J'aimerais avoir votre opinion sur un sujet qui me tient à coeur. Je
voudrais abandonner mon accès RTC à Internet (par Wanadoo) et passer à
l'ADSL. Mais est-ce qu'il existe, à votre avis, un FAI que l'on pourrait
qualifier de "non-marchand", à tout le moins qui serait animé par une
conception d'Internet qui ne soit pas totalement "commerciale" ? Par
"non-marchand", je n'entends pas "gratuit", mais plutôt un état d'esprit
qui promeut un Internet alternatif et solidaire.
Je sais que l'association Globenet propose, outre une offre de
messagerie via No-log, un accès à Internet par ligne téléphonique
classique, mais pour ce qui est de l'ADSL, mes recherches se sont
révélées infructeuses (le projet Gitoyen semble pour l'instant au point
mort).
Je me demande donc si, parmi les Free, Wanadoo, 9Telecom, Alice, Tiscali
(pour n'en citer que quelques-uns), il en ressort un que l'on pourrait
ranger (ne serait-ce qu'un minimum) dans la mouvance "Internet
alternatif et solidaire".
Ils proposent presque les mêmes offres en dégroupés et en non-dégroupé, simplement certaines offres "intermédiaires" ne sont disponibles qu'en non-dégroupé. Leurs tarifs sont :
C'est bien ce que je dis : l'accès le plus cher du marché. On peut se demander s'ils ne feraient pas mieux de se concentrer sur leur véritable métier : le service public du courrier, plutôt que de se prendre pour une banque, une assurance, et maintenant un FAI.
C'est les tarifs de Nerim que je donne là, pas ceux de la Poste... Et c'est pas les tarifs les plus chers de Nerim, parce qu'ils font aussi des offres à débit garanti, mais là ils ne mettent même plus les prix sur leur site.
La Poste, c'est :
512: 23¤/mois en dégroupé, 28¤/mois en non-dégroupé. 1024 : 25¤/mois en dégroupé, 38¤/mois en non-dégroupé.
Ils ne précisent pas le débit montant, j'imagine que c'est probablement 128.
Plus 1¤/mois pour le modem, avec un engagement d'un an.
-- Christophe Franco
François Jacquemin <francois.jacquemin@free.fr> wrote:
Christophe Franco <cfranco@pobox.com> wrote:
Ils proposent presque les mêmes offres en dégroupés et en non-dégroupé,
simplement certaines offres "intermédiaires" ne sont disponibles qu'en
non-dégroupé. Leurs tarifs sont :
C'est bien ce que je dis : l'accès le plus cher du marché. On peut se
demander s'ils ne feraient pas mieux de se concentrer sur leur véritable
métier : le service public du courrier, plutôt que de se prendre pour
une banque, une assurance, et maintenant un FAI.
C'est les tarifs de Nerim que je donne là, pas ceux de la Poste... Et
c'est pas les tarifs les plus chers de Nerim, parce qu'ils font aussi
des offres à débit garanti, mais là ils ne mettent même plus les prix
sur leur site.
La Poste, c'est :
512: 23¤/mois en dégroupé, 28¤/mois en non-dégroupé.
1024 : 25¤/mois en dégroupé, 38¤/mois en non-dégroupé.
Ils ne précisent pas le débit montant, j'imagine que c'est probablement
128.
Plus 1¤/mois pour le modem, avec un engagement d'un an.
Ils proposent presque les mêmes offres en dégroupés et en non-dégroupé, simplement certaines offres "intermédiaires" ne sont disponibles qu'en non-dégroupé. Leurs tarifs sont :
C'est bien ce que je dis : l'accès le plus cher du marché. On peut se demander s'ils ne feraient pas mieux de se concentrer sur leur véritable métier : le service public du courrier, plutôt que de se prendre pour une banque, une assurance, et maintenant un FAI.
C'est les tarifs de Nerim que je donne là, pas ceux de la Poste... Et c'est pas les tarifs les plus chers de Nerim, parce qu'ils font aussi des offres à débit garanti, mais là ils ne mettent même plus les prix sur leur site.
La Poste, c'est :
512: 23¤/mois en dégroupé, 28¤/mois en non-dégroupé. 1024 : 25¤/mois en dégroupé, 38¤/mois en non-dégroupé.
Ils ne précisent pas le débit montant, j'imagine que c'est probablement 128.
Plus 1¤/mois pour le modem, avec un engagement d'un an.
-- Christophe Franco
h.sainct
Christophe Franco wrote:
Un site, non, mais à mon avis il est peut-être déjà possible de commencer par là (extrait de la FAQ sur laposte.net) : (...)
