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Eih bennek, eih blavek

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GhostRaider
http://cjoint.com/14ju/DGEuTfavy8f_d7000_14080_1.jpg

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Ricco

j'abandonne ce thread, je ne m'en ressens pas de discerter la dessus



Je réponds au Lapin ci-dessus. Avec moi, distiller des clichés sur
l'Indonésie, il est mal barré, c'est sûr.



j'ai bien compris, sur le fond, je comprends parfaitement ta position
et je la partage, mais ça va m'entrainer dans des discussions sans fin

--
ricco
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Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com
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GhostRaider
Le 02/08/2014 15:47, Charles Vassallo a écrit :

Cette exploitation fait l'objet d'un des chapitres du travail «la main
de l'homme» de Sebastiao Salgado
http://www.amazonasimages.com/travaux-main-homme
GR ne joue pas tout à fait dans la même catégorie, mais puisqu'il est
passé par là, il pouvait bien en rapporter quelques images de son cru.



Tiens, une que j'aime bien, dans la même veine mais moins pessimiste :
http://cjoint.com/14au/DHcrTp7eKz2_p7177847.jpg
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GhostRaider
Le 02/08/2014 14:15, Alf92 a écrit :
GhostRaider a formulé :

Bon, puisque là, tu argumentes posément, je vais te répondre.



posément ??
tu pars mal là...

Tu me reproches de désertifier le forum avec mes nuages de
sauterelles, Or, d'une part, je suis loin d'être maintenant le seul :
GR, JD, Solanar, Dominique (de Corse), Quetsch, Thomas et d'autres
peut-être se sont convertis à la nouvelle religion...



tant mieux. plus on est de fous plus on rit.

d'autre part tu sembles bien être le seul à protester.



je suis peut être aussi le seul à l'ouvrir face à tin omnipotence.
de plus bcp de participants sont en vacances.



Quelle omnipotence ? Mais tu rêves !

Ces photos, d'insectes en ce moment, de couchers de soleil ou de
retour au port un autre jour,



l'été est propice à la photo c'est un fait.

ne sont qu'un support à des discussions de toutes sortes, souvent
hors-sujet, soit, mais elles sont la condition indispensable pour que
le forum vive.



de là à ce que la majorité des discussions tournent autour de
l'entomologie ou l'ornithologie...



Oui, mais regarde : je publie 2 photos de mineurs de soufre et *illico*,
Le Lapin nous sort une tirade sur l'exploitation de l'homme par l'homme
en Indonésie à laquelle il ne connait RIEN mais à laquelle il voudrait
faire croire qu'il s'y connait mieux que personne.
Au moins quand on parle d'insectes, il ne ramène pas son Wikipédia.

Jamais il n'a été aussi vivant,



pour moi il est photographiquement moribond.



Pas d'accord, il faudrait que tu expliques ça.

tous les jours ce sont des douzaines de messages et surtout, des
messages qui signifient quelque chose, même s'ils sont souvent hors
photo.
Tiens, Thomas vient de publier un accouplement de libellules et tout
de suite, ce sont des critiques : flash, pas flash, piquées, pas
piquées, diffuseur ou pas, puis Solanar répond avec une autre,
critiquée à son tour, trop de vert, etc.. etc.. mais ce sont toujours
des critiques constructives, absolument en charte. Les libellules ne
sont là que comme prétexte, intéressant, gratuit, sans danger et
toujours renouvelé.
Pas de photos, c'est pas de critiques et un forum qui meurt, or FRP
est le deuxième en fréquentation, ce n'est pas un hasard et ce ne sont
pas les insectes qui l'empêchent de vivre.
Bien sûr, ce sont souvent les mêmes qui écrivent et qui discutent,
mais aucun forum ne procède autrement, aucun, c'est la loi du genre.
Penser que les coulisses du forum sont peuplées de lecteurs timides
qui n'osent écrire de peur d'être malmenés par les propriétaires du
lieu est faux.



avis non partagé.



Certes les preuves manquent, les frileux ne disent rien mais les stats
ne sont pas vides.

