J'avais demand=C3=A9 ici comment marchait le stab, proposant deux hypoth=C3=
=A8ses
(par l'image, ou par le mouvement de l'appareil). On m'avait r=C3=A9pondu la
deuxi=C3=A8me.
Pourtant je me suis rappel=C3=A9 de mon premier essai de timelapse (=C3=A0 =
un
rond-point) pour lequel j'avais oubli=C3=A9 de le d=C3=A9verrouiller.
Eh ben en fait il =C3=A9tait foireux parce que m=C3=AAme sur pied, le stab
bougeait d'une image sur l'autre (probablement pour suivre une voiture
quelconque).
Donc la question se repose. Qu'en est-il sur le 60D ?
Là dans mon cas c'est possible aussi, le pied n'étant pas rigide du tout. Mais je n'ai pas d'ordre de grandeur des inerties en jeu donc c'est incalculable.
ça c'est un élément important. la caractéristique essentielle d'un pied étant d'être rigide...
jdd
Le 29/05/2013 22:19, LeLapin a écrit :
Là dans mon cas c'est possible aussi, le pied n'étant pas rigide du
tout. Mais je n'ai pas d'ordre de grandeur des inerties en jeu donc
c'est incalculable.
ça c'est un élément important. la caractéristique essentielle d'un
pied étant d'être rigide...
Là dans mon cas c'est possible aussi, le pied n'étant pas rigide du tout. Mais je n'ai pas d'ordre de grandeur des inerties en jeu donc c'est incalculable.
ça c'est un élément important. la caractéristique essentielle d'un pied étant d'être rigide...
jdd
jdanield
Le 29/05/2013 22:23, arno a écrit :
On parle là de micromouvements, et je peux te dire qu'entre l'humain le moins gigoteur et un trépied, il y a un monde.
raison de plus...
je dirais que l'humain est naturellement amorti, alors qu'un trépied de m... ne l'est pas.
"these might be caused by the tripod being knocked, or the photographer adjusting a camera setting."
ça c'est ce dont je parlais dès le début (coup dans le pied)
The IS system then swings into action to correct that movement. The movement of the IS lens group causes its own minute vibration,
ca signifie que la masse de l'objectif en se déplaçant va faire bouger l'ensemble de l"'appareil plus le pied.
c'est sûr que si le mouvement se transmet à tout le système, l'amortissement interne ne suffit plus.
je peux comprendre ça si le tube de pied est monté au max.
j'ai rencontré en tournage vidéo des moments ou le vent faisait osciller le pied, le mouvement était plutôt bien corrigé par le stab. Mais là c'est pour tourner au dessus des têtes des spectateurs.
dans un système de vibrations entretenues tel qu'il est décrit, il n'y a problème que si le moteur oscillant a la même fréquence que le système support. C'est rare.
disons que le stab est prévu pour travailler avec une fréquence de mouvement qui celle d'un humain (je suppose qu'il y a des mesures pour ça) et que celle d'une mécanique est différente.
reste que dans un montage correct (bien rigide), ca ne devrait pas se produire, à vérifier
jdd
Le 29/05/2013 22:23, arno a écrit :
On parle là de micromouvements, et je peux te dire qu'entre l'humain le
moins gigoteur et un trépied, il y a un monde.
raison de plus...
je dirais que l'humain est naturellement amorti, alors qu'un trépied
de m... ne l'est pas.
"these might be caused by the tripod being
knocked, or the photographer adjusting a camera setting."
ça c'est ce dont je parlais dès le début (coup dans le pied)
The IS system then swings into action to correct that movement. The
movement of the IS lens group causes its own minute vibration,
ca signifie que la masse de l'objectif en se déplaçant va faire bouger
l'ensemble de l"'appareil plus le pied.
c'est sûr que si le mouvement se transmet à tout le système,
l'amortissement interne ne suffit plus.
je peux comprendre ça si le tube de pied est monté au max.
j'ai rencontré en tournage vidéo des moments ou le vent faisait
osciller le pied, le mouvement était plutôt bien corrigé par le stab.
Mais là c'est pour tourner au dessus des têtes des spectateurs.
dans un système de vibrations entretenues tel qu'il est décrit, il n'y
a problème que si le moteur oscillant a la même fréquence que le
système support. C'est rare.
disons que le stab est prévu pour travailler avec une fréquence de
mouvement qui celle d'un humain (je suppose qu'il y a des mesures pour
ça) et que celle d'une mécanique est différente.
reste que dans un montage correct (bien rigide), ca ne devrait pas se
produire, à vérifier
On parle là de micromouvements, et je peux te dire qu'entre l'humain le moins gigoteur et un trépied, il y a un monde.
raison de plus...
je dirais que l'humain est naturellement amorti, alors qu'un trépied de m... ne l'est pas.