Merci. Je vais regarder ça à la fin de mon année bloquée actuelle... H.
-- Frédérique & Hervé Sainct, Frédérique's initial is missing in front of the above address l'initiale de Frédérique manque devant l'adresse email ci-dessus
Christophe Franco <cfranco@pobox.com> wrote:
Un site, non, mais à mon avis il est peut-être déjà possible de
commencer par là (extrait de la FAQ sur laposte.net) : (...)
Merci.
Je vais regarder ça à la fin de mon année bloquée actuelle...
H.
--
Frédérique & Hervé Sainct, h.sainct@laposte.net
Frédérique's initial is missing in front of the above address
l'initiale de Frédérique manque devant l'adresse email ci-dessus
Un site, non, mais à mon avis il est peut-être déjà possible de commencer par là (extrait de la FAQ sur laposte.net) : (...)
Merci. Je vais regarder ça à la fin de mon année bloquée actuelle... H.
-- Frédérique & Hervé Sainct, Frédérique's initial is missing in front of the above address l'initiale de Frédérique manque devant l'adresse email ci-dessus
francois.jacquemin
Christophe Franco wrote:
C'est les tarifs de Nerim que je donne là, pas ceux de la Poste... Et c'est pas les tarifs les plus chers de Nerim, parce qu'ils font aussi des offres à débit garanti, mais là ils ne mettent même plus les prix sur leur site.
La Poste, c'est :
512: 23¤/mois en dégroupé, 28¤/mois en non-dégroupé. 1024 : 25¤/mois en dégroupé, 38¤/mois en non-dégroupé.
Ah ben, ça ne change rien au commentaire : La Poste nous sort le 512 au prix du 1024 chez Nerim, qui nous sort le 1024 au prix du 2048 chez Free, en non-dégroupé. -- F. Jacquemin
Christophe Franco <cfranco@pobox.com> wrote:
C'est les tarifs de Nerim que je donne là, pas ceux de la Poste... Et
c'est pas les tarifs les plus chers de Nerim, parce qu'ils font aussi
des offres à débit garanti, mais là ils ne mettent même plus les prix
sur leur site.
La Poste, c'est :
512: 23¤/mois en dégroupé, 28¤/mois en non-dégroupé.
1024 : 25¤/mois en dégroupé, 38¤/mois en non-dégroupé.
Ah ben, ça ne change rien au commentaire : La Poste nous sort le 512 au
prix du 1024 chez Nerim, qui nous sort le 1024 au prix du 2048 chez
Free, en non-dégroupé.
--
F. Jacquemin
C'est les tarifs de Nerim que je donne là, pas ceux de la Poste... Et c'est pas les tarifs les plus chers de Nerim, parce qu'ils font aussi des offres à débit garanti, mais là ils ne mettent même plus les prix sur leur site.
La Poste, c'est :
512: 23¤/mois en dégroupé, 28¤/mois en non-dégroupé. 1024 : 25¤/mois en dégroupé, 38¤/mois en non-dégroupé.
Ah ben, ça ne change rien au commentaire : La Poste nous sort le 512 au prix du 1024 chez Nerim, qui nous sort le 1024 au prix du 2048 chez Free, en non-dégroupé. -- F. Jacquemin
francois.jacquemin
Michael wrote:
Mais non, c'est une question d'ultra-libéralisme ... qui as-dit pléonasme ?
Ah, que serait le libéralisme sans l'ultra-libéralisme ? Hein ? Il n'y a pas de libéralisme là-dedans. Notre aimable correspondant, qui laisse éclater sa rage dans son propos, nous expose au contraire une technique qui paraît libérale au départ, puisque concurrentielle, mais suivie d'un retour au monopole, dont il démontre assez bien tous les méfaits.
Il n'y a pas de raison de croire, à moins de justifier son propos rageur, que ce qui régit le service public soit plus vertueux, moins trompeur et digne d'être idéalisé, que les gestionnaires des retraites des ouvriers anglais et américains, qui sont les pricipaux actionnaires dans le monde.
Mais ne sommes-nous pas hors sujet ? -- F. Jacquemin
Michael <berengue.michael@NOPwanadoo.frNOP> wrote:
Mais non, c'est une question d'ultra-libéralisme ... qui as-dit pléonasme ?
Ah, que serait le libéralisme sans l'ultra-libéralisme ? Hein ? Il n'y a
pas de libéralisme là-dedans. Notre aimable correspondant, qui laisse
éclater sa rage dans son propos, nous expose au contraire une technique
qui paraît libérale au départ, puisque concurrentielle, mais suivie d'un
retour au monopole, dont il démontre assez bien tous les méfaits.
