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extradition des nationaux

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jr
En illustration d'une querelle récurrente icite, l'actualité nous montre
Aurore Martin, Française, extradée en Espagne en vertu d'un mandat d'arrêt
européen émis par l'Espagne pour des faits qui ne sont pas punissables en
France.

Elle avait épuisé tous les recours, la chose était exécutoire depuis un bon
moment; ce n'est pas une autre affaire du duc d'Enghien.

--
jr

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jr
Le 10/11/2012 19:39, moisse a écrit :


jr avait écrit le 03/11/2012 :
Christian Navis wrote:
jr a exposé le 03/11/2012 :

Elle avait épuisé tous les recours, la chose était exécutoire depuis
un bon
moment; ce n'est pas une autre affaire du duc d'Enghien.



Malgré les diktats européistes, le président de la république
a conservé le droit de grâce.



Aucun diktat de ce genre. Et on met la majuscule à République.

Cela dit pour une fois ce n'est pas vous qui vous plantiez; c'était
moisse,
sauf erreur. Inutile donc de frétiller.



Oui, j'ai toujours cru qu'on n'extradait pas ses nationaux.
Que par contre si les faits étaient délictuels selon notre droit,
l'action publique pouvait voir le jour.



Vous réalisez quand même que cette solution est un non-sens entre pays
amis et civilisés? Aller dans un pays voisin, y commettre un délit et
revenir chez soi où la chose est permise, ce n'est pas exactement joli.

Le gouvernement ne se grandit pas, en refusant de livrer un assassin
"politique" à la justice de son pays, l'italie, en ne jugeant pas 2
tristes individus coupables d'avoir renversé une passante en Israel,
mais en remettant aux autoritées espagnoles une française dans les
conditions exprimées.



Le gouvernement n'a rien à voir là-dedans, et d'ailleurs ce n'est pas
techniquement une extradition.

C'est plus que grave car dans quelques années on va voir fleurir des
mandats européens concernant les forces françaises de l'ONU qui ont
excercé en Yougoslavie, y compris le Chef des armées (si encore vivant)
en l'espèce le Président de la République.



Admettons cette justice-fiction. Vous trouvez ça important que des
criminels de guerre puissent trouver refuge dans leur pays?

--
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Christian Navis
Il se trouve que jr a formulé :

Vous réalisez quand même que cette solution est un non-sens entre pays amis
et civilisés? Aller dans un pays voisin, y commettre un délit et revenir chez
soi où la chose est permise, ce n'est pas exactement joli.



Je suis abasourdi de voir que quelqu'un d'aussi coruscant que vous
en tous domaines, est irrémédiablement et définitivement hermétique
à la notion d'incrimination pénale : "nulla poena nullum crimen sine
lege".
Aller dans un pays étranger et y commettre un acte considéré localement
comme une infraction, mais non qualifié en tant que tel par la loi
pénale en France, n'est pas punissable en France.
Même indirectement en livrant un(e) compatriote à la vindicte
étrangère.
Le MAE, dans son esprit initial, ne concernait que des crimes très
graves qualifiés comme tels des deux côtés de la frontière !

Admettons cette justice-fiction. Vous trouvez ça important que des criminels
de guerre puissent trouver refuge dans leur pays?



Pour cela, il y a la Cour pénale internationale chargée de juger les
personnes accusées de génocide, de crime contre l’humanité et de crime
de guerre.
Des incriminations pénales qui ne souffrent ni extension ni
approximation.

--
Mort du journalisme citoyen :
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moisse
jr a formulé la demande :
Le 10/11/2012 19:39, moisse a écrit :


jr avait écrit le 03/11/2012 :
Christian Navis wrote:
jr a exposé le 03/11/2012 :

Elle avait épuisé tous les recours, la chose était exécutoire depuis
un bon
moment; ce n'est pas une autre affaire du duc d'Enghien.



Malgré les diktats européistes, le président de la république
a conservé le droit de grâce.



Aucun diktat de ce genre. Et on met la majuscule à République.

Cela dit pour une fois ce n'est pas vous qui vous plantiez; c'était
moisse,
sauf erreur. Inutile donc de frétiller.



Oui, j'ai toujours cru qu'on n'extradait pas ses nationaux.
Que par contre si les faits étaient délictuels selon notre droit,
l'action publique pouvait voir le jour.



Vous réalisez quand même que cette solution est un non-sens entre pays amis
et civilisés? Aller dans un pays voisin, y commettre un délit et revenir chez
soi où la chose est permise, ce n'est pas exactement joli.



