explication sur lecteur Mpx et stations d'accueil sur chaines hifi

Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

mais en qualité, si tu compare par exemple la paire à 93¤ à une
microchaine thomson, ca donne quoi en son ? équivalent ? mieux pour la
microchaine ou pour les HP préamplifiés ?

Je suis incapable de te donner une réponse fiable. Mon impression est
que les écoutes amplifiées sont de nature plus sérieuse, ne serait-ce
qu'au vu des marques proposées, "pro" dès la première (M-Audio), mais ce
n'est qu'une impression, peut-être parce que j'ai fait ce choix aussi,
je ne sais pas. À d'autres de dire aussi.
--
Gérald

Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

tu lances le débat d'apple

Non. Tu as lançé ce débat, je n'ai pas cité cette marque, juste les
produits que tu as cités.

--
Gérald

Le 28/10/2013 19:50, Gerald a écrit :> Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

mais en qualité, si tu compare par exemple la paire à 93¤ à une
microchaine thomson, ca donne quoi en son ? équivalent ? mieux pour la
microchaine ou pour les HP préamplifiés ?

Je suis incapable de te donner une réponse fiable. Mon impression est
que les écoutes amplifiées sont de nature plus sérieuse, ne serait-ce
qu'au vu des marques proposées, "pro" dès la première (M-Audio), mais ce
n'est qu'une impression, peut-être parce que j'ai fait ce choix aussi,
je ne sais pas. À d'autres de dire aussi.

j'avais passé un peu de temps dans le monde de la sono... globalement,
les modèles préamplifiés coutaient assez cher et avient une perte de
qualité pour ce qui existait à l'époque chez RCF et JBL de mémoire au
début.

dans l'idée, rien n'interdit, si ce n'est qu'historiquement, un HP se
mettait dans un caisson en bois, et l'inclussion d'une alim dedans
améliorait pas les choses...

faudrait que j'en trouve à essayer, mais je sais pas si on peut tester
ce genre de choses facilement... t'en vois à la fnac par exemple pour
pas rester dans les grandes surfaces ? tu trouves ca ou ?

Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

dans l'idée, rien n'interdit, si ce n'est qu'historiquement, un HP se
mettait dans un caisson en bois, et l'inclussion d'une alim dedans
améliorait pas les choses...

Je vois les choses dans l'autre sens : les enceintes amplifiées de type
"écoutes de proximité" ont le gros avantage d'une parfaite adéquation
entre tous les éléments, gérée par le constructeur, incluant la
calibration de l'alimentation, les filtrages, la puissance et même le
positionnement des éléments au sein de l'enceinte :-)

A contrario, la notion de "chaîne" à éléments séparés, même intégrés par
la même marque, est plus vulnérable, ne serait-ce qu'au niveau du
câblage HP, inexistant dans le cas des enceintes amplifiées (câblage
ligne uniquement). En cas d'éléments différents c'est pire sur le plan
théorique : difficile challenge de se penser meilleur que des ingénieurs
JBL ou Yamaha...

La notion de chaîne avait un sens évident quand l'ampli gérait le
dispatch entre plusieurs élements sources : platine disques, platine
cassettes, tuner... Aujourd'hui que tout se résume en gros en "une"
seule source (ordi ou lecteur audio), elle devrait logiquement devenir
inutile.

La seule exception, selon moi (je n'oblige pas... etc.) serait de
diffusion multicanal à cause de la gestion du décodage d'une part, de la
calibration ensuite, et du type de diffusion enfin (5.1, 7.1, front
d'ondes sonores WFS...)

faudrait que j'en trouve à essayer, mais je sais pas si on peut tester
ce genre de choses facilement... t'en vois à la fnac par exemple pour
pas rester dans les grandes surfaces ? tu trouves ca ou ?