Beaucoup lisent mais n'interviennent que si l'occasion se présente.
Tiens, Tifelek, inconnu au bataillon, publie une photo d'oiseau et
demande ce que c'est. Je lui réponds aimablement, comme je le fais
toujours, mais toi tu témoignes aussitôt de ton agacement, pourquoi ?
Alors, ne serait-ce pas toi par ton attitude qui dissuaderait les
lecteurs d'écrire, ayant constaté qu'il ne fait pas bon de s'écarter
de la ligne ?
Car depuis quelque temps, tu ne participes plus,



une 30aine de photos en un mois.
tu ne dois pas lire le bon forum...



Si, mais c'est une flopée New-Yorkaise inattendue précédée de longs
silences.

ou peu, tu ironises, tu allusionnes finement, tu médis, tu t'agaces,
tu veux créer un forum bestioles/oiseaux/chevaux pour m'y enfermer
avec mes acolytes et extirper ce cancer.



penses tu vraiment que les mouches et les mouettes passionnent à ce
point les foules ?
à part les gens que tu cites plus haut, je ne crois pas.
d'où l'idée de créer un forum approprié à la pratique de ce genre de photo.



Ce n'est pas sérieux.
A part quelques-uns (Charles, Claudio..) ce sont les participants les
plus productifs que tu veux envoyer ailleurs.

Tu as l'exacte attitude qu'ont eue les gens de FUFE quand ils ont
supprimé FRPN (suite à des trolls gigantesques HC où tu avais
d'ailleurs le premier rôle), une attitude d'intolérance exactement
inverse à celle qui doit prévaloir ici.



??
troll où j'ai sans doute participé, mais certainment pas le "plus grand
rôle".
de toute manière peu (m') importe.

ça me fait chier d'avoir à me justifier de ma non intolérance face à
qqu'un qui impose son style (et sa dominance) sur tout un forum.
si le smiley doigt d'honneur existait je le sortirais.



J'impose mon style ? Ma dominance ? Je m'exprime c'est tout.
Et d'autres ne se font pas faute de m'allumer le cas échéant.

Ce qui m'a chagriné c'est ce soudain revirement.



effet de seuil.
on supporte, on supporte, on fait un un effort, et on supporte encore.
jusqu'au jour où...

Je publie un truc et toi tu dis "Mon cul !".



non je dis, "super, mais c'est bon là..."



Si, si, tu as écrit "Mon cul !"
Venant de toi ! Alors là, Non !

d'où ma proposition de créer un nouveau forum APPROPRIE.
puisqu'il y a de la demande pourquoi ne pas la satisfaire ?



Vas-y, propose ça à FUFE. Tu connais la procédure.

J'analyse longuement une image de SLD, qui m'approuve, et tu
ridiculises ma démarche ! Je cite Paul valéry et tu réponds avec le
pipotron ! Où t'arrêteras-tu dans cette descente ?



FRP est un loisir pour moi.
lire 30 lignes de ce que je considère de la branlette me pousse à
répondre... que c'est de la branlette. désolé.
mais tu peux me répondre hein...!



Là tu te trompes, hélas pour toi, ce n'est pas de la branlette.

Alors, reprends-toi,



c'est ça...
et rappelle-nous qui tu es pour parler ainsi ?
le chef ? ha oui c'est vrai le chef...



Je ne suis le chef de personne.

ton second degré n'est PAS du second degré. il est là le pb.



Quel second degré ? Je suis sincère même quand je plaisante.

crée un mouvement différent bien à toi, publie des escaliers, des
photos de gratte-ciels ou de n'importe quoi mais publie et participe
sincèrement.



c'est ce que je fais il me semble.



Pas assez.

attendons la rentrée pour discuter sérieusement du sujet des insectes.
avec un peu de bol il seront partis avec les beaux jours et le pb ne se
posera plus.



Ben si, il faudra écouler les stocks de l'été.

Tiens, pour changer un peu, une photo du marché aux échalotes de
Prambanan, Indonésie :
http://cjoint.com/14au/DHcaf3RzKuZ_p7117598.jpg



j'aime bcp cette photo, j'aurais aimé la faire.







On est d'accord, elle est bien.