Oui enfin de tels délits réprimés ailleurs et non en France, par
exemple, cela ne doit pas courrir les rues.
En restant en Union européenne bien sur.

Le gouvernement ne se grandit pas, en refusant de livrer un assassin
"politique" à la justice de son pays, l'italie, en ne jugeant pas 2
tristes individus coupables d'avoir renversé une passante en Israel,
mais en remettant aux autoritées espagnoles une française dans les
conditions exprimées.



Le gouvernement n'a rien à voir là-dedans, et d'ailleurs ce n'est pas
techniquement une extradition.



Ha la sémantique, quand tu nous tiens...

C'est plus que grave car dans quelques années on va voir fleurir des
mandats européens concernant les forces françaises de l'ONU qui ont
excercé en Yougoslavie, y compris le Chef des armées (si encore vivant)
en l'espèce le Président de la République.



Admettons cette justice-fiction. Vous trouvez ça important que des criminels
de guerre puissent trouver refuge dans leur pays?


Là vous avez un point de vue très étroit. Le simple fait d'avoir
bombardé un convoi serbe/croate/kosovar...est un crime de guerre pour
ceux qui ont morflé alors qu'ils ne pouvaient pas se défendre. Si en
plus il y a des "civils" c'est le crime contre l'humanité.
C'est donc à bon droit que ces pays lorsqu'ils auront rejoint la
communauté, pourront délivrer des mandats d'arrêt.
C'est pour cela que nombre de pays (USA, Australie....) ne
reconnaissent pas le TPI ou tout du moins font comme s'il n'existait
pas.
Comme toujours, la qualification dépend de quel coté du manche on se
trouve.
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Christian Navis
moisse avait énoncé :

Comme toujours, la qualification dépend de quel coté du manche on se trouve.



Il est clair que le droit comme l'histoire sont toujours écrits
par les vainqueurs.

--
Mort du journalisme citoyen :
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jr
Le 11/11/2012 11:11, Christian Navis a écrit :

Il se trouve que jr a formulé :

Vous réalisez quand même que cette solution est un non-sens entre pays
amis et civilisés? Aller dans un pays voisin, y commettre un délit et
revenir chez soi où la chose est permise, ce n'est pas exactement joli.



Je suis abasourdi de voir que quelqu'un d'aussi coruscant que vous
en tous domaines, est irrémédiablement et définitivement hermétique
à la notion d'incrimination pénale : "nulla poena nullum crimen sine lege".



Bla. Je suis désolé de vous ramener à la réalité des faits: la France
extrade ses ressortissants dans le cadre européen sur la base de mandats
émis dans le cadre d'incriminations étrangères; et dans le cas d'espèce
la décision a attendu la décision de la CEDH. Votre avis sur la chose
juridique est certainement de valeur auprès de votre belle-mère, mais
bon. Des fois faut atterrir.

(snip Navis pérore)

--
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jr
Le 11/11/2012 11:13, moisse a écrit :

Vous réalisez quand même que cette solution est un non-sens entre pays
amis et civilisés? Aller dans un pays voisin, y commettre un délit et
revenir chez soi où la chose est permise, ce n'est pas exactement joli.



Oui enfin de tels délits réprimés ailleurs et non en France, par
exemple, cela ne doit pas courrir les rues.
En restant en Union européenne bien sur.



Bof. Bien au contraire. En matière de drogue, d'IVG, d'euthanasie, ça ne
manque pas. Imaginez un médecin hollandais venant euthanasier des petits
vieux en France et allant se réfugier chez lui ensuite. Vous trouveriez
vraiment anormal qu'il soit amené devant un tribunal français? Sans
parler encore du cas Krombach.

Le gouvernement ne se grandit pas, en refusant de livrer un assassin
"politique" à la justice de son pays, l'italie, en ne jugeant pas 2
tristes individus coupables d'avoir renversé une passante en Israel,
mais en remettant aux autoritées espagnoles une française dans les
conditions exprimées.



Le gouvernement n'a rien à voir là-dedans, et d'ailleurs ce n'est pas
techniquement une extradition.



Ha la sémantique, quand tu nous tiens...



Quelle sémantique? Une fois la nana épinglée à un contrôle où, par
parenthèse, elle a cru utile de faire la maligne, il aurait fallu une
décision illégale pour empêcher la suite. Ce n'est pas pareil que de ne
pas donner l'assaut à l'appartement.

Et franchement, quel est l'enjeu? Vous croyez qu'elle va être garrottée?