Le lien que j'ai proposé correspond à un magasin physique pour les
parisiens. Il est spécialisé dans l'informatique musicale et ta
recherche d'essasi concret devrait donc s'orienter vers les magasins de
musique (incluant provinciaux) disposant d'un rayon spécialisé dans
l'informatique musicale. C'est en effet les utilisateurs/créateurs de
"home-studios" (studios personnels) qui sont le coeur de cible de ce
genre de matériel, encore injustement ignoré voire méprisé par les
audiophiles pour des raisons... mais je ne suis pas venu troller.
Cordialement.

--
Gérald

Gerald <voir_le_reply-to@car_cette_adresse_est_invalide.com> wrote:

> tu lances le débat d'apple

Non. Tu as lançé ce débat, je n'ai pas cité cette marque, juste les
produits que tu as cités.

Je souhaite revenir sur ça pour ne pas donner l'impression d'un troll
pourri :

- les vérités que tu assènes sur des histoires de prix, de qualité...
peuvent être ressenties comme blessantes, injustes, inexactes surtout
par des utilisateurs de cette marque. Surtout que le fait de tenter,
poliment, de rétablir un équilibre est automatiquement assimilé à de
l'aveuglement.

Mais l'aveuglement pourrait bien être de la part de celui qui n'imagine
pas qu'on puisse avoir des besoins et des utilisations différentes des
siens/siennes.

- Le choix que j'ai fait, en 1985, d'acheter un certain modèle
d'ordinateur personnel en remplacement de mon CX5M Yamaha a reposé sur
le fait qu'à l'époque il n'existait *aucun* équivalent pour les besoins
qui étaient les miens. Et ça a duré fort-fort longtemps :-)

- Ces besoins étaient de nature professionnelle (arts graphiques,
informatique musicale, audio pro...). Je me suis payé l'outil qui me
permettait de travailler, sans tenir compte du prix (très élevé à
l'époque, mais par rapport à quoi puisqu'il n'y avait PAS
d'équivalent !). Un peu pour les mêmes raisons qu'un garagiste s'achète
du Facom, un cuisinier du Kitchen Aid ou du couteau Haiku, et un taxi
une Mercédès (bon ça a évolué, mais c'est l'idée).

- Dans le domaine professionnel, le changement de plateforme est rendu
quasi impossible par les éditeurs. Et le prix actuel de la CS6 d'Adobe
(Design & Web Premium pour ce qui me concerne) non seulement dissuade
toute vélléité de changement de système (à supposer qu'on trouve
désormais un équivalent) mais surtout , à 3720 euros le bout, relativise
sérieusement les prix de matériels :-)

- J'ai d'ailleurs dépensé, depuis 1985, environ quatre fois plus
(tiens !) en achats de logiciels qu'en achats de matériel. Ça s'est
heureusement un peu calmé, mais dans les années 90, les logiciels à 1500
euros le bout était quasi standards (Qui se souvient de la mise à jour
X-Press en version 3.31 compatible PPC ?) ! Mon rêve actuel, par
exemple, serait de m'acheter UN son d'orgue :
<http://www.sonusparadisi.cz/en/organs/top-selection/freiberg-petrikirche.html>
je te laisse cliquer sur "Order" pour apprécier la douloureuse et la
mettre en perspective avec le prix du matériel...

- Et surtout ce matériel non seulement s'amortissait mais a en plus
toujours eu une valeur de revente très significative et surtout une très
grande *facilité* de revente : je n'ai eu qu'une fois ou deux à les
mettre sur eBay et ils sont partis à chaque fois en quelques heures. Ça
relativise un prix d'achat au sein d'un *coût d'utilisation*.

Ta position "[...] tu peux acheter du apple, simplement,
moi j'en veux pas pour mon fils... comme je veux pas l'habituer à des
marques de mode quand il est jeune." ...pourrait être une moins bonne
idée que tu ne crois. Suppose que cela devienne une "qualification"
susceptible d'impacter un jour sa recherche d'emploi ?

--
Gérald

Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

[...] chez moi, l'exemple c'est le
piano par la guitar... mais j'ai acheté un premier prix clavinova à 500¤
et suffisant par rapport au besoin, même si un vrai piano n'a pas les
memes caractéristiques, clairement), mais le budget peut etre une
contrainte en lui même.