Alors en voilà deux autres.
J'explique : c'est dans le cratère du Kawa Ijen, des gars, un mouchoir
mouillé dans la bouche, passent leurs journées à extirper à la main
dans des vapeurs délétères le souffre craché par le volcan avant de le
remonter à dos d'homme sur plusieurs centaines de mètres de dénivelé,
par charges de 50 kilos, le tout pour un salaire de misère.
http://cjoint.com/14au/DHckLag8KtX_p7147690-001.jpg
http://cjoint.com/14au/DHckPAuQ1oC_p7147683.jpg



encore deux très belles photos.
juste un regret pour le mec de dos. pourquoi a-t-il un foulard rouge sur
la cuisse ?



Tu as la manie depuis quelque temps de poser des question sans réponse
possible, comme ton ennemi intime de jadis.
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LeLapin
GhostRaider a baliverné

Le 02/08/2014 14:30, LeLapin a écrit :
GhostRaider a baliverné

Le 02/08/2014 10:56, LeLapin a écrit :
GhostRaider a baliverné

J'explique : c'est dans le cratère du Kawa Ijen, des gars, un mouchoir
mouillé dans la bouche, passent leurs journées à extirper à la main dans
des vapeurs délétères le souffre craché par le volcan avant de le
remonter à dos d'homme sur plusieurs centaines de mètres de dénivelé,
par charges de 50 kilos, le tout pour un salaire de misère.
http://cjoint.com/14au/DHckLag8KtX_p7147690-001.jpg
http://cjoint.com/14au/DHckPAuQ1oC_p7147683.jpg




Ce qui fait un magnifique safari-photo pour quelques occidentaux aisés venus en avion et qui, à part un peu de leur fric laissé dans la partie réellement locale de l'économie (j'entends par là quelques artisans vu que pour le reste ils font bosser une compagnie aérienne étrangère et des multinationales du tourisme) ne feront structement rien pour changer ce état de fait.
(et ensuite quand on leur fait remarquer ils demandent ce qu'ils auraient pu/pourraient faire, toujours aussi affligeants... alors on leur ressort Hessel...mais ils sont trop cons)



Avec ses 250 millions d'habitants, grand comme 4 fois la France,
l'Indonésie est un futur très grand pays.
Taux de croissance (2012) : 6,2 %
Taux de chômage (2012) : 6,1 %
Taux d’inflation (2012) : 4,3 %



C'est d'ailleurs, outre une destination de vacances, une des nouvelles (très relativement) proie tant des multinationales qui y développent l'accaparement des (bonnes) terres (en les y épuisant mais c'est presque accessoire), et des "jeunes loups" occidentaux qui, forts d'un peu d'économies familiales ou de début de carrière, vont aller y jouer les borgnes-rois, car là-bas on les emmerde moins pour polluer et expoiter les gens.



Et allez donc ! C'est reparti pour un tour !

Tu connais l'Indonésie ? Tu y es déjà allé ?
Tu connais sa géographie, son économie, ses 18000 îles, ses populations
nombreuses, ses religions multiples, ses langues innombrables ?
Tu connais des Indonésiens ? Tu as discuté avec eux ?
Tu connais la langue indonésienne unifiée ?
Tu connais l'histoire de l'Indonésie ? Les massacres des communistes,
l'occupation du Timor Oriental ? Le régime militaire, le Pancasila ?
Tu connais le nom du nouveau président ? Son histoire, l'histoire du
général qu'il a battu ? Celle des partis politiques ?
Tu connais les trois sources du droit indonésien ?
Tu connais l'Islam indonésien ?

Avec moi, tu es mal tombé.



Ah ben ça tombe bien ! Au lieu de jouer les touristes qui font de jolies photos de gens pauvre et malhereux, tu vas y mettre du contenu ! Super ! :)
Donc puisque tu connais tout ça hyper bien (en tous cas l'énumération est conséquente, un vrai sommaire de thèse !... oh wait....)

Parle-nous plutôt de Bayonne-Anglet-Biarritz, ton arrière-cour parcourue
en tous sens à vélo, parle-nous, enfin, de quelque chose que tu connais
vraiment.



