est-ce que c'est légale

jr

21/01/2010 à 12:13

Tardigradus a écrit :

Broc_Ex_Co wrote:

Une différence essentielle: vous pouvez être condamné pour discrimination
sexuelle même si la discrimination dont vous seriez coupable avait pour
victime une personne que vous avez cru par erreur homosexuel.

En outre, il n'y a pas de discrimination vis-à-vis des Corses, dans
quelque domaine que ce soit. On n'a jamais vu d'affaire impliquant
quelqu'un qui aurait refusé un emploi, un logement, une entrée en boîte
ou autre parce que la personne concernée était Corse.

L'inverse est par contre revendiqué par des groupes représentés dans les
instahces politiques locales (corsisation des emplois, réservation de la
propriété foncière aux résidents, etc.)

--
jr

jr

21/01/2010 à 12:15

Tardigradus a écrit :

comment peut-on affirmer qu'on est Corse ? Faut-il habiter l'île ?
Faut-il y être né ? Faut-il avoir un nom à consonnance corse ? Faut-il
avoir ses ancêtres originaires de l'île ? Tous ? Seulement une partie ?

Voilà une question intéressante et qui méritait d'être posée.

--
jr

dmkgbt

21/01/2010 à 12:47

Tardigradus wrote:

Dominique Gobeaut wrote:

> Faites un parallèle avec les homosexuels : groupe relativement
> minoritaire qui a été reconnu fondé à revendiquer une identité sexuelle
> spécifique et à réclamer justice au nom de cette identité...
> C'est assez curieux, d'ailleurs car il est logiquement plus difficile de
> prouver qu'on est homosexuel(le) que de prouver une origine corse...

Mais d'où sort cette exigence de preuve ?

De certaines personnes qui postent sur france.corse en mettant en doute
systématiquement l'identité culturelle des corses.
Par exemple, ceux qui, comme Rouillard, chaque fois que quelqu'un écrit
"les corses", demande " C'est quoi?".
Ou ceux qui, comme Guillet, pas chien d'étaler ses contradictions,
traitent tous les corses de tarés et d'assassins tout en soutenant
qu'ils sont français et seulement français.
Ou ceux ( parfois les mêmes) pour qui un contributeur ne peut pas se
dire corse s'il habite Lille :-)

Bref, une bande de cons qui, s'ils posaient les mêmes questions ou
affirmaient les mêmes a priori vis-à-vis des homosexuels, des juifs ou
des pygmées se verraient renvoyer au tribunal du chef de diffamations
et/ou injures publiques.

Notez bien que vous avez raison d'écrire qu'il vaudrait mieux ignorer
les cons quand ils disent des conneries...
Le problème c'est qu'ils ne font que refléter une opinion couramment
répandue sur les corses, y compris dans les plus hautes sphères de la
République, puisque le Président de la République a lui-même jugé bon,
dans le cadre du débat sur l'Identité Nationale, de mettre les corses à
part.
Avant que vous ne me demandiez comment, jetez un oeil sur ceci :

http://www.debatidentitenationale-corse.fr/

Parfaite illustration de la réalité de l'identité corse, n'est-il pas ?

> > Qu'est-ce qui fonde une identité, sinon au final le sentiment
> > personnelle d'appartenance ?
>
> C'est ce qui est refusé aux corses, précisément.

Par qui ? Je ne crois pas que les Corses, en tant que tels, soient
l'objet d'une quelconque discrimination. Du moins pas par le reste de la
population française.

Dès qu'un fait divers a lieu en Corse, on parle d'omerta et de mafia,
même quand il s'agit d'un accident ou d'un meurtre familal.
Dès qu'un malfrat est né en Corse ou a des parents corses ou juste un om
à consonnance corse selon les journalistes et les piliers de Café du
Commerce, il n'est plus parisien ou marseillais ou lyonnais mais corse.
Et évidement truand *parce que* corse.

Si l'on devait ramener le taux de réussite sociale
et politique à la population Corse, je crois que cette île a au
contraire donné au pays une très grande quantité de personnages
importants, dans tous les domaines, chose qui n'aurait pas été possible
dans un contexte de discrimination.

Houlà !
Vous allez vous faire attaquer par les anti-corses patentés si vous
continuez à défendre ses idées.

En revanche, ce qui leur est refusé par lÉtat et la légalité
républicaine, du moins à certains qui le réclament, si je me fie à ce
que je lis dans les journaux, c'est l'obtention de droits particuliers
en raison de cette appartenance.

Il y a déjà des lois particulières qui s'appliquent en Corse (comme dans
les DOM-TOM, d'ailleurs).
Non pas parce que c'est la Corse mais parce que c'est une île.

C'est pour le coup qu'il y aurait
discrimination, envers tous ceux qui ne seraient pas Corses.

Il y aurait discrimination si les lois s'appliquaient seulement aux
corses en tant que "race" (et il faudrait donner une définition de cette
"race" ou ethnie) et non aux corses en tant qu'habitants l'île de Corse
de manière permanente.

> > Ce n'est pas la naissance, car on peut être
> > né ici ou là et ne pas se sentir pour autant membre de la communauté en
> > question, et inversement, vivre dans un endroit dont on n'est pas natif
> > et se sentir en communion avec les locaux, etc.
>
> Je suis d'accord avec vous.
> Est corse, àmha, celui qui se réclame de cette identité particulière,
> quelles que soient les raisons qu'il avance (ou n'ava,ce pas) pour
> appuyer ce sentiment d'appartenance.