- j'ignorais qu'on trouvait des Clavinova à ce prix.

- malgré toutes les qualités que je reconnais à ces instruments (à
partir de la génération disposant de mécaniques à action de marteaux) je
ne sais pas si on peut arriver à avoir de *l'affection* pour eux (et
pour la musique qu'on crée avec). J'ai un point de vue plus nuancé sur
d'autres instruments de musique numériques, électroacoustiques ou
électroniques, mais moins grand public. Selon moi l'achat de
l'instrument devrait suivre et non précéder le choix du répertoire.

- sur la contrainte budgétaire "en soi" j'ai un point de vue un peu
différent et que j'évoquais précédemment :

.il s'agit surtout d'une liberté de *choix* personnel que je respecte
intégralement, je te l'assure. Chacun faiskiveut.

.mais quasi jamais d'une véritable limite budgétaire. Pourquoi ? Je
t'invite simplement à mettre en regard d'un éventuel achat d'instrument
de musique acoustique le cumul des dépenses que tu as engagées sur une
année pour tes/vos *loisirs* : coût total des vacances, voyages,
sorties, activités diverses... toutes choses très éphémères, vite
oubliées, en regard du caractère pérenne sur de nombreuses années d'un
instrument de musique...

juste pour inviter à la réflexion, pas plus.

--
Gérald

Le 29/10/2013 09:37, Gerald a écrit :

Gerald <voir_le_reply-to@car_cette_adresse_est_invalide.com> wrote:

tu lances le débat d'apple

Non. Tu as lançé ce débat, je n'ai pas cité cette marque, juste les
produits que tu as cités.

Je souhaite revenir sur ça pour ne pas donner l'impression d'un troll
pourri :

- les vérités que tu assènes sur des histoires de prix, de qualité...
peuvent être ressenties comme blessantes, injustes, inexactes surtout
par des utilisateurs de cette marque. Surtout que le fait de tenter,
poliment, de rétablir un équilibre est automatiquement assimilé à de
l'aveuglement.

Désolé, je pense que je me suis mal exprimé. Il ne s'agit pas de
jugement envers les autres, mais simplement du mien: les gens mettent
leur argent dans ce qu'ils souhaitent. Certains aiment les cravattes de
luxe, d'autres les montres, les voitures, les lunettes, les voyages, etc.

Chacun fait ce qu'il veut de son argent en fonction de ses sensibilités.
Je considère simplement que "Apple" joue un créneau de produits de luxe
(et pour le coup, leur politique commerciale est clairement et
objectivement axée dessus). Les gens qui contestent et souhaitent se
justifier font souvent preuve d'une mauvaise foi...

Ils ont le droit de préférer apple comme certains préfèrent kenzo,
mercedes ou audi. Ils n'ont pas besoin d'inventer des arguments (ce qui
donne l'impression d'un aveuglement), c'est plus une question d'image
dans 90%, et c'est d'ailleurs assumer par tous les fabricants.

Personnellement, je fais partie des gens qui pense qu'un enfant n'a pas
besoin de kenzo, d'apple ou de téléphone portable à 10 ans, et je pense
(c'est mes valeurs, et je comprends qu'elles ne soient pas partager)
qu'apprendre à l'enfant à se satisfaire avec des produits pas cher et
qui font le boulot fait partie de leur éducation et d'inculquer les
valeur de l'argent. Je préfère lui apprendre à gérer ses cadeaux, à
économiser, et ca lui payera son permis ou sa première voiture (pas
juste le baladeur bien sur...).

si je te disais les discours que j'ai entendu comme quoi le "minidisc" a
une meilleure qualité que le CD à l'époque... que la gravure de cd
(format raw/wav) engendrait des déperditions et qu'il disait qu'avec sa
chaine hifi, il faisait réellement une différence à l'oreille... chaine
hifi qui valait 50000 Fr à l'époque et qu'il fallait justifier en
prétendant avec une oreille exceptionnelle.