C'est plus que grave car dans quelques années on va voir fleurir des
mandats européens concernant les forces françaises de l'ONU qui ont
excercé en Yougoslavie, y compris le Chef des armées (si encore vivant)
en l'espèce le Président de la République.



Admettons cette justice-fiction. Vous trouvez ça important que des
criminels de guerre puissent trouver refuge dans leur pays?


Là vous avez un point de vue très étroit. Le simple fait d'avoir
bombardé un convoi serbe/croate/kosovar...est un crime de guerre pour
ceux qui ont morflé alors qu'ils ne pouvaient pas se défendre. Si en
plus il y a des "civils" c'est le crime contre l'humanité.



Non non.

C'est donc à bon droit que ces pays lorsqu'ils auront rejoint la
communauté, pourront délivrer des mandats d'arrêt.



Eh bien on verra. Je vous rappelle que c'est volontairement qu'on a
intégré ce système. Si c'est trop horrible on en sortira, ou on y mettra
des bémols.

C'est pour cela que nombre de pays (USA, Australie....) ne reconnaissent pas le TPI



Et vous trouvez ça bien?

--
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Christian Navis
jr a émis l'idée suivante :

Bla. Je suis désolé de vous ramener à la réalité des faits: la France extrade
ses ressortissants dans le cadre européen sur la base de mandats émis dans le
cadre d'incriminations étrangères; et dans le cas d'espèce la décision a
attendu la décision de la CEDH. Votre avis sur la chose juridique est
certainement de valeur auprès de votre belle-mère, mais bon. Des fois faut
atterrir.



Heureusement que vous êtes là pour faire le bonheur des belles mères !
Seriez-vous le gendre parfait ? ;o)

Selon les avocats d'Aurore Martin et le bâtonnier de Bayonne :
"le mandat d’arrêt européen ne peut s'appliquer si les faits ont été
commis en France", or une partie de l'incrimination concerne des faits
commis conjointement des 2 côtés de la frontière !

Et le bâtonnier précise : "Il s'agit d'une entorse au MAE. Je ne
comprends pas comment l'Espagne peut s'emparer de faits commis en
France."

http://www.cyril-lazaro.com/article-maintenant-qu-aurore-martin-a-ete-livree-l-espagne-fait-fi-du-droit-fran-ais-a-me-rappelle-jean-112172960.html

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jr
Le 11/11/2012 13:16, Christian Navis a écrit :
Selon les avocats d'Aurore Martin et le bâtonnier de Bayonne :



Bon, eh bien ils diront tout ça au juge -tout ça qui a déjà été dit en
France en instance, appel, cassation et ensuite à la CEDH. Je vous
rappelle qu'elle n'est encore ni jugée ni condamnée, et que l'Espagne ce
n'est pas la Corée du Nord.

--
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Christian Navis
jr a émis l'idée suivante :

Bon, eh bien ils diront tout ça au juge -tout ça qui a déjà été dit en
France en instance, appel, cassation et ensuite à la CEDH. Je vous rappelle
qu'elle n'est encore ni jugée ni condamnée, et que l'Espagne ce n'est pas la
Corée du Nord.



Loin de moi une quelconque xénophobie anti-hispanique mais force est de
constater que la culture espagnole, lorsqu'elle n'est pas régionaliste,
est restée terriblement nationaliste.
"Todo para la patria" n'est pas un slogan inscrit uniquement au fronton
des casernes de la guardia civil, hélas.

En outre, il subsiste un vieux fond de fascisme chez les décideurs,
plus de 35 ans de caudillisme ça laisse des traces indélébiles et de
fâcheux réflexes de défiance contre tout ce qui fait désordre...

Et enfin, avec les Basques il est difficile d'imaginer un procès
équitable.
Tant de crimes commis de part et d'autre, tant de haines accumulées
depuis Guernica (tout un symbole, c'était le chemin de Canossa des rois
de Castille allant prêter serment de repecter les lois basques)

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Mort du journalisme citoyen :
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jr
Le 11/11/2012 14:09, Christian Navis a écrit :


jr a émis l'idée suivante :

Bon, eh bien ils diront tout ça au juge -tout ça qui a déjà été dit
en France en instance, appel, cassation et ensuite à la CEDH. Je vous
rappelle qu'elle n'est encore ni jugée ni condamnée, et que l'Espagne
ce n'est pas la Corée du Nord.



Loin de moi une quelconque xénophobie anti-hispanique
(snip loin de lui)



Loin de vous, en effet :)

Bon eh bien expliquez tout ça à votre député. Pour l'instant, loi, état
de droit, traités, tout ça.

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