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faut il acheter des objectifs digitaux ?

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fred.bleu11
Bonsoir
c'est une question que je me pose de plus en plus.
les objectifs digitaux sont souvent moins chers, et certains très bons.
mais ils sont prévus pour des capteurs aux format aps.
et que ce passera t'il, si dans un an, deux ans, les capteurs ne sont
plus au format aps ?

c'est ce qui me pousse encore à acheter des optiques "24*36", quoique
que je trouve peu probable de refaire de la pellicule 24*36.
j'ai toutefois craqué pour le tamron digital 11-18, que je ne pourrais
que très vivement conseiller.
et de toute manière, sans lui, adieu le 18 mm sur mon 10D

voila, sans vouloir obtenir de vérité ou de certitude, qu'en pensez vous ?

suivi sur fr.rec.photo.materiel

10 réponses

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JPW
"fred.bleu11" a écrit

il me semble pouvoir déduire de ces avis:
pour nikon, le format aps est adopté pour presque 10 ans

pour canon, personne ne sait très bien.


ben un peu quand même : on sait que (pour l'instant) pour
passer au full frame, canon aurait besoin de changer sa monture
ce qui réduit considérablement l'intérêt du full frame.

Le full frame est intéressant pourquoi ??
- pour garder nos habitudes...
- pour mélanger argentique et numérique...
- pour utiliser un parc d'objectifs existants

or
le mélange argentique numérique semble disparaitre plus vite que prévu
les habitudes se changent facilement à mon humble avis
l'utilisation du parc d'objectifs est intéressant pour le grand angle
mais pour le télé ??
j'avoue que de passer au 300/2.8 je n'aurais jamais imaginé y'a pas si
longtemps
et qui s'est retrouvé tout naturellement possible avec mon 80-200/2.8
transformé comme par magie en 300mm !!!
sans parler du gain de poids sur un tel objo.

3 formats existent de l'aps c,(20d, 350d) à un format plus grand mark II
jusqu'au plein format markII Ds


et oui c'est ce qui est le plus troublant pour moi
pourquoi ce format de 1.3 ??
bon il a l'air de règler les pb au grand angle
mais un 24 qui devient 31 mm c'est plus vraiment la même chose

il existe bien sur d'autres marques, mais qui semble pour le moment plus
soucieuse de s'accrocher à la locomotive plutot que d'innover (Minolta
tout de même avec son antishake mais cela ne concerne pas le capteur, et
qui semble en difficulté, olympus par contre oui, mais commercialement
marginal)


bon olympus n'est pas seul à avoir signé le principedu capteur 4/3
avec coef multiplicateur de 2 !!!!
j'avoue que pour ma part le format 4/3 m'intéresserait plutot car il
correspond
au format des capteurs des compacts et.......
des écrans d'ordi (encore que là c'est plus très clair avec les portables
qui
adoptent le format 16/9è... les télévision qui commencent à y arriver
également
avec les écrans plats alors que les cathodiques avaient eu beaucoup de
mal...
et les écans plats 17 ou 19 pouces ayant une résolution standard de 1280
x1024..

et puis au niveau des format d'agrandissement photo je suis un peu vieux
jeu et me
souviens bien des 9x13 13x18 18x24 30x40 50x70
qui étaient plus prêt du 4/3 que du 3/2

il est probable que chaque marque cherche à ameliorer ses modéles.
et rien ne dit que le format actuel aps leur permet encore beaucoup.


ben vu les résultats obtenus aujourd'ui par des systèmes
qui n'en sont qu'à leurs débuts...
vu les résultats obtenus par les compacts ...
tiens par exemple le fuji f10 qui monte à 1600 iso
la densité du capteur de ce modèle appliqué au format aps des reflex
numériques
donne environ 18 millions de pixels !!

pourtant très peu croient à la vulgarisation du plein format, mais
pourquoi pas à une augmentation par rapport à l'apsc.


