les copies et il est très
satisfait.

Mais on verra le semestre prochain -- comme il est détenteur de la
chaire et qu'il a émis un avis sur la façon dont la programmation et
les langages de programmation (C++ en partitculier) sont enseignés aux
undergraduates, il s'est logiquement désigné volontaire pour le
semestre prochain...

Là non plus, je ne crois pas qu'il verrait les vrais problèmes. La
situation que j'ai décrit exige depuis très longtemps aux États-unis, et
tous les universités d'un certain niveau ont des solutions de
filtrage -- en général, English 101, dans certaines écoles d'une
orientation plutôt technique, Math 101. Moi, j'ai un diplôme de high
school de l'état d'Illinois, et les profs et les anciens élèves nous ont
bien fait savoir que si ce diplôme me donnait le droit absolu de
m'inscrire à l'Université d'Illinois, pour y continuer, il fallait avoir
une note acceptable à English 101, et qu'environ 90% des élèves y
échouaient. Et les conseilleurs dirigeaient les élèves plutôt moyens
vers d'autres écoles moins exigeantes.

Je ne sais pas comment ça marche pour les cours d'informatique
aujourd'hui. Mais je doute fort que BS verait des étudiants avant que le
filtrage a eu lieu.

| n'est même pas le niveau du brevêt en France. Du coup, prèsque tous
| les

Je ne sais pas, je ne peux pas commenter. Je n'ai pas encore vu de
tels élèves ici, mais je sais ce que vaut le bac ces temps-ci :-(

Tout est rélatif. Tu le compares à ce qu'il valait avant. Je t'assure
que ce n'est pas de l'exagération de dire que certains diplômés des high
schools ont du mal à écrire leur nom, ou de faire de simples
additions. Or, je sais que le Lycée Franco-Allemand à Buc, ou les
Sections internationales du lycée de Sèvre sont des écoles rélativement
élitistes, mais le programme du bac est national.

Et c'est réelement là que se pose le problème aux États-unis. Il n'y a
pas de programme national, et le niveau varie énormement. C'est pourquoi
il y a un test national (les SAT) institué par les universités, qui ne
pouvait pas se fier aux diplômes ou aux notes des lycées.

| universités d'état ont un cour obligatoire la première année --
| typiquement l'anglais, mais parfois mathématique dans les
| universités d'orientation technique, et ils donnent la consigne au
| prof de ce cours de faire échouer 90% des élèves. Si on ne peut pas
| effectuer un tri à l'entrée...)

Tu connais le taux de réussite au deug en France ?

Il faut bien filtrer quelque part:-). La question que je me pose, c'est
plutôt ce que font les échecs du deug par la suite. Parce qu'ils ont
suivi une filière qui leur prépare pour d'autres études, et pas pour
grande chose d'autre.

--
James Kanze GABI Software mailto:kanze@gabi-soft.fr
Conseils en informatique orientée objet/ http://www.gabi-soft.fr
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
11 rue de Rambouillet, 78460 Chevreuse, France, +33 (0)1 30 23 45 16

kanze@gabi-soft.fr writes:

| La seule chose que je peux juger, c'est ce qu'on démande à mes
| enfants. Thomas, au séconde, fait des maths que la plupart des diplômés
| d'un High School ne verraient jamais.

Ah. J'ai fait dix jours de cours de maths en seconde, j'ai demandé à
partir dans l'enseignement supérieur. Ma deuxième moitié, partie à
Paris cette année où elle fait des TD en deug, préfère revenir à Lyon
où elle faisait la même chose mais dans une école d'ingénieur. Mon
meilleur ami qui voulait _absolument_ aller au lycée, est en train de
finir une thèse pour pouvoir partir le plus vite possible dans
l'enseignement supérieur. Et je peux continuer à donner des exemples.
(un autre ami a fait une dépression et a complètement changé de métier).
Je ne suis pas en train de dire que le système états-unien est
meilleur que le système français ; simplement, j'ai vécu, en tant que
prof, l'enseignement dans le système français tant au second degré que
dans l'enseignement supérieur que dans la formation conitnue. Il y a
une différence notable sur les objectifs.
Ton fils doit avoir de la chance -- mais c'est loin d'être le cas de
tout le monde.

[...]

| > | n'est même pas le niveau du brevêt en France. Du coup, prèsque tous
| > | les
|
| > Je ne sais pas, je ne peux pas commenter. Je n'ai pas encore vu de
| > tels élèves ici, mais je sais ce que vaut le bac ces temps-ci :-(
|
| Tout est rélatif. Tu le compares à ce qu'il valait avant. Je t'assure
| que ce n'est pas de l'exagération de dire que certains diplômés des high
| schools ont du mal à écrire leur nom, ou de faire de simples
| additions.

Et tu crois que la situation n'existe pas en proportion considérable
en France ? James, j'ai été aussi prof de seconde, et j'ai dans mon
entourage beaucoup de profs de seconde :-)

| Or, je sais que le Lycée Franco-Allemand à Buc, ou les
| Sections internationales du lycée de Sèvre sont des écoles rélativement
| élitistes, mais le programme du bac est national.

Oh, qu'il y ait des lycées à visée elitiste ici et là, je n'en doute
pas une seule seconde. J'en connais. Mais ils sont loin d'être de
faire la majorité.

Aux EU aussi, tu as de tels ldycées, ils sont juste privés.

| Et c'est réelement là que se pose le problème aux États-unis. Il n'y a
| pas de programme national, et le niveau varie énormement.

Mais là qu tu commets une erreur de théoricien, et tu n'es pas le
seul. Ce n'est pas parce qu'il existe un programme national que le
niveau ne varie pas beaucoup. L'existence de programme national est
juste un cache sexe.
Va dans un lycée dans le neuf trois ou le neuf cinq, puis va faire un
tour dans un lycée près de la rue d'ulm.

[...]

| > Tu connais le taux de réussite au deug en France ?
|
| Il faut bien filtrer quelque part:-). La question que je me pose, c'est
| plutôt ce que font les échecs du deug par la suite. Parce qu'ils ont
| suivi une filière qui leur prépare pour d'autres études, et pas pour
| grande chose d'autre.

quelle préparation ?

-- Gaby