Il y aurait pas mal à dire du coin, mais d'une part ça fait bien trop peu d'années que j'y vis pour pouvoir en faire une analyse aussi bien économique que politique, historique ou sociologique sérieuse. Contairement à certains, c'est pas parce que je me suis baladé quelque part avec un appareil photo, non sans avoir beaucoup lu avant et après sur le sujet, que je prétends le connaître. Et dussé-je un jour estimer que c'est le cas, je ne considèrerais certainement pas ce savoir comme un acquis immuable et statique en marbre, mais comme une connaissance à régulièrement mettre à jour, notamment en changeant d'angle de vue, de contexte, de paradigme...

Mais j'imagine que toi, l'Indonésie...

Et Alf92 va encore râler des HC mais là, j'ai des circonstances
largement atténuantes.



On l'attend le HC. Mais tu as beau piquer des fards, il faut te secouer pour en avoir quelques miettes...

Et une petite photo pour rester en charte.
Je l'ai déjà passée d'ailleurs, je m'en excuse :
http://cjoint.com/14au/DHcqPoWPywq_p7177849.jpg
C'est ma fille qui discute avec des enfants balinais, en indonésien,
langue qu'ils apprennent à l'école et que ma fille parle parfaitement.
Alors avec tes clichés de bobo réfractaire à l'huile de palme, tu peux
aller étudier un peu la question.



C'est sûr que si ta fille parle la langue avec les locaux, on (ni les natifs) n'a plus rien à craindre des abus des groupes agroalimentaires (dont les abus en Indonésie de ne limitent pas à la caricaturale huile de palme, ce que tu sembles ignorer malgré ta connaissance visiblement encyclopédique du sujet).
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GhostRaider
Le 02/08/2014 15:04, Dominique (de Corse) a écrit :
GhostRaider wrote:

Le 02/08/2014 00:49, Alf92 a écrit :
GhostRaider a formulé :





Tiens, pour changer un peu, une photo du marché aux échalotes de
Prambanan, Indonésie :
http://cjoint.com/14au/DHcaf3RzKuZ_p7117598.jpg



j'aime bcp cette photo, j'aurais aimé la faire.



Alors en voilà deux autres.
J'explique : c'est dans le cratère du Kawa Ijen, des gars, un mouchoir
mouillé dans la bouche, passent leurs journées à extirper à la main dans
des vapeurs délétères le souffre craché par le volcan avant de le
remonter à dos d'homme sur plusieurs centaines de mètres de dénivelé,
par charges de 50 kilos, le tout pour un salaire de misère.
http://cjoint.com/14au/DHckLag8KtX_p7147690-001.jpg
http://cjoint.com/14au/DHckPAuQ1oC_p7147683.jpg



Voilà 3 photos qui me parlent : elles racontent toutes les trois une
histoire belle ou triste, elles _témoignent_ de quelque chose
d'important.
Et en plus, elles sont esthétiquement réussies.



J'en ai plein. Pour remonter dans l'estime d'Alf92, je vais les publier,
mais lentement, hein, il ne s'agit pas de galvauder mon talent.
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GhostRaider
Le 02/08/2014 15:17, Ricco a écrit :
Dans son message précédent, Dominiquede Corse a écrit :
Alf92 wrote:

Dominiquede Corse a formulé :
Alf92 wrote:





(je coupe un peu parce que ça devient un peu touffu)

tout le monde peut donner son opinion et dire si une photo et ratée ou
non.



Mais comme 99% de tout le monde est médiocre, selon toi...



non
tu fais un raccourci là



Tout comme toi tu as fais une généralisation en parlant de 99% de
production médiocre.

malheusement tout le monde peut aussi coloniser un forum pour en faire
SON forum, avec des photos monostyles qui peuvent rapidement devenir
très lassantes.



C'est si facile de te répondre là dessus que j'en ai presque honte : si
tu postes tes propres photos, ça n'arrivera pas, n'est ce pas?
Puisqu'elles ne seront ni médiocres ni monostyles ni lassantes...



j'en ai posté (ici) une bonne trentaine depuis un mois.