Je ne suis pas persuadé que tout le monde partage cet avis, hélas.

Je sais que tout le monde ne partage pas ma façon de voir, y compris
certains nationalistes (qui ne sont pas toujours libres de
contradictions à ce sujet, d'ailleurs)

> De même qu'est homosexuel celui qui se réclame de cette identité, sans
> qu'on lui demande de le prouver.

Encore une fois, je ne vois pas d'où sort cette soudaine exigence de
preuve.

Pour pouvoir se plaindre d'une discrimination ou d'une diffamation en
tant que goupe, il faut prouver l'existence du groupe or la "nation"
corse est niée par les tribunaux.

> Excusez moi mais je fais un croisement (crosspost) avec france.corse car
> je pense que cette conversation peut intéresser ceux qui ne lisent pas
> fr.misc.droit.
> Si cela vous dérange, vous pouvez supprimer ce crosspost.

Du tout. Nous sommes déjà hors charte sur fmd. Toutefois, je ne suis pas
sûr de vous suivre sur france.corse. Je ne connaissais pas ce groupe, je
suis aller en lire quelques enfilades, et ça ne m'a pas encouragé à m'y
inscrire. Il semble être un concentré de ce que l'on peut faire de pire
en matière de pourrissage, d'invectives, d'insultes, de sous-entendus
fielleux, de menaces, etc. De ce point de vue, je suis moins surpris que
quelqu'un se soit laissé aller à émettre les insultes ayant fait l'objet
de ce fil. Ça ne dépare pas du climat ambiant.

Merci de votre courtoisie, en tout cas.
Cordialement

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

Tardigradus <patrick.1200RTcazaux@cadratin.fr.invalid> wrote:

Dominique Gobeaut <dmkgbt@free.fr> wrote:

> Faites un parallèle avec les homosexuels : groupe relativement
> minoritaire qui a été reconnu fondé à revendiquer une identité sexuelle
> spécifique et à réclamer justice au nom de cette identité...
> C'est assez curieux, d'ailleurs car il est logiquement plus difficile de
> prouver qu'on est homosexuel(le) que de prouver une origine corse...

Mais d'où sort cette exigence de preuve ?

De certaines personnes qui postent sur france.corse en mettant en doute
systématiquement l'identité culturelle des corses.
Par exemple, ceux qui, comme Rouillard, chaque fois que quelqu'un écrit
"les corses", demande " C'est quoi?".
Ou ceux qui, comme Guillet, pas chien d'étaler ses contradictions,
traitent tous les corses de tarés et d'assassins tout en soutenant
qu'ils sont français et seulement français.
Ou ceux ( parfois les mêmes) pour qui un contributeur ne peut pas se
dire corse s'il habite Lille :-)

Bref, une bande de cons qui, s'ils posaient les mêmes questions ou
affirmaient les mêmes a priori vis-à-vis des homosexuels, des juifs ou
des pygmées se verraient renvoyer au tribunal du chef de diffamations
et/ou injures publiques.

Notez bien que vous avez raison d'écrire qu'il vaudrait mieux ignorer
les cons quand ils disent des conneries...
Le problème c'est qu'ils ne font que refléter une opinion couramment
répandue sur les corses, y compris dans les plus hautes sphères de la
République, puisque le Président de la République a lui-même jugé bon,
dans le cadre du débat sur l'Identité Nationale, de mettre les corses à
part.
Avant que vous ne me demandiez comment, jetez un oeil sur ceci :

http://www.debatidentitenationale-corse.fr/

Parfaite illustration de la réalité de l'identité corse, n'est-il pas ?

> > Qu'est-ce qui fonde une identité, sinon au final le sentiment
> > personnelle d'appartenance ?
>
> C'est ce qui est refusé aux corses, précisément.

Par qui ? Je ne crois pas que les Corses, en tant que tels, soient
l'objet d'une quelconque discrimination. Du moins pas par le reste de la
population française.

Dès qu'un fait divers a lieu en Corse, on parle d'omerta et de mafia,
même quand il s'agit d'un accident ou d'un meurtre familal.
Dès qu'un malfrat est né en Corse ou a des parents corses ou juste un om
à consonnance corse selon les journalistes et les piliers de Café du
Commerce, il n'est plus parisien ou marseillais ou lyonnais mais corse.
Et évidement truand *parce que* corse.

Si l'on devait ramener le taux de réussite sociale
et politique à la population Corse, je crois que cette île a au
contraire donné au pays une très grande quantité de personnages
importants, dans tous les domaines, chose qui n'aurait pas été possible
dans un contexte de discrimination.

Houlà !
Vous allez vous faire attaquer par les anti-corses patentés si vous
continuez à défendre ses idées.

En revanche, ce qui leur est refusé par lÉtat et la légalité
républicaine, du moins à certains qui le réclament, si je me fie à ce
que je lis dans les journaux, c'est l'obtention de droits particuliers
en raison de cette appartenance.

Il y a déjà des lois particulières qui s'appliquent en Corse (comme dans
les DOM-TOM, d'ailleurs).
Non pas parce que c'est la Corse mais parce que c'est une île.

C'est pour le coup qu'il y aurait
discrimination, envers tous ceux qui ne seraient pas Corses.