Mais l'aveuglement pourrait bien être de la part de celui qui n'imagine
pas qu'on puisse avoir des besoins et des utilisations différentes des
siens/siennes.

la notion de besoin est souvent plus que subjective: le vetement kenzo
est un besoin pour certains, parce qu'il faut une image dans certains
environnements sociaux, pour d'autres, c'est du luxe injustifié... sur
des baladeurs de type ipod nano, je pense qu'il existe des alternatives
qui répondent aussi bien au besoin (écouter des mp3) avec des qualités
similaires (écran tactile, dimensions, qualité de son, simplicité
d'utilisation, capacité mémoire ...) et ce pour 3 fois moins cher.

- Le choix que j'ai fait, en 1985, d'acheter un certain modèle
d'ordinateur personnel en remplacement de mon CX5M Yamaha a reposé sur
le fait qu'à l'époque il n'existait *aucun* équivalent pour les besoins
qui étaient les miens. Et ça a duré fort-fort longtemps :-)

c'est une longue histoire, et la politique marketting n'était pas la
meme...

initialement, il y avait plus de petits macintosh beige que de PC.
C'était moins cher, moins encombrants. A l'époque (et aujourd'hui il en
reste des héritages), certaines marques étaient bien mieux que le PC
(amiga, atari et apple) pour tout ce qui est musique, image, video, et
certains domaines de dessin techniques.

Petit à petit ils se sont fait rattraper par le wintel. A l'époque,
Apple était pret de la disparition quand ils ont joué une carte "look",
avec le premier iMac, qui était tout beau et coloré sur le bureau de
l'accueil de l'entreprise. Pas de cable, etc. Il y avait à l'époque des
inovations et avantages techniques (usb bien implémenté, firewire, peu
de connectique, processeur performant).

Aujourd'hui, un MAC est un PC, et ils oublient de signaler que leur OS
est un BSD...

Ils ont des bons produits, souvent plus chers à "caractéristiques
techniques égales".

- Ces besoins étaient de nature professionnelle (arts graphiques,
informatique musicale, audio pro...). Je me suis payé l'outil qui me
permettait de travailler, sans tenir compte du prix (très élevé à
l'époque, mais par rapport à quoi puisqu'il n'y avait PAS
d'équivalent !). Un peu pour les mêmes raisons qu'un garagiste s'achète
du Facom, un cuisinier du Kitchen Aid ou du couteau Haiku, et un taxi
une Mercédès (bon ça a évolué, mais c'est l'idée).

oui, ici, on est sur un besoin simple: baladeur MP3 pour un enfant de 10
ans...

[...]
Ta position "[...] tu peux acheter du apple, simplement,
moi j'en veux pas pour mon fils... comme je veux pas l'habituer à des
marques de mode quand il est jeune." ...pourrait être une moins bonne
idée que tu ne crois. Suppose que cela devienne une "qualification"
susceptible d'impacter un jour sa recherche d'emploi ?

t'es plus que border line. C'est un enfant de 10 ans. Si je veux lui
apprendre la musique, je le met sur un instrument. Quand il voudra faire
de la musique, tu sais comme moi qu'il ne commencera pas avec un mac
dédié, avec une carte à 1500€ et des logiciels sous licences à 1500€...

s'il veut le faire, il apprendra sur le tas, en bidouillant, avec des
versions pirates et une carte "abordable". Le PC répond bien à cet
objectif aujourd'hui. Se dire que le mac et le logiciel actuel est un
bon investissement est aberrant car les softs auront complètement
changés quand il aura terminé ses études.

sa compétence pour l'instant, c'est l'encourrager à écouter de la
musique, lui mettre à dispo du matériel qui a une qualité correcte
permettant de percevoir toute la finesse de son comme de la musique
classique. Si dans 5 ans il est passionné et qu'il vaut une chaine à
1000€, on en rediscutera.