j'aurais plus tendance à croire à une diminution
du format qu'à une augmentation

ce qui me renforce dans l'idée que pour un objectif cher, et dans la
mesure ou c'est possible, il est préférable d'acheter des modéles adaptés
au 24*36


chacun peut avoir sa vérité
ce que moi je pense par exemple est que :
pour les focales longues la couverture du full frame s'obtient presque
naturellement
et qu'il ne revient pas bien plus cher de faire un 200 mm qui couvre le
format aps
et le format full frame ou présenté autrement simplifier un 200 mm
(qui ouvre pas mal : 2.8 par exemple car pour une ouverture de 6.3 c'est un
peu différent)
qui est fait pour le full frame pour le ramener à la couverture d'un aps
ne fait pas gagner ni beaucoup d'argent ni beaucoup d'encombrement
ni beaucoup de poids.
ces objectifs existent déjà et les nouveautés à mon humble avis
ne viseront pas la couverture du format mais d'autres caractéristiques
comme le moteur de mise au point pour le faire plus rapide,
l'anti vibration etc....

pour les vrais grand angle le problème ne se pose pas trop non plus
car là c'est vraiment le contraire

reste les cas de la macro
là c'est pas lacouverture qui est en cause mais le traitement
et le traitement risque d'être encore plus sensible sur du full frame
que de l'aps

les zooms trans-standard
là je crois que c'est plus une histoire de goûts perso et d'habitudes
le range élevé du 18-80 nikon me gêne plus qu'il m'apporte
car j'étais habitué à un 35-70 bien plus limité

le 17-55/2.8 m'attirerait bien plus mais le prix me blocque...

enfin en tout cas je remercie fred bleu11 d'avoir lancé le sujet
car cette réflexion m'intéressait beaucoup et je vois que je suis pas le
seul.

jpw

Avatar
Jean-Claude
"JPW" a écrit dans le message de news:
dbs8j4$1be$
"fred.bleu11" a écrit

il me semble pouvoir déduire de ces avis:
pour nikon, le format aps est adopté pour presque 10 ans

pour canon, personne ne sait très bien.


ben un peu quand même : on sait que (pour l'instant) pour
passer au full frame, canon aurait besoin de changer sa monture
ce qui réduit considérablement l'intérêt du full frame.


Non, puisque le 1DS est full frame avec la gamme standard (les négatifs
24x36 sont bien full-frame par définition!).
Il n'y a que les objectifs spécialement développés par Canon pour les
appareils à capteur coeff 1.6 qui sont incompatibles car autrement, il y
aurait du vignettage! Cette gamme à taille réduite a été essentiellement
faite pour réduire spécifiquement le coût pour cette gamme de produits à
capteurs dits APS; accesoirement on gagne en poids, mais ces appareils sont
compatibles ascendants avec la gamme Standard (qui reçoit cependant un
traîtement multicouche sur la lentille arrière pour éviter les réflexions
avec le miroir de silicium du capteur).


Le full frame est intéressant pourquoi ??
- pour garder nos habitudes...
- pour mélanger argentique et numérique...
- pour utiliser un parc d'objectifs existants

or
le mélange argentique numérique semble disparaitre plus vite que prévu
les habitudes se changent facilement à mon humble avis
l'utilisation du parc d'objectifs est intéressant pour le grand angle
mais pour le télé ??
j'avoue que de passer au 300/2.8 je n'aurais jamais imaginé y'a pas si
longtemps
et qui s'est retrouvé tout naturellement possible avec mon 80-200/2.8
transformé comme par magie en 300mm !!!
sans parler du gain de poids sur un tel objo.