Il y aurait discrimination si les lois s'appliquaient seulement aux
corses en tant que "race" (et il faudrait donner une définition de cette
"race" ou ethnie) et non aux corses en tant qu'habitants l'île de Corse
de manière permanente.

> > Ce n'est pas la naissance, car on peut être
> > né ici ou là et ne pas se sentir pour autant membre de la communauté en
> > question, et inversement, vivre dans un endroit dont on n'est pas natif
> > et se sentir en communion avec les locaux, etc.
>
> Je suis d'accord avec vous.
> Est corse, àmha, celui qui se réclame de cette identité particulière,
> quelles que soient les raisons qu'il avance (ou n'ava,ce pas) pour
> appuyer ce sentiment d'appartenance.

Je ne suis pas persuadé que tout le monde partage cet avis, hélas.

Je sais que tout le monde ne partage pas ma façon de voir, y compris
certains nationalistes (qui ne sont pas toujours libres de
contradictions à ce sujet, d'ailleurs)

> De même qu'est homosexuel celui qui se réclame de cette identité, sans
> qu'on lui demande de le prouver.

Encore une fois, je ne vois pas d'où sort cette soudaine exigence de
preuve.

Pour pouvoir se plaindre d'une discrimination ou d'une diffamation en
tant que goupe, il faut prouver l'existence du groupe or la "nation"
corse est niée par les tribunaux.

> Excusez moi mais je fais un croisement (crosspost) avec france.corse car
> je pense que cette conversation peut intéresser ceux qui ne lisent pas
> fr.misc.droit.
> Si cela vous dérange, vous pouvez supprimer ce crosspost.

Du tout. Nous sommes déjà hors charte sur fmd. Toutefois, je ne suis pas
sûr de vous suivre sur france.corse. Je ne connaissais pas ce groupe, je
suis aller en lire quelques enfilades, et ça ne m'a pas encouragé à m'y
inscrire. Il semble être un concentré de ce que l'on peut faire de pire
en matière de pourrissage, d'invectives, d'insultes, de sous-entendus
fielleux, de menaces, etc. De ce point de vue, je suis moins surpris que
quelqu'un se soit laissé aller à émettre les insultes ayant fait l'objet
de ce fil. Ça ne dépare pas du climat ambiant.

Merci de votre courtoisie, en tout cas.
Cordialement

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

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Tardigradus wrote:

Dominique Gobeaut wrote:

> Faites un parallèle avec les homosexuels : groupe relativement
> minoritaire qui a été reconnu fondé à revendiquer une identité sexuelle
> spécifique et à réclamer justice au nom de cette identité...
> C'est assez curieux, d'ailleurs car il est logiquement plus difficile de
> prouver qu'on est homosexuel(le) que de prouver une origine corse...

Mais d'où sort cette exigence de preuve ?

De certaines personnes qui postent sur france.corse en mettant en doute
systématiquement l'identité culturelle des corses.
Par exemple, ceux qui, comme Rouillard, chaque fois que quelqu'un écrit
"les corses", demande " C'est quoi?".
Ou ceux qui, comme Guillet, pas chien d'étaler ses contradictions,
traitent tous les corses de tarés et d'assassins tout en soutenant
qu'ils sont français et seulement français.
Ou ceux ( parfois les mêmes) pour qui un contributeur ne peut pas se
dire corse s'il habite Lille :-)

Bref, une bande de cons qui, s'ils posaient les mêmes questions ou
affirmaient les mêmes a priori vis-à-vis des homosexuels, des juifs ou
des pygmées se verraient renvoyer au tribunal du chef de diffamations
et/ou injures publiques.

Notez bien que vous avez raison d'écrire qu'il vaudrait mieux ignorer
les cons quand ils disent des conneries...
Le problème c'est qu'ils ne font que refléter une opinion couramment
répandue sur les corses, y compris dans les plus hautes sphères de la
République, puisque le Président de la République a lui-même jugé bon,
dans le cadre du débat sur l'Identité Nationale, de mettre les corses à
part.
Avant que vous ne me demandiez comment, jetez un oeil sur ceci :

http://www.debatidentitenationale-corse.fr/

Parfaite illustration de la réalité de l'identité corse, n'est-il pas ?

> > Qu'est-ce qui fonde une identité, sinon au final le sentiment
> > personnelle d'appartenance ?
>
> C'est ce qui est refusé aux corses, précisément.

Par qui ? Je ne crois pas que les Corses, en tant que tels, soient
l'objet d'une quelconque discrimination. Du moins pas par le reste de la
population française.

Dès qu'un fait divers a lieu en Corse, on parle d'omerta et de mafia,
même quand il s'agit d'un accident ou d'un meurtre familal.
Dès qu'un malfrat est né en Corse ou a des parents corses ou juste un om
à consonnance corse selon les journalistes et les piliers de Café du
Commerce, il n'est plus parisien ou marseillais ou lyonnais mais corse.
Et évidement truand *parce que* corse.

Si l'on devait ramener le taux de réussite sociale
et politique à la population Corse, je crois que cette île a au
contraire donné au pays une très grande quantité de personnages
importants, dans tous les domaines, chose qui n'aurait pas été possible
dans un contexte de discrimination.

Houlà !
Vous allez vous faire attaquer par les anti-corses patentés si vous
continuez à défendre ses idées.