"these might be caused by the tripod being knocked, or the photographer adjusting a camera setting."
ça c'est ce dont je parlais dès le début (coup dans le pied)
The IS system then swings into action to correct that movement. The movement of the IS lens group causes its own minute vibration,
ca signifie que la masse de l'objectif en se déplaçant va faire bouger l'ensemble de l"'appareil plus le pied.
c'est sûr que si le mouvement se transmet à tout le système, l'amortissement interne ne suffit plus.
je peux comprendre ça si le tube de pied est monté au max.
j'ai rencontré en tournage vidéo des moments ou le vent faisait osciller le pied, le mouvement était plutôt bien corrigé par le stab. Mais là c'est pour tourner au dessus des têtes des spectateurs.
dans un système de vibrations entretenues tel qu'il est décrit, il n'y a problème que si le moteur oscillant a la même fréquence que le système support. C'est rare.
disons que le stab est prévu pour travailler avec une fréquence de mouvement qui celle d'un humain (je suppose qu'il y a des mesures pour ça) et que celle d'une mécanique est différente.
reste que dans un montage correct (bien rigide), ca ne devrait pas se produire, à vérifier
jdd
Richard
sur un mobile en translation rapide doté d'un moteur et d'un rotor, en proie à de grosses vibrations aérodynamique, filmera
Tu peux enlever le futur de "filmera" et le remplacer par le présent "filme".
J'ai eu l'honneur et l'avantage de voler il y a peu sur un Aerospace AS360 équipé d'une caméra Thomson DHD (amplitude zoom 80x) montée sur un caisson stabilisateur Stéros (double plateforme inertielle). Les vibrations d'un AS360 sont considérables, il y avait un fort vent latéral et pourtant le système correcteur maintient une extraordinaire netteté de l'image enregistrée. Le sujet visé, même à la puissance maximale de zoom (80x) reste absolument net et dépourvu du tout flou de vibrations.
Bon, on me répondra que ce n'est pas dans les même prix qu'un EOS 60D. Mais quand même, la technologie est là.
sur un mobile en translation rapide doté d'un moteur et d'un rotor, en proie
à de grosses vibrations aérodynamique, filmera
Tu peux enlever le futur de "filmera" et le remplacer
par le présent "filme".
J'ai eu l'honneur et l'avantage de voler il y a peu
sur un Aerospace AS360 équipé d'une caméra Thomson DHD
(amplitude zoom 80x) montée sur un caisson stabilisateur
Stéros (double plateforme inertielle). Les vibrations
d'un AS360 sont considérables, il y avait un fort vent latéral
et pourtant le système correcteur maintient une extraordinaire
netteté de l'image enregistrée. Le sujet visé, même à la
puissance maximale de zoom (80x) reste absolument net et
dépourvu du tout flou de vibrations.
Bon, on me répondra que ce n'est pas dans les même prix
qu'un EOS 60D. Mais quand même, la technologie est là.
sur un mobile en translation rapide doté d'un moteur et d'un rotor, en proie à de grosses vibrations aérodynamique, filmera
Tu peux enlever le futur de "filmera" et le remplacer par le présent "filme".
J'ai eu l'honneur et l'avantage de voler il y a peu sur un Aerospace AS360 équipé d'une caméra Thomson DHD (amplitude zoom 80x) montée sur un caisson stabilisateur Stéros (double plateforme inertielle). Les vibrations d'un AS360 sont considérables, il y avait un fort vent latéral et pourtant le système correcteur maintient une extraordinaire netteté de l'image enregistrée. Le sujet visé, même à la puissance maximale de zoom (80x) reste absolument net et dépourvu du tout flou de vibrations.
Bon, on me répondra que ce n'est pas dans les même prix qu'un EOS 60D. Mais quand même, la technologie est là.
un equiv du Larsen se serait le stab qui ferait bouger l'APN qui serait compensé par le stab qui ferait bouger l'APN qui... et qui ... etc etc
ça n'a rien à voir et dieu merci ça ne se produit pas.