Que j'ai regardées, généralement avec intérêt.
Et que je n'ai jaamis trouvées médiocres, même si je n'ai pas aimé
certaines.

aucune idée si elles sont médiocres ou lassantes. à toi de voir.
une chose est sûre en revanche, elles ne sont pas monostyles.



Certes :-)

je ne comprends pas le sens de ta réponse.
voir des guèpabeilles ou des mésanges à longueur de forum te plait tant
que ça ?



Bah, si ça ne me plait pas, les titres sont assez explicites pour que te
regarde un autre sujet.
Je ne comprends pas trop pourquoi tu t'énerves : ce groupe est l'un des
plus vivants et des plus agréables à lire que je connaisse et ça devient
une telle rareté sur Usenet que te voir faire la moue devant la qualité
des photos que tu trouves trop faible me surprend et me chagrine.

C'est un bon forum pour débuter en photo ET en discussions.
Après, tu peux décider d'aller sur des forums Web où tu vas trouver 100%
de photos géniales et des pros de la technique et de l'esthétique...
mais perso, ça me déplait.



je plussoie, ça sur les forums Internet, tu auras des gens heureux et
satisfaits, surtout d'eux mêmes, en général, culture zéro, donc,
références zéro, qui passent leur temps en congratulations
la critique y est absolument interdite
c'est totalement insupportable



J'ai passé quelque temps sur zoo-logique photo et là aussi, c'était
lénifiant "Merci pour cet instant de bonheur..." jusqu'à ce que je
m'engueule avec un type qui ne supportait pas que je dise ce que je
pensais de certaines de ses photos.
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LeLapin
Dominique de Corse a baliverné

LeLapin wrote:

GhostRaider a baliverné

> J'explique : c'est dans le cratère du Kawa Ijen, des gars, un mouchoir
> mouillé dans la bouche, passent leurs journées à extirper à la main dans
> des vapeurs délétères le souffre craché par le volcan avant de le
> remonter à dos d'homme sur plusieurs centaines de mètres de dénivelé,
> par charges de 50 kilos, le tout pour un salaire de misère.
> http://cjoint.com/14au/DHckLag8KtX_p7147690-001.jpg
> http://cjoint.com/14au/DHckPAuQ1oC_p7147683.jpg
>

Ce qui fait un magnifique safari-photo pour quelques occidentaux aisés
venus en avion et qui, à part un peu de leur fric laissé dans la partie
réellement locale de l'économie (j'entends par là quelques artisans vu que
pour le reste ils font bosser une compagnie aérienne étrangère et des
multinationales du tourisme) ne feront structement rien pour changer ce
état de fait. (et ensuite quand on leur fait remarquer ils demandent ce
qu'ils auraient pu/pourraient faire, toujours aussi affligeants... alors
on leur ressort Hessel...mais ils sont trop cons)



Et cette photo de gens qui dorment dehors à Bayonne ( France), on peut
savoir à quoi elle a abouti, concrètement?

http://cjoint.com/14ju/DGykGLQPazF_frpimg_0124.jpg

Parce que, écrire :
"Le gars debout ayant commencé sa période d'éveil par une prière en
bonne et dûe forme, je parierais pour un groupe de migrants qui profite
du million de touristes débarqués pour les Fêtes pour passer inaperçu.
Ils ont juste oublié de s'habiller en rouge et blanc, ce qui du coup les
rend aussi visibles que le nez au milieu de la figure.
Ma copine de la Cimade va aller voir au cas où."
c'est un peu court comme action humanitaire, non?



Je l'ai dit dans la foulée (post d'avant ou d'après), j'ai appelé une copine avocate qui est à la Cimade. Mais ils n'ont eu aucun ennui, ils étaient en règle semble-t-il.
Quant au centre de rétention de Hendaye, on a collé de gros zooms dessus (notamment avec le docu d'Audrey Hoc), et ils peuvent plus pếter tranquilles sans que ça fasse un scandale.
Encore récemment : http://www.sudouest.fr/2014/07/31/centre-de-retention-d-hendaye-trois-policiers-suspendus-apres-une-plainte-pour-violences-1630149-4018.php