En revanche, ce qui leur est refusé par lÉtat et la légalité
républicaine, du moins à certains qui le réclament, si je me fie à ce
que je lis dans les journaux, c'est l'obtention de droits particuliers
en raison de cette appartenance.

Il y a déjà des lois particulières qui s'appliquent en Corse (comme dans
les DOM-TOM, d'ailleurs).
Non pas parce que c'est la Corse mais parce que c'est une île.

C'est pour le coup qu'il y aurait
discrimination, envers tous ceux qui ne seraient pas Corses.

Il y aurait discrimination si les lois s'appliquaient seulement aux
corses en tant que "race" (et il faudrait donner une définition de cette
"race" ou ethnie) et non aux corses en tant qu'habitants l'île de Corse
de manière permanente.

> > Ce n'est pas la naissance, car on peut être
> > né ici ou là et ne pas se sentir pour autant membre de la communauté en
> > question, et inversement, vivre dans un endroit dont on n'est pas natif
> > et se sentir en communion avec les locaux, etc.
>
> Je suis d'accord avec vous.
> Est corse, àmha, celui qui se réclame de cette identité particulière,
> quelles que soient les raisons qu'il avance (ou n'ava,ce pas) pour
> appuyer ce sentiment d'appartenance.

Je ne suis pas persuadé que tout le monde partage cet avis, hélas.

Je sais que tout le monde ne partage pas ma façon de voir, y compris
certains nationalistes (qui ne sont pas toujours libres de
contradictions à ce sujet, d'ailleurs)

> De même qu'est homosexuel celui qui se réclame de cette identité, sans
> qu'on lui demande de le prouver.

Encore une fois, je ne vois pas d'où sort cette soudaine exigence de
preuve.

Pour pouvoir se plaindre d'une discrimination ou d'une diffamation en
tant que goupe, il faut prouver l'existence du groupe or la "nation"
corse est niée par les tribunaux.

> Excusez moi mais je fais un croisement (crosspost) avec france.corse car
> je pense que cette conversation peut intéresser ceux qui ne lisent pas
> fr.misc.droit.
> Si cela vous dérange, vous pouvez supprimer ce crosspost.

Du tout. Nous sommes déjà hors charte sur fmd. Toutefois, je ne suis pas
sûr de vous suivre sur france.corse. Je ne connaissais pas ce groupe, je
suis aller en lire quelques enfilades, et ça ne m'a pas encouragé à m'y
inscrire. Il semble être un concentré de ce que l'on peut faire de pire
en matière de pourrissage, d'invectives, d'insultes, de sous-entendus
fielleux, de menaces, etc. De ce point de vue, je suis moins surpris que
quelqu'un se soit laissé aller à émettre les insultes ayant fait l'objet
de ce fil. Ça ne dépare pas du climat ambiant.

Merci de votre courtoisie, en tout cas.
Cordialement

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

oiiiimé

21/01/2010 à 13:02

Le 21/01/2010 12:13, jr a écrit :

Tardigradus a écrit :

Broc_Ex_Co wrote:

Une différence essentielle: vous pouvez être condamné pour
discrimination
sexuelle même si la discrimination dont vous seriez coupable avait pour
victime une personne que vous avez cru par erreur homosexuel.

En outre, il n'y a pas de discrimination vis-à-vis des Corses, dans
quelque domaine que ce soit. On n'a jamais vu d'affaire impliquant
quelqu'un qui aurait refusé un emploi, un logement, une entrée en boîte
ou autre parce que la personne concernée était Corse.

Non, par contre on peut avoir eu droit à des remarques ou réflexions
désobligeantes de la part d'employeur ou de collègues de travail. Du
genre faire porter la responsabilité d'un individu sur un groupe de
personnes.

L'inverse est par contre revendiqué par des groupes représentés dans les
instahces politiques locales (corsisation des emplois, réservation de la
propriété foncière aux résidents, etc.)

Ouais, c'est comme la francisation des emplois, revendiqué par des
groupes de gaulois.. Ou alors c'est "l'inverse".

oiiiimé

21/01/2010 à 13:19

Le 21/01/2010 13:02, oiiiimé a écrit :

Le 21/01/2010 12:13, jr a écrit :
Tardigradus a écrit :

Broc_Ex_Co wrote:

Une différence essentielle: vous pouvez être condamné pour
discrimination
sexuelle même si la discrimination dont vous seriez coupable avait pour
victime une personne que vous avez cru par erreur homosexuel.

En outre, il n'y a pas de discrimination vis-à-vis des Corses, dans
quelque domaine que ce soit. On n'a jamais vu d'affaire impliquant
quelqu'un qui aurait refusé un emploi, un logement, une entrée en boîte
ou autre parce que la personne concernée était Corse.

Non, par contre on peut avoir eu droit à des remarques ou réflexions
désobligeantes de la part d'employeur ou de collègues de travail. Du
genre faire porter la responsabilité d'un individu sur un groupe de
personnes.

par exemple, un contributeur sur france.corse : "les corses flinguent
leur préfet"

dmkgbt

21/01/2010 à 14:29

jr wrote:

Tardigradus a écrit :

> comment peut-on affirmer qu'on est Corse ? Faut-il habiter l'île ?
> Faut-il y être né ? Faut-il avoir un nom à consonnance corse ? Faut-il
> avoir ses ancêtres originaires de l'île ? Tous ? Seulement une partie ?