Le 29/10/2013 09:37, Gerald a écrit :

Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

dans l'idée, rien n'interdit, si ce n'est qu'historiquement, un HP se
mettait dans un caisson en bois, et l'inclussion d'une alim dedans
améliorait pas les choses...

Je vois les choses dans l'autre sens : les enceintes amplifiées de type
"écoutes de proximité" ont le gros avantage d'une parfaite adéquation
entre tous les éléments, gérée par le constructeur, incluant la
calibration de l'alimentation, les filtrages, la puissance et même le
positionnement des éléments au sein de l'enceinte :-)

arf, mon expérience en sono pro ma peut etre donné de mauvaises base. En
sono pro, tu as un bundle de plein de choses qui font la moitié.

en sono pro, un fabricant d'ampli n'est pas un fabricant d'enceinte, tu
sépare les voix et donc tu intercale du filtrage actif avec plusieurs
amplis, etc.

Donc j'ai une vision qui est : l'enceinte est un élément, l'ampli en est
un autre. J'ai aussi en tete que les trucs genre pour la TV c'est
beaucoup : le caisson de basse avant tout et le reste pour le principe,
et que c'est top pour faire le quéqué avec de la techno, mais que c'est
pas forcément adapté à de l'instrumental comme comme de la salsa, du
jazz, du classique, etc.

c'est probablement un mauvais préjugé car je ne connais pas les produits
d'aujourd'hui.

A contrario, la notion de "chaîne" à éléments séparés, même intégrés par
la même marque, est plus vulnérable, ne serait-ce qu'au niveau du
câblage HP, inexistant dans le cas des enceintes amplifiées (câblage
ligne uniquement). En cas d'éléments différents c'est pire sur le plan
théorique : difficile challenge de se penser meilleur que des ingénieurs
JBL ou Yamaha...

je comprends pas trop ou tu veux en venir, tu parle du parasitage d'un
cable HP sur du signal amplifié ? C'est négligeable techniquement à ma
connaissance, preuve en est que justement, on a jamais considéré comme
nécessaire de blinder des cables HP alors que le cable blindé ne coute
rien...

La notion de chaîne avait un sens évident quand l'ampli gérait le
dispatch entre plusieurs élements sources : platine disques, platine
cassettes, tuner... Aujourd'hui que tout se résume en gros en "une"
seule source (ordi ou lecteur audio), elle devrait logiquement devenir
inutile.

La seule exception, selon moi (je n'oblige pas... etc.) serait de
diffusion multicanal à cause de la gestion du décodage d'une part, de la
calibration ensuite, et du type de diffusion enfin (5.1, 7.1, front
d'ondes sonores WFS...)

non, un autre intéret c'est que l'ampli (ou la chaine) est accessible au
centre de la pièce, mais que les deux HP sont dans deux coins espacés,
et peu accessibles (angle mur plafond)

faudrait que j'en trouve à essayer, mais je sais pas si on peut tester
ce genre de choses facilement... t'en vois à la fnac par exemple pour
pas rester dans les grandes surfaces ? tu trouves ca ou ?

Le lien que j'ai proposé correspond à un magasin physique pour les
parisiens. Il est spécialisé dans l'informatique musicale et ta
recherche d'essasi concret devrait donc s'orienter vers les magasins de
musique (incluant provinciaux) disposant d'un rayon spécialisé dans
l'informatique musicale. C'est en effet les utilisateurs/créateurs de
"home-studios" (studios personnels) qui sont le coeur de cible de ce
genre de matériel, encore injustement ignoré voire méprisé par les
audiophiles pour des raisons... mais je ne suis pas venu troller.
Cordialement.

je suis sur montpellier, c'est plus compliqué. Un jour j'ai croisé un
magasin genre "bose/jamo", le home cinéma coute deux fois le prix de ma
voiture...