3 formats existent de l'aps c,(20d, 350d) à un format plus grand mark II
jusqu'au plein format markII Ds


et oui c'est ce qui est le plus troublant pour moi
pourquoi ce format de 1.3 ??
bon il a l'air de règler les pb au grand angle
mais un 24 qui devient 31 mm c'est plus vraiment la même chose

il existe bien sur d'autres marques, mais qui semble pour le moment plus
soucieuse de s'accrocher à la locomotive plutot que d'innover (Minolta
tout de même avec son antishake mais cela ne concerne pas le capteur, et
qui semble en difficulté, olympus par contre oui, mais commercialement
marginal)


bon olympus n'est pas seul à avoir signé le principedu capteur 4/3
avec coef multiplicateur de 2 !!!!
j'avoue que pour ma part le format 4/3 m'intéresserait plutot car il
correspond
au format des capteurs des compacts et.......
des écrans d'ordi (encore que là c'est plus très clair avec les portables
qui
adoptent le format 16/9è... les télévision qui commencent à y arriver
également
avec les écrans plats alors que les cathodiques avaient eu beaucoup de
mal...
et les écans plats 17 ou 19 pouces ayant une résolution standard de 1280
x1024..

et puis au niveau des format d'agrandissement photo je suis un peu vieux
jeu et me
souviens bien des 9x13 13x18 18x24 30x40 50x70
qui étaient plus prêt du 4/3 que du 3/2

il est probable que chaque marque cherche à ameliorer ses modéles.
et rien ne dit que le format actuel aps leur permet encore beaucoup.


ben vu les résultats obtenus aujourd'ui par des systèmes
qui n'en sont qu'à leurs débuts...
vu les résultats obtenus par les compacts ...
tiens par exemple le fuji f10 qui monte à 1600 iso
la densité du capteur de ce modèle appliqué au format aps des reflex
numériques
donne environ 18 millions de pixels !!

pourtant très peu croient à la vulgarisation du plein format, mais
pourquoi pas à une augmentation par rapport à l'apsc.


j'aurais plus tendance à croire à une diminution
du format qu'à une augmentation

ce qui me renforce dans l'idée que pour un objectif cher, et dans la
mesure ou c'est possible, il est préférable d'acheter des modéles adaptés
au 24*36


chacun peut avoir sa vérité
ce que moi je pense par exemple est que :
pour les focales longues la couverture du full frame s'obtient presque
naturellement
et qu'il ne revient pas bien plus cher de faire un 200 mm qui couvre le
format aps
et le format full frame ou présenté autrement simplifier un 200 mm
(qui ouvre pas mal : 2.8 par exemple car pour une ouverture de 6.3 c'est
un peu différent)
qui est fait pour le full frame pour le ramener à la couverture d'un aps
ne fait pas gagner ni beaucoup d'argent ni beaucoup d'encombrement
ni beaucoup de poids.
ces objectifs existent déjà et les nouveautés à mon humble avis
ne viseront pas la couverture du format mais d'autres caractéristiques
comme le moteur de mise au point pour le faire plus rapide,
l'anti vibration etc....

pour les vrais grand angle le problème ne se pose pas trop non plus
car là c'est vraiment le contraire

reste les cas de la macro
là c'est pas lacouverture qui est en cause mais le traitement
et le traitement risque d'être encore plus sensible sur du full frame
que de l'aps

les zooms trans-standard
là je crois que c'est plus une histoire de goûts perso et d'habitudes
le range élevé du 18-80 nikon me gêne plus qu'il m'apporte
car j'étais habitué à un 35-70 bien plus limité

le 17-55/2.8 m'attirerait bien plus mais le prix me blocque...

enfin en tout cas je remercie fred bleu11 d'avoir lancé le sujet
car cette réflexion m'intéressait beaucoup et je vois que je suis pas le
seul.

jpw




Avatar
JPW
"Jean-Claude" a écrit


ben un peu quand même : on sait que (pour l'instant) pour
passer au full frame, canon aurait besoin de changer sa monture
ce qui réduit considérablement l'intérêt du full frame.


Non, puisque le 1DS est full frame avec la gamme standard (les négatifs
24x36 sont bien full-frame par définition!).


si vous aviez suivi vous sauriez que canon rencontre des problèmes
de diffractions avec les grands angles, et qu'il semblerait que la
résolution
de ces problèmes passerait pas le changement de monture....