Voilà une question intéressante et qui méritait d'être posée.

Réponses à une question presque semblable :

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article95

<< Même assimilés, les Juifs, pourtant, existent. Soit qu'ils soient
désignés comme tels : " C'est l'antisémite qui crée le Juif ", affirmait
Jean-Paul Sartre. Soit qu'ils aient conscience de l'être. Selon nous, "
est juif celui qui se sent juif ", pour les raisons qui sont les
siennes. >>

Remplacez "juif" par "corse" et vous aurez une des réponses à la
question " Comment peut-on affirmer qu'on est Corse ?"

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

dmkgbt

21/01/2010 à 14:29

Broc_Ex_Co wrote:

"Dominique Gobeaut" a écrit dans le message de news:
1jcnxwy.15vid6ekcf1ucN%

| Faites un parallèle avec les homosexuels : ......

Stop, je refuse de faire une comparaison entre un groupe explicitement
protégé (la discrimination sexuelle) et un groupe qui ne l'est pas,

Stop, vous aussi : ça fait combien de temps que le groupe des
homosexuels est explicitement protégé ?
Il n'y a pas si longtemps que l'homosexualité était considérée comme un
délit ou, au mieux, comme une maladie honteuse.

Avant d'être un groupe protégé, c'était un groupe discriminé et il a
fallu batailler un bon moment avant d'obtenir ce statut protégé.
pourquoi les corses ne pourraient-ils pas également revendiquer ce
statut protecteur ?

et qui n'est pas identifiable [Mon petit neveu qui descend de 4
grands-parents (arménien, alsacien, italien, et corse) est il Corse?].

Comment identifiez vous un homosexuel ?
Comment identifiez vous un juif ?
Comment identifiez vous un belge ?
Comment identifiez-vous un hutu ?

| Est corse, àmha, celui qui se réclame de cette identité particulière,
| quelles que soient les raisons qu'il avance (ou n'ava,ce pas) pour
| appuyer ce sentiment d'appartenance.

Autrement dit vous voudriez que tout groupe qui s'auto-définit puisse se
défendre en justice, et réclamer un traitement égal aux autres.

Le groupe des homosexuels est auto-défini. Celui des juifs egalement.
Pourquoi pas celui des corses?
Pourquoi les corses n'auraient pas les mêmes droits qu'un autre groupe ?

L'ennui, c'est qu'il existe des discriminations voulues, démocratiquement
décidées. Exemple en vrac:
- le % d'imposition des plus riches est très supérieur à celui des
bénéficiaires du seul RSA. discrimination des riches;
- le petit adolescent peut draguer une minette de son age alors que le
petit vieux qui ferait de même risque quelques ennuis. discrimination des
ages.

Tsss...
Vous me décevez.
Je n'aurais jamais cru que vous puissiez tomber dans ce piège grossier
de l'assimilation grotesque et de l'à peu-près vaguement humoristique en
matière de discrimination.

Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
de diffamation publique.

etc.

| De même qu'est homosexuel celui qui se réclame de cette identité, sans
| qu'on lui demande de le prouver.

Une différence essentielle: vous pouvez être condamné pour discrimination
sexuelle même si la discrimination dont vous seriez coupable avait pour
victime une personne que vous avez cru par erreur homosexuel.

On ne parle pas de discrimination mais de diffamation, et d'une, et
votre argument vaut aussi bien pour les corses, et de deux, puisque j'ai
déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
corse sur la foi de son seul patronyme...

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

Broc_Ex_Co <brocexco@wanadoo.fr> wrote:

"Dominique Gobeaut" <dmkgbt@free.fr> a écrit dans le message de news:
1jcnxwy.15vid6ekcf1ucN%dmkgbt@free.fr...

| Faites un parallèle avec les homosexuels : ......

Stop, je refuse de faire une comparaison entre un groupe explicitement
protégé (la discrimination sexuelle) et un groupe qui ne l'est pas,

Stop, vous aussi : ça fait combien de temps que le groupe des
homosexuels est explicitement protégé ?
Il n'y a pas si longtemps que l'homosexualité était considérée comme un
délit ou, au mieux, comme une maladie honteuse.

Avant d'être un groupe protégé, c'était un groupe discriminé et il a
fallu batailler un bon moment avant d'obtenir ce statut protégé.
pourquoi les corses ne pourraient-ils pas également revendiquer ce
statut protecteur ?

et qui n'est pas identifiable [Mon petit neveu qui descend de 4
grands-parents (arménien, alsacien, italien, et corse) est il Corse?].

Comment identifiez vous un homosexuel ?
Comment identifiez vous un juif ?
Comment identifiez vous un belge ?
Comment identifiez-vous un hutu ?

| Est corse, àmha, celui qui se réclame de cette identité particulière,
| quelles que soient les raisons qu'il avance (ou n'ava,ce pas) pour
| appuyer ce sentiment d'appartenance.

Autrement dit vous voudriez que tout groupe qui s'auto-définit puisse se
défendre en justice, et réclamer un traitement égal aux autres.

Le groupe des homosexuels est auto-défini. Celui des juifs egalement.
Pourquoi pas celui des corses?
Pourquoi les corses n'auraient pas les mêmes droits qu'un autre groupe ?