Le 29/10/2013 09:37, Gerald a écrit :

Pif - 34 <pif@nospam.invalid> wrote:

[...] chez moi, l'exemple c'est le
piano par la guitar... mais j'ai acheté un premier prix clavinova à 500¤
et suffisant par rapport au besoin, même si un vrai piano n'a pas les
memes caractéristiques, clairement), mais le budget peut etre une
contrainte en lui même.

- j'ignorais qu'on trouvait des Clavinova à ce prix.

http://fr.yamaha.com/fr/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/p-95_color_variation/

je l'ai payé 650¤ sur montpellier avec meuble. Il m'avait été conseillé
par le magasin et la prof. J'ai constaté que plein de MJC et écoles de
musique utilises ca car la qualité est très bien et ca se déplace plus
facilement. Du coup, les principaux acheteur dixit le magasin: des
étudiants qui ne peuvent déplacer le piano depuis chez les parents et le
rentrer dans le studio, et les écoles qui peuvent déplacer plus
facilement, et gérer les petits concerts/auditions... Donc beaucoup
d'usage "pro" quelque part et pas simplement débutant.

Le toucher et quasi identique (suffisamment pour du piano d'étude) et tu
as plein d'avantage:
- tu le déplace (chambre, salon, etc.) facilement
- sorties casques, réglage du volume
- métronome, plusieurs sons possibles, etc.
- pas besoin d'accorder
- moins en encombrant

Tu n'a pas le son d'un vrai piano, mais beaucoup d'avantages et bien
moins cher.

- malgré toutes les qualités que je reconnais à ces instruments (à
partir de la génération disposant de mécaniques à action de marteaux) je
ne sais pas si on peut arriver à avoir de *l'affection* pour eux (et
pour la musique qu'on crée avec). J'ai un point de vue plus nuancé sur
d'autres instruments de musique numériques, électroacoustiques ou
électroniques, mais moins grand public. Selon moi l'achat de
l'instrument devrait suivre et non précéder le choix du répertoire.

tu n'a pas le son d'un coffre en bois, clairement. C'est d'ailleurs pour
ca que je me demande comment des petits HP en plastiques peuvent
remplacer un HP avec un beau coffre en bois dont l'accoustique est
différente.

.il s'agit surtout d'une liberté de *choix* personnel que je respecte
intégralement, je te l'assure. Chacun faiskiveut.

on est d'accord

.mais quasi jamais d'une véritable limite budgétaire. Pourquoi ? Je
t'invite simplement à mettre en regard d'un éventuel achat d'instrument
de musique acoustique le cumul des dépenses que tu as engagées sur une
année pour tes/vos *loisirs* : coût total des vacances, voyages,
sorties, activités diverses... toutes choses très éphémères, vite
oubliées, en regard du caractère pérenne sur de nombreuses années d'un
instrument de musique...

je suis pas d'accord, éphémère dans la durée de l'événement,
heureusement il y a les mémoires, le moral, les photos, etc.

chacun ses priorités... des gens se fotent de la voiture, du logement,
du matériel, etc et font que des voyages. C'est tout à fait raisonnable
à mon sens. D'autres se moquent de leurs vacances et son montent un
studio, pourquoi pas s'ils y passent des heures, Chacun ses plaisir, et
son budget en fonction de ses possibilités et de ses priorités...

juste pour inviter à la réflexion, pas plus.

Le 29/10/2013 10:45, Pif - 34 a écrit :

tu n'a pas le son d'un coffre en bois, clairement. C'est
d'ailleurs pour ca que je me demande comment des petits HP
en plastiques peuvent remplacer un HP avec un beau coffre en
bois dont l'accoustique est différente.

En acoustique, contrairement aux instruments de musique, le
coffre devrait être totalement passif. Donc sa matière est
indifférente du moment qu'elle ne vibre pas. Le bois est
abandonné pour la plupart des enceintes de sono de petit
volume et il n'est conservé pour les grosses que pour des
raisons pratiques et industrielles.
En pratique, le plastique (bien conçu) est souvent meilleur
que le bois.

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...