C'est juste que tu es plus balèze que les ingénieurs de chez Canon, félicitations !!
ha donc c'est bien ce qui se passe, simplement tu n'arrives pas à l'exprimer ...
donc en clair :
sans les bras de l'opérateur qui servent d'amortisseur, il se produit un Larsen de vibration : le stab bouge, fait vibrer l'APN... que le stab cherche à corriger et fait vibrer encore plus... etc etc
ce n'est donc pas un problème d'immobilité mais d'amortissement du support ...
et c'est ça la discontinuité que je ne voyais pas.
Le 29/05/2013 22:18, arno a écrit :
un equiv du Larsen se serait le stab qui ferait bouger
l'APN qui serait compensé par le stab qui ferait bouger l'APN qui...
et qui ... etc etc
ça n'a rien à voir et dieu merci ça ne se produit pas.
C'est juste que tu es plus balèze que les ingénieurs de chez Canon,
félicitations !!
ha donc c'est bien ce qui se passe, simplement tu n'arrives
pas à l'exprimer ...
donc en clair :
sans les bras de l'opérateur qui servent d'amortisseur,
il se produit un Larsen de vibration : le stab bouge, fait
vibrer l'APN... que le stab cherche à corriger et fait vibrer
encore plus... etc etc
ce n'est donc pas un problème d'immobilité mais d'amortissement
du support ...
et c'est ça la discontinuité que je ne voyais pas.
un equiv du Larsen se serait le stab qui ferait bouger l'APN qui serait compensé par le stab qui ferait bouger l'APN qui... et qui ... etc etc
ça n'a rien à voir et dieu merci ça ne se produit pas.
C'est juste que tu es plus balèze que les ingénieurs de chez Canon, félicitations !!
ha donc c'est bien ce qui se passe, simplement tu n'arrives pas à l'exprimer ...
donc en clair :
sans les bras de l'opérateur qui servent d'amortisseur, il se produit un Larsen de vibration : le stab bouge, fait vibrer l'APN... que le stab cherche à corriger et fait vibrer encore plus... etc etc
ce n'est donc pas un problème d'immobilité mais d'amortissement du support ...
et c'est ça la discontinuité que je ne voyais pas.
Stephane Legras-Decussy
Le 29/05/2013 22:23, arno a écrit :
On parle là de micromouvements, et je peux te dire qu'entre l'humain le moins gigoteur et un trépied, il y a un monde.
j'ai dans mon placard un trépied pourri qui bouge plus que moi ... :-)
Le 29/05/2013 22:23, arno a écrit :
On parle là de micromouvements, et je peux te dire qu'entre l'humain le
moins gigoteur et un trépied, il y a un monde.
j'ai dans mon placard un trépied pourri qui bouge plus que moi ... :-)
En tous cas c'est pas vent ou vibrations des bagnoles qui ont suffisamment bougé pour faire ce déplacement puisque sans le stab ça ne bouge pas d'un pixel. Mais le coup de la contre-réaction mécanique non intégrée pourquoi pas...
le meilleur trepied n'est pas assez rigide pour ne pas vibrer avec du vent... on s'en fout en photo car l'amplitude est faible mais en video avec capteur CMOS on observe l'immonde jelly effect ...
perso en video dès qu'il y a un peu de vent, c'est le pied à 40cm de haut max ou le sac de riz ...
Le 29/05/2013 22:59, LeLapin a écrit :
En tous cas c'est pas vent ou vibrations des bagnoles qui ont
suffisamment bougé pour faire ce déplacement puisque sans le stab ça ne
bouge pas d'un pixel. Mais le coup de la contre-réaction mécanique
non intégrée pourquoi pas...
le meilleur trepied n'est pas assez rigide pour ne pas vibrer
avec du vent... on s'en fout en photo car l'amplitude
est faible mais en video avec capteur CMOS on observe l'immonde
jelly effect ...
perso en video dès qu'il y a un peu de vent, c'est le pied à 40cm
de haut max ou le sac de riz ...
En tous cas c'est pas vent ou vibrations des bagnoles qui ont suffisamment bougé pour faire ce déplacement puisque sans le stab ça ne bouge pas d'un pixel. Mais le coup de la contre-réaction mécanique non intégrée pourquoi pas...
le meilleur trepied n'est pas assez rigide pour ne pas vibrer avec du vent... on s'en fout en photo car l'amplitude est faible mais en video avec capteur CMOS on observe l'immonde jelly effect ...
perso en video dès qu'il y a un peu de vent, c'est le pied à 40cm de haut max ou le sac de riz ...