L'ennui, c'est qu'il existe des discriminations voulues, démocratiquement
décidées. Exemple en vrac:
- le % d'imposition des plus riches est très supérieur à celui des
bénéficiaires du seul RSA. discrimination des riches;
- le petit adolescent peut draguer une minette de son age alors que le
petit vieux qui ferait de même risque quelques ennuis. discrimination des
ages.

Tsss...
Vous me décevez.
Je n'aurais jamais cru que vous puissiez tomber dans ce piège grossier
de l'assimilation grotesque et de l'à peu-près vaguement humoristique en
matière de discrimination.

Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
de diffamation publique.

etc.

| De même qu'est homosexuel celui qui se réclame de cette identité, sans
| qu'on lui demande de le prouver.

Une différence essentielle: vous pouvez être condamné pour discrimination
sexuelle même si la discrimination dont vous seriez coupable avait pour
victime une personne que vous avez cru par erreur homosexuel.

On ne parle pas de discrimination mais de diffamation, et d'une, et
votre argument vaut aussi bien pour les corses, et de deux, puisque j'ai
déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
corse sur la foi de son seul patronyme...

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Broc_Ex_Co wrote:

"Dominique Gobeaut" a écrit dans le message de news:
1jcnxwy.15vid6ekcf1ucN%

| Faites un parallèle avec les homosexuels : ......

Stop, je refuse de faire une comparaison entre un groupe explicitement
protégé (la discrimination sexuelle) et un groupe qui ne l'est pas,

Stop, vous aussi : ça fait combien de temps que le groupe des
homosexuels est explicitement protégé ?
Il n'y a pas si longtemps que l'homosexualité était considérée comme un
délit ou, au mieux, comme une maladie honteuse.

Avant d'être un groupe protégé, c'était un groupe discriminé et il a
fallu batailler un bon moment avant d'obtenir ce statut protégé.
pourquoi les corses ne pourraient-ils pas également revendiquer ce
statut protecteur ?

et qui n'est pas identifiable [Mon petit neveu qui descend de 4
grands-parents (arménien, alsacien, italien, et corse) est il Corse?].

Comment identifiez vous un homosexuel ?
Comment identifiez vous un juif ?
Comment identifiez vous un belge ?
Comment identifiez-vous un hutu ?

| Est corse, àmha, celui qui se réclame de cette identité particulière,
| quelles que soient les raisons qu'il avance (ou n'ava,ce pas) pour
| appuyer ce sentiment d'appartenance.

Autrement dit vous voudriez que tout groupe qui s'auto-définit puisse se
défendre en justice, et réclamer un traitement égal aux autres.

Le groupe des homosexuels est auto-défini. Celui des juifs egalement.
Pourquoi pas celui des corses?
Pourquoi les corses n'auraient pas les mêmes droits qu'un autre groupe ?

L'ennui, c'est qu'il existe des discriminations voulues, démocratiquement
décidées. Exemple en vrac:
- le % d'imposition des plus riches est très supérieur à celui des
bénéficiaires du seul RSA. discrimination des riches;
- le petit adolescent peut draguer une minette de son age alors que le
petit vieux qui ferait de même risque quelques ennuis. discrimination des
ages.

Tsss...
Vous me décevez.
Je n'aurais jamais cru que vous puissiez tomber dans ce piège grossier
de l'assimilation grotesque et de l'à peu-près vaguement humoristique en
matière de discrimination.

Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
de diffamation publique.

etc.

| De même qu'est homosexuel celui qui se réclame de cette identité, sans
| qu'on lui demande de le prouver.

Une différence essentielle: vous pouvez être condamné pour discrimination
sexuelle même si la discrimination dont vous seriez coupable avait pour
victime une personne que vous avez cru par erreur homosexuel.

On ne parle pas de discrimination mais de diffamation, et d'une, et
votre argument vaut aussi bien pour les corses, et de deux, puisque j'ai
déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
corse sur la foi de son seul patronyme...

--
Ce qu'on appelle bonheur au sens le plus strict découle
de la satisfaction plutôt subite de besoins fortement
mis en stase et, d'après sa nature, n'est possible
que comme phénomène épisodique.(S. Freud)

Broc_Ex_Co

21/01/2010 à 15:29

"Dominique Gobeaut" a écrit dans le message de news: 1jcoa7l.vwn1yv1th1y7tN%
| Broc_Ex_Co wrote:
|
| > "Dominique Gobeaut" a écrit dans le message de news:
| > 1jcnxwy.15vid6ekcf1ucN%
|
| > | Faites un parallèle avec les homosexuels : ......
| >
| > Stop, je refuse de faire une comparaison entre un groupe explicitement
| > protégé (la discrimination sexuelle) et un groupe qui ne l'est pas,
|
| Stop, vous aussi : ça fait combien de temps que le groupe des
| homosexuels est explicitement protégé ?

Je vous répond à partir du forum fr.misc.droit, et je m'en tiens à la loi existante.

| > Autrement dit vous voudriez que tout groupe qui s'auto-définit puisse se
| > défendre en justice, et réclamer un traitement égal aux autres.
|
| Le groupe des homosexuels est auto-défini. Celui des juifs egalement.
| Pourquoi pas celui des corses?
| Pourquoi les corses n'auraient pas les mêmes droits qu'un autre groupe ?