Il n'y a pas de raison de croire, à moins de justifier son propos
rageur, que ce qui régit le service public soit plus vertueux, moins
trompeur et digne d'être idéalisé, que les gestionnaires des retraites
des ouvriers anglais et américains, qui sont les pricipaux actionnaires
dans le monde.
Mais ne sommes-nous pas hors sujet ?
--
F. Jacquemin
Mais non, c'est une question d'ultra-libéralisme ... qui as-dit pléonasme ?
Ah, que serait le libéralisme sans l'ultra-libéralisme ? Hein ? Il n'y a pas de libéralisme là-dedans. Notre aimable correspondant, qui laisse éclater sa rage dans son propos, nous expose au contraire une technique qui paraît libérale au départ, puisque concurrentielle, mais suivie d'un retour au monopole, dont il démontre assez bien tous les méfaits.
Il n'y a pas de raison de croire, à moins de justifier son propos rageur, que ce qui régit le service public soit plus vertueux, moins trompeur et digne d'être idéalisé, que les gestionnaires des retraites des ouvriers anglais et américains, qui sont les pricipaux actionnaires dans le monde.
Mais ne sommes-nous pas hors sujet ? -- F. Jacquemin
francois.jacquemin
Michèle wrote:
Au bout de 5 mois, avant la fin de son contrat, FT lui a proposé avec un certain nombre de ses copines de les embaucher. Aujourd'hui, elle est toujours dans un service qui use du téléphone, un service de hotline chez FT. Elle m'a décrit les différences de conditions de travail et de rémunération entre les boites privées et FT qui fait la même chose et c'est le jour et la nuit. Elle m'a dit aussi que FT essayait de sous-traiter avec des boites correctes (moins pires que les autres).
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail, souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT, et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas. Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Quant à l'idée de boîte correcte, n'est-elle pas suspecte de reconnaître qu'une boîte privée pourrait éventuellement ne pas être exploitée par des négriers sans foi ni loi ? -- F. Jacquemin
Michèle <michele@alussinan.org> wrote:
Au bout de 5 mois,
avant la fin de son contrat, FT lui a proposé avec un certain nombre de
ses copines de les embaucher. Aujourd'hui, elle est toujours dans un
service qui use du téléphone, un service de hotline chez FT. Elle m'a
décrit les différences de conditions de travail et de rémunération entre
les boites privées et FT qui fait la même chose et c'est le jour et la
nuit. Elle m'a dit aussi que FT essayait de sous-traiter avec des boites
correctes (moins pires que les autres).
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux
issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT,
et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas. Ceux qui sont
fonctionnaires décrivent une dérive.
Quant à l'idée de boîte correcte, n'est-elle pas suspecte de reconnaître
qu'une boîte privée pourrait éventuellement ne pas être exploitée par
des négriers sans foi ni loi ?
--
F. Jacquemin
Au bout de 5 mois, avant la fin de son contrat, FT lui a proposé avec un certain nombre de ses copines de les embaucher. Aujourd'hui, elle est toujours dans un service qui use du téléphone, un service de hotline chez FT. Elle m'a décrit les différences de conditions de travail et de rémunération entre les boites privées et FT qui fait la même chose et c'est le jour et la nuit. Elle m'a dit aussi que FT essayait de sous-traiter avec des boites correctes (moins pires que les autres).
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail, souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT, et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas. Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Quant à l'idée de boîte correcte, n'est-elle pas suspecte de reconnaître qu'une boîte privée pourrait éventuellement ne pas être exploitée par des négriers sans foi ni loi ? -- F. Jacquemin
Michael
Mais ne sommes-nous pas hors sujet ?
Je ne suis pass complètement d'accord avec toi mais comme tu l'indiques, nous sommes HS.
Mais ne sommes-nous pas hors sujet ?
Je ne suis pass complètement d'accord avec toi mais comme tu l'indiques,
nous sommes HS.
Je ne suis pass complètement d'accord avec toi mais comme tu l'indiques, nous sommes HS.
Bien sûr, si tu souhaites avoir plus de précisions, je reste ouvert à une discussion en privé.
see
François Jacquemin wrote:
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
Je ne dis pas que la situation est toujours rose mais je pense que la définition du harcèlement au travail est très variables suivant les personnes.
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT, et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas.
Il est clair que cette situation doit difficilement être gérable. Mais je ne vois pas de solutions miracles.
Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8 heures dans la journée, ils sont scandalisés.
François Jacquemin <francois.jacquemin@free.fr> wrote:
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux
issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
Je ne dis pas que la situation est toujours rose mais je pense que la
définition du harcèlement au travail est très variables suivant les
personnes.