Il n'y a que les objectifs spécialement développés par Canon pour les
appareils à capteur coeff 1.6 qui sont incompatibles car autrement, il y
aurait du vignettage! Cette gamme à taille réduite a été essentiellement
faite pour réduire spécifiquement le coût pour cette gamme de produits à
capteurs dits APS;


et pourriez vous nous dire la répartition des ventes canon entre les
modèles aps et les modèles full frame ??
;-))

jpw


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Jean-Claude Ghislain

ben vu les résultats obtenus aujourd'ui par des systèmes qui n'en sont
qu'à leurs débuts... vu les résultats obtenus par les compacts ...
tiens par exemple le fuji f10 qui monte à 1600 iso la densité du
capteur de ce modèle appliqué au format aps des reflex numériques
donne environ 18 millions de pixels !!


Je partage assez cette analyse.

En marge, j'ai vu des photos prisent avec un Nikon D50 avec les zizos
poussé au max et la gestion du bruit me semblait meilleure que celle du
D70. Impression confirmée par les tests de dpreview :
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/


--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Jean-Pierre Roche

En marge, j'ai vu des photos prisent avec un Nikon D50 avec les zizos
poussé au max et la gestion du bruit me semblait meilleure que celle du
D70. Impression confirmée par les tests de dpreview :
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/


Oui enfin, à 1600 ISO la différence reste relativement peu
significative. C'est finalement le même capteur, la gestion
est différente mais amha pas un argument décisif.
A part ça le D50 est un appareil très utilisable et même
agréable en général quoiqu'il lui manque certaines choses.
--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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fred.bleu11


si vous aviez suivi vous sauriez que canon rencontre des problèmes
de diffractions avec les grands angles, et qu'il semblerait que la
résolution
de ces problèmes passerait pas le changement de monture....


j'avoue que j'ai du mal à trouver des infos sur ce probléme.
sur dpreview, par de "revue profonde", mais un photo prise au 17, sans
probléme apparent, et 40 témoignages, tous conquis, sans allusion à ce
probléme.
As tu des infsos à consulter sur ce sujet, sur le net K?



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fred.bleu11

j'avoue que de passer au 300/2.8 je n'aurais jamais imaginé y'a pas si
longtemps
et qui s'est retrouvé tout naturellement possible avec mon 80-200/2.8
transformé comme par magie en 300mm !!!



ce n'est pas vraiment un 300mm, mais un 200 mmm recadré.
bref un recadrage qu'on aurait pu faire à la place de l'objectif
pas vraiment un gain, à mon avis

Avatar
Rémi Guyomarch
fred.bleu11 wrote:

j'avoue que de passer au 300/2.8 je n'aurais jamais imaginé y'a pas si
longtemps
et qui s'est retrouvé tout naturellement possible avec mon 80-200/2.8
transformé comme par magie en 300mm !!!


ce n'est pas vraiment un 300mm, mais un 200 mmm recadré.


Ce qui est la même chose modulo la profondeur de champ.

bref un recadrage qu'on aurait pu faire à la place de l'objectif
pas vraiment un gain, à mon avis


Juste un gain de quelques centaines d'euros (si c'est pas des milliers),
de quelques kilos, de définition et de temps de recadrage à postériori.


Avatar
fred.bleu11


Juste un gain de quelques centaines d'euros (si c'est pas des milliers),
de quelques kilos, de définition et de temps de recadrage à postériori.


ben non, car sans le grossissement du 300MM (ce qui est le principal
interet du 300mm).
bref, une perte plutot qu'un gain

Avatar
Rémi Guyomarch
fred.bleu11 wrote:

Juste un gain de quelques centaines d'euros (si c'est pas des
milliers), de quelques kilos, de définition et de temps de recadrage à
postériori.


ben non, car sans le grossissement du 300MM (ce qui est le principal
interet du 300mm).


Bah si.

Un sujet fixe pris depuis une position fixe avec un 200mm sur un reflex
numérique Nikon, une fois sortit en 20x30, aura la même taille sur le
tirage que s'il avait été pris avec un reflex argentique équipé d'un
300mm et tiré au même format. Donc oui, on a bien le grossissement du
300 avec un 200 monté sur un reflex à coef. 1,5.

J'ai dans l'idée qu'on a pas la même définition du "grossissement"...


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