En l'état actuel de la législation, les groupes régionaux ne sont pas protégés.

|
| > L'ennui, c'est qu'il existe des discriminations voulues, démocratiquement
| > décidées. Exemple en vrac:
| > - le % d'imposition des plus riches est très supérieur à celui des
| > bénéficiaires du seul RSA. discrimination des riches;
| > - le petit adolescent peut draguer une minette de son age alors que le
| > petit vieux qui ferait de même risque quelques ennuis. discrimination des
| > ages.
|
| Tsss...
| Vous me décevez.
| Je n'aurais jamais cru que vous puissiez tomber dans ce piège grossier
| de l'assimilation grotesque et de l'à peu-près vaguement humoristique en
| matière de discrimination.
|
| Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
| de diffamation publique.

Il n'y a aucun humour (volontaire) dans ma démonstration. Je m'en tiens au droit.
(Enfin ,si je passe de la discrimination à la diffamation, c'est que dans les deux cas cela s'adresse a un
groupe légalement protégé ou non.)

Il vous parait peut être humoristique de parler de la discrimination:
- sur les riches payant plus d'impôts, mais a l'époque de la création de cet impôt progressif, cela a paru à
beaucoup (de riches) comme une rupture de l'égalité, et l'obligation de la déclaration de revenu comme une
atteinte intolérable à l'intimité .
- sur les majeurs et mineurs, mais - outre cela existe encore dans certains pays -, il a bien fallu à un moment
de l'histoire de notre pays interdire (donc faire une discrimination) ce qui était courant antérieurement (au
XVII siècle, par exemple).

| On ne parle pas de discrimination mais de diffamation, et d'une, ......

voir ma remarque précédente.

| .... j'ai
| déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
| corse sur la foi de son seul patronyme...

Vous pouvez trouver cela légitime. Moi, je me contente de redire que, dans l'état actuel de la législation,
l'appartenance à une région n'est pas protégée.

"Dominique Gobeaut" <dmkgbt@free.fr> a écrit dans le message de news: 1jcoa7l.vwn1yv1th1y7tN%dmkgbt@free.fr...
| Broc_Ex_Co <brocexco@wanadoo.fr> wrote:
|
| > "Dominique Gobeaut" <dmkgbt@free.fr> a écrit dans le message de news:
| > 1jcnxwy.15vid6ekcf1ucN%dmkgbt@free.fr...
|
| > | Faites un parallèle avec les homosexuels : ......
| >
| > Stop, je refuse de faire une comparaison entre un groupe explicitement
| > protégé (la discrimination sexuelle) et un groupe qui ne l'est pas,
|
| Stop, vous aussi : ça fait combien de temps que le groupe des
| homosexuels est explicitement protégé ?

Je vous répond à partir du forum fr.misc.droit, et je m'en tiens à la loi existante.

| > Autrement dit vous voudriez que tout groupe qui s'auto-définit puisse se
| > défendre en justice, et réclamer un traitement égal aux autres.
|
| Le groupe des homosexuels est auto-défini. Celui des juifs egalement.
| Pourquoi pas celui des corses?
| Pourquoi les corses n'auraient pas les mêmes droits qu'un autre groupe ?

En l'état actuel de la législation, les groupes régionaux ne sont pas protégés.

|
| > L'ennui, c'est qu'il existe des discriminations voulues, démocratiquement
| > décidées. Exemple en vrac:
| > - le % d'imposition des plus riches est très supérieur à celui des
| > bénéficiaires du seul RSA. discrimination des riches;
| > - le petit adolescent peut draguer une minette de son age alors que le
| > petit vieux qui ferait de même risque quelques ennuis. discrimination des
| > ages.
|
| Tsss...
| Vous me décevez.
| Je n'aurais jamais cru que vous puissiez tomber dans ce piège grossier
| de l'assimilation grotesque et de l'à peu-près vaguement humoristique en
| matière de discrimination.
|
| Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
| de diffamation publique.

Il n'y a aucun humour (volontaire) dans ma démonstration. Je m'en tiens au droit.
(Enfin ,si je passe de la discrimination à la diffamation, c'est que dans les deux cas cela s'adresse a un
groupe légalement protégé ou non.)

Il vous parait peut être humoristique de parler de la discrimination:
- sur les riches payant plus d'impôts, mais a l'époque de la création de cet impôt progressif, cela a paru à
beaucoup (de riches) comme une rupture de l'égalité, et l'obligation de la déclaration de revenu comme une
atteinte intolérable à l'intimité .
- sur les majeurs et mineurs, mais - outre cela existe encore dans certains pays -, il a bien fallu à un moment
de l'histoire de notre pays interdire (donc faire une discrimination) ce qui était courant antérieurement (au
XVII siècle, par exemple).

| On ne parle pas de discrimination mais de diffamation, et d'une, ......

voir ma remarque précédente.

| .... j'ai
| déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
| corse sur la foi de son seul patronyme...

Vous pouvez trouver cela légitime. Moi, je me contente de redire que, dans l'état actuel de la législation,
l'appartenance à une région n'est pas protégée.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

"Dominique Gobeaut" a écrit dans le message de news: 1jcoa7l.vwn1yv1th1y7tN%
| Broc_Ex_Co wrote:
|
| > "Dominique Gobeaut" a écrit dans le message de news:
| > 1jcnxwy.15vid6ekcf1ucN%
|
| > | Faites un parallèle avec les homosexuels : ......
| >
| > Stop, je refuse de faire une comparaison entre un groupe explicitement
| > protégé (la discrimination sexuelle) et un groupe qui ne l'est pas,
|
| Stop, vous aussi : ça fait combien de temps que le groupe des
| homosexuels est explicitement protégé ?