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT,
et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas.
Il est clair que cette situation doit difficilement être gérable. Mais
je ne vois pas de solutions miracles.
Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc
forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8
heures dans la journée, ils sont scandalisés.
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
Je ne dis pas que la situation est toujours rose mais je pense que la définition du harcèlement au travail est très variables suivant les personnes.
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT, et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas.
Il est clair que cette situation doit difficilement être gérable. Mais je ne vois pas de solutions miracles.
Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8 heures dans la journée, ils sont scandalisés.
francois.jacquemin
Bruno Jargot wrote:
François Jacquemin wrote:
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
Je ne dis pas que la situation est toujours rose mais je pense que la définition du harcèlement au travail est très variables suivant les personnes.
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT, et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas.
Il est clair que cette situation doit difficilement être gérable. Mais je ne vois pas de solutions miracles.
Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8 heures dans la journée, ils sont scandalisés.
Je n'attendais pas tant d'eau à mon moulin. -- F. Jacquemin
Bruno Jargot <see@reply-to.invalid> wrote:
François Jacquemin <francois.jacquemin@free.fr> wrote:
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux
issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
Je ne dis pas que la situation est toujours rose mais je pense que la
définition du harcèlement au travail est très variables suivant les
personnes.
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT,
et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas.
Il est clair que cette situation doit difficilement être gérable. Mais
je ne vois pas de solutions miracles.
Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc
forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8
heures dans la journée, ils sont scandalisés.
Je n'attendais pas tant d'eau à mon moulin.
--
F. Jacquemin
On pourrait a contrario citer aussi des personnels non moins nombreux issus des rangs de FT qui se plaignent de harcèlement au travail,
Je ne dis pas que la situation est toujours rose mais je pense que la définition du harcèlement au travail est très variables suivant les personnes.
souffrent du décalage entre ceux qui sont fonctionnaires au sein de FT, et qui restent préservés, de ceux qui ne le sont pas.
Il est clair que cette situation doit difficilement être gérable. Mais je ne vois pas de solutions miracles.
Ceux qui sont fonctionnaires décrivent une dérive.
Je pense que ceux qui sont fonctionnaires ont perdu tout repère. Donc forcément, quand ils voient des personnes travailler (réellement) 8 heures dans la journée, ils sont scandalisés.
Je n'attendais pas tant d'eau à mon moulin. -- F. Jacquemin
Saïd
François Jacquemin :
Je ne suis pas sûr que cela veuille dire que Wanadoo propose des taarifs honnêtes pour autant.
Wanadoo se fait epingler pour prix "trop bas" (entravant la concurence) par l'europe et ce de maniere reguliere. Je ne pense pas que leurs tarifs soient delirants. On en est a 35 euros/mois pour du 2Mbits (moyenne sur un 1an, 6 mois a 30 et 6 mois a 40), perso je ne verrais d'interet a passer chez free que pour la tele... Quand j'entends la qualite des communications telephoniques recues de chez mon frere et qui passent par sa freebox, je me dis qu'il y a des fois ou il faut savoir depenser de l'argent.
-- Saïd. C programmers never die - they're just cast into void.
François Jacquemin :
Je ne suis pas sûr que cela veuille dire que Wanadoo propose des taarifs
honnêtes pour autant.
Wanadoo se fait epingler pour prix "trop bas" (entravant la concurence) par
l'europe et ce de maniere reguliere. Je ne pense pas que leurs tarifs soient
delirants. On en est a 35 euros/mois pour du 2Mbits (moyenne sur un 1an,
6 mois a 30 et 6 mois a 40), perso je ne verrais d'interet a passer chez
free que pour la tele... Quand j'entends la qualite des communications
telephoniques recues de chez mon frere et qui passent par sa freebox, je me
dis qu'il y a des fois ou il faut savoir depenser de l'argent.
--
Saïd.
C programmers never die - they're just cast into void.
Je ne suis pas sûr que cela veuille dire que Wanadoo propose des taarifs honnêtes pour autant.
Wanadoo se fait epingler pour prix "trop bas" (entravant la concurence) par l'europe et ce de maniere reguliere. Je ne pense pas que leurs tarifs soient delirants. On en est a 35 euros/mois pour du 2Mbits (moyenne sur un 1an, 6 mois a 30 et 6 mois a 40), perso je ne verrais d'interet a passer chez free que pour la tele... Quand j'entends la qualite des communications telephoniques recues de chez mon frere et qui passent par sa freebox, je me dis qu'il y a des fois ou il faut savoir depenser de l'argent.
-- Saïd. C programmers never die - they're just cast into void.