C'est évident qu'on peut pas être partout ni tout faire, mais on peut au moins faire savoir (pas convaincu qu'il y ait une majorité des gens qui sachent ce qui se cache derrière de jolies photos d'endroits "de rêve"), surtout quand on a la possibilité (et l'absence de scrupules) d'aller bruler quelques tonnes de CO2 pour aller visiter ça. ;)
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dmkgbt
LeLapin wrote:



Ah ben ça tombe bien ! Au lieu de jouer les touristes qui font de jolies
photos de gens pauvre et malhereux, tu vas y mettre du contenu ! Super !
:) Donc puisque tu connais tout ça hyper bien (en tous cas l'énumération
est conséquente, un vrai sommaire de thèse !... oh wait....)



En effet, un sommaire de thèse...

Contairement à certains, c'est pas parce que je me suis baladé quelque
part avec un appareil photo, non sans avoir beaucoup lu avant et après sur
le sujet, que je prétends le connaître. Et dussé-je un jour estimer que
c'est le cas, je ne considèrerais certainement pas ce savoir comme un
acquis immuable et statique en marbre, mais comme une connaissance à
régulièrement mettre à jour, notamment en changeant d'angle de vue, de
contexte, de paradigme...

Mais j'imagine que toi, l'Indonésie...


On l'attend le HC. Mais tu as beau piquer des fards, il faut te secouer
pour en avoir quelques miettes...


C'est sûr que si ta fille parle la langue avec les locaux, on (ni les
natifs) n'a plus rien à craindre des abus des groupes agroalimentaires
(dont les abus en Indonésie de ne limitent pas à la caricaturale huile de
palme, ce que tu sembles ignorer malgré ta connaissance visiblement
encyclopédique du sujet).



Que c'est savoureux de lire ce ramassis de bêtises et d'insultes
gratuites, après avoir lu l'autre post de GR :-)

Message-ID: <lriv7c$3g1$

--
Signature en travaux
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jdanield
Le 02/08/2014 18:17, GhostRaider a écrit :

J'ai passé quelque temps sur zoo-logique photo et là aussi, c'était lénifiant
"Merci pour cet instant de bonheur..." jusqu'à ce que je m'engueule avec un
type qui ne supportait pas que je dise ce que je pensais de certaines de ses
photos.



crime de lèse majesté?

j'ai testé et je suis resté une heure :-)

jdd
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LeLapin
Dominique de Corse a baliverné

LeLapin wrote:



Ah ben ça tombe bien ! Au lieu de jouer les touristes qui font de jolies
photos de gens pauvre et malhereux, tu vas y mettre du contenu ! Super !
:) Donc puisque tu connais tout ça hyper bien (en tous cas l'énumération
est conséquente, un vrai sommaire de thèse !... oh wait....)



En effet, un sommaire de thèse...

Contairement à certains, c'est pas parce que je me suis baladé quelque
part avec un appareil photo, non sans avoir beaucoup lu avant et après sur
le sujet, que je prétends le connaître. Et dussé-je un jour estimer que
c'est le cas, je ne considèrerais certainement pas ce savoir comme un
acquis immuable et statique en marbre, mais comme une connaissance à
régulièrement mettre à jour, notamment en changeant d'angle de vue, de
contexte, de paradigme...

Mais j'imagine que toi, l'Indonésie...




On l'attend le HC. Mais tu as beau piquer des fards, il faut te secouer
pour en avoir quelques miettes...




C'est sûr que si ta fille parle la langue avec les locaux, on (ni les
natifs) n'a plus rien à craindre des abus des groupes agroalimentaires
(dont les abus en Indonésie de ne limitent pas à la caricaturale huile de
palme, ce que tu sembles ignorer malgré ta connaissance visiblement
encyclopédique du sujet).



Que c'est savoureux de lire ce ramassis de bêtises et d'insultes
gratuites, après avoir lu l'autre post de GR :-)



Parce qu'il aurait parlé de cet aspect là si je ne lui avais pas chatouillé les moustaches peut-être ? :D
Ah c'est vrai qu'il le fait bien ! On croirait presque qu'il aurait pu en parler d'emblée. Mais c'est pour ça que je le secoue aussi. ;)