Je vous répond à partir du forum fr.misc.droit, et je m'en tiens à la loi existante.

| > Autrement dit vous voudriez que tout groupe qui s'auto-définit puisse se
| > défendre en justice, et réclamer un traitement égal aux autres.
|
| Le groupe des homosexuels est auto-défini. Celui des juifs egalement.
| Pourquoi pas celui des corses?
| Pourquoi les corses n'auraient pas les mêmes droits qu'un autre groupe ?

En l'état actuel de la législation, les groupes régionaux ne sont pas protégés.

|
| > L'ennui, c'est qu'il existe des discriminations voulues, démocratiquement
| > décidées. Exemple en vrac:
| > - le % d'imposition des plus riches est très supérieur à celui des
| > bénéficiaires du seul RSA. discrimination des riches;
| > - le petit adolescent peut draguer une minette de son age alors que le
| > petit vieux qui ferait de même risque quelques ennuis. discrimination des
| > ages.
|
| Tsss...
| Vous me décevez.
| Je n'aurais jamais cru que vous puissiez tomber dans ce piège grossier
| de l'assimilation grotesque et de l'à peu-près vaguement humoristique en
| matière de discrimination.
|
| Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
| de diffamation publique.

Il n'y a aucun humour (volontaire) dans ma démonstration. Je m'en tiens au droit.
(Enfin ,si je passe de la discrimination à la diffamation, c'est que dans les deux cas cela s'adresse a un
groupe légalement protégé ou non.)

Il vous parait peut être humoristique de parler de la discrimination:
- sur les riches payant plus d'impôts, mais a l'époque de la création de cet impôt progressif, cela a paru à
beaucoup (de riches) comme une rupture de l'égalité, et l'obligation de la déclaration de revenu comme une
atteinte intolérable à l'intimité .
- sur les majeurs et mineurs, mais - outre cela existe encore dans certains pays -, il a bien fallu à un moment
de l'histoire de notre pays interdire (donc faire une discrimination) ce qui était courant antérieurement (au
XVII siècle, par exemple).

| On ne parle pas de discrimination mais de diffamation, et d'une, ......

voir ma remarque précédente.

| .... j'ai
| déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
| corse sur la foi de son seul patronyme...

Vous pouvez trouver cela légitime. Moi, je me contente de redire que, dans l'état actuel de la législation,
l'appartenance à une région n'est pas protégée.

patrick.1200RTcazaux

21/01/2010 à 15:44

Dominique Gobeaut wrote:

pourquoi les corses ne pourraient-ils pas également revendiquer ce
statut protecteur ?

Parce qu'ils ne sont pas discriminés, j'imagine. Il peut toujours y
avoir ici ou là telle ou telle personne faisant montre d'hostilité
vis-à-vis des Corses, ça ne fait pas d'eux pour autant un groupe
discriminé : pas de refus d'emploi, ni de logement, ni d'entrée dans des
endroits recevant du public, et encore moins d'action violentes
concertées à leur encontre (comme les "chasses au pédé"), pas de rejet
de la part d'une communauté (pas de rejet d'un sportif par ses équipiers
au motif qu'il est Corse, alors que pour les homosexuels c'est encore le
cas), etc.

C'est pourquoi je ne vois pas du tout à quel titre les Corses pourraient
demander un statut protecteur particulier. Les lois existantes protègent
suffisamment tous les citoyens, il me semble.

Je vous signale quand même qu'on ne parle pas de "discrimination" mais
de diffamation publique.

Mais n'avez-vous pas dit vous-même que la loi protège de la diffamation
en raison de ses origines ? Et ne citez-vous pas un arrêt de la Cour de
Cassation qui reconnaît comme diffamatoires certains propos à l'égard
des Corses, même s'il rejette le pourvoi ?

je cite :

MAIS ATTENDU QUE CES PAROLES OUTRAGEANTES CONTENANT L'IMPUTATION D'UN
FAIT PRECIS ET DETERMINE ETAIENT DE NATURE A PORTER ATTEINTE A L'HONNEUR
DUDIT ANTONIETTI ET *QU'A BON DROIT LES JUGES D'APPEL ONT ESTIME QU'ELLES
PRESENTAIENT POUR CELUI-CI UN CARACTERE DIFFAMATOIRE* ET NON UN CARACTERE
INJURIEUX

Ai-je bien interprété le passage que je mets entre astérisques ? Si oui,
que vous faut-il de plus ?

--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique

patrick.1200RTcazaux

21/01/2010 à 15:44

Dominique Gobeaut wrote:

j'ai
déjà ouï des gens injurier ou diffamer un type en le prenant pour un
corse sur la foi de son seul patronyme...

Et vous voudriez que cela disparaisse de la surface de la terre à tout
jamais ? C'est comme demander l'extinction de la bêtise ou de la
méchanceté. Vaste programme, aurait dit Mongénéral.
J'espère au moins que formez les mêmes voeux pour toutes les autres
catégories de personnes sujettes à de tels propos. Et la liste est
longue, tant l'altérité peut suggérer des catégories, et donc des
hiérarchies. On est toujours le bougnoule de quelqu'un, je ne vous
l'apprend pas.

--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique

est-ce que c'est légale

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