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FF3 et les sites https

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joel 415s
Bonjour
impossible de rentrer avec mon identifiant, mot de passe avec FF3 erreur 500
ça marche nickel avec IE7

merci pour votre aiide

5 réponses

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rm
Le lundi 30 juin 2008 à 21:41, SAM a écrit :

rm a écrit :
Non, les IEradicator et compagnie, qui existaient du temps de IE6 je
crois, ne faisaient au contraire que de virer la partie visible de
l'iceberg, c'est à dire l'interface (iexplore.exe... tout le contenu de
%programfiles%Internet Explorer) et tout l'accastillage (favoris,
cookies, dowloaded files...).



Je parlais de la partie du moteur IE, c a d ce que ci-dessus.



Dessous, non ? j'ai un peu de mal à te suivre, là ;)

Le moteur était _toutjours_ préservé par ces "outils" pour justement ne
pas contrarier certaines fonctionnalités de mise à jour du système ou la
gestion de sa doc (MHT)



voilà (et qui sert aussi à IE)



Ben oui, puisque c'est son moteur... mais l'absence de tout cela
n'empèchera pas Windows de fonctionner de manière à peu près nominale
(gérer le filsystem, lancer des programmes, gérer des périph de toutes
sortes...). L'intimité prétendue entre le moteur de rendu d'IE et le
Système devenant de ce fait très relative.

Ce qui explique le nombre énorme de soft dépendants de mshtml.dll,
(...) Car la plupart de ces logiciels s'attendent à ce
que la dll soit là et à jour, aussi ils ne l'incluent pas dans leur
installeurs, alors qu'ils pourraient très bien le faire



Ha! ben non alors !
J'ai bien trop souffert sous W95 de softs qui installaient "leurs"
versions de certaines dll et faisait alors planter les autres softs qui
partageaient les même lib et j'espère que M$ a enfin mis le holà à de
telles pratiques.



C'est bien pour cela que je ne critique pas du tout le choix d'avoir fourni
un moteur de rendu avec un système d'exploitation, c'est probablement
judicieux pour les diffuseurs d'applications tierces et bien sûr pour
Crosoft lui même (si tant de programmes utilisent le moteur d'IE, c'est
qu'il ne doit pas être si mauvais ;) ).
Je prétends seulement que ces MSHTML*.DLL ne sont pas fournies POUR le
système d'exploitation, ou au moins de manière suffisamment infinitésimale
pour ne pas en déduire péremtoirement qu'elles sont nécessaires au Sytème
voire que cette intégration, "contre-nature" pour certains, causerait
automatiquement du tort au système ou, pire bêtise, désavantegerait
d'autres navigateur en terme de performance ;)

Meuhnon ! pas CQFD ! :-(
Tu ne peux nier qu'un soft dont la majeure partie est déjà mise en
place par le système (puisque utilisé par l'y-celui pour l'interface) a



Ni iexplore.exe, ni mshtml ne sont utilisés par le gestionnaire de
fichier par défaut (explorer.exe)



Non ?
Comme je ne m'en sers pas (ou alors à mon insu) ça ne gène pas, par
contre toute l'exploration via les dossiers (et leurs fenêtres +/-
intelligentes et +/- habillées web) ça ça doit titiller qques ressources.



Jusqu'à preuve du contraire, rien qui ressemble à du rendu ou de la gestion
d'url/favoris ou autres rapport avec de la navigation web... Le
gestionnaire de fichier Explorer.exe n'est pas à Windows ce que Konqueror
est à certains Linux ;)

Ce dernier (inutile lui aussi au système, puisqu'on peut le remplacer
par n'importe quel shell alternatif) peut effectivement servir à
naviguer sur le web/ftp en plus du parcours du système de fichier mais
mshtml.dll n'est chargée par explorer.exe uniquement si une url est
entrée en barre d'adresse. Donc on ne peut pas dire qu'il y ait une
majeure partie d'IE pré-chargée par le système.



bon alors un p'tit bout (pas négligeable) quand même !
Sinon je ne m'explique pas sa vélocité à surgir à peine on l'a appelé.

Ici, IE met souvent quelques secondes à se charger, à froid.



Tout ça ! ?
Je viens d'essayer dans mon émulateur de Windows : je n'ai pas eu le
temps de compter jusqu'à 3
C'est ce que j'appelle surgir :-)
Il est vrai que je n'ai pas d'anti-virus pour venir ralentir et que le
réseau est pre-établi par l'émulateur (à ce que je crois avoir compris)



Tu n'as peut être pas non plus d'extensions installées autour d'IE, ni des
centaines de favoris, un historique longuet, ni une énorme base de registre
(IE en est friand) comme la plupart des Windows utilisé "pour de vrai",
tout ce qui devrait pouvoir ralentir modérément un IE, quoi ;)

Ton émulateur, tu le démarres comme un PC qui boote ou tu restaures illico
un état précédent ? Dans ce dernier cas, le Windows virtuel devrait faire
comme les Windows réel, à savoir utiliser un cache (pre-fetch) pour les
applications afin d'en accélerer le lancement (Un Firefox lancé juste après
le boot de l'OS démarre en général lentement, mais les démarrages suivants
sont très rapides et il y a peu de différences avec d'autres navigateurs
dans ce cas, puisqu'ils sont tous aidés équitablement par ce gentil
Windows) d'où l'impression de vitesse...
http://en.wikipedia.org/wiki/Prefetcher

Là, y a pas photo, penser que quoi que ce soit puisse être pérenne de
nos jours c'est un peu se mettre la tête dans le sable :-(



ou ailleurs :)



Moins facile peut-être ?



Quand on veut, on peut <:o)

@+
--
rm
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SAM
rm a écrit :
Le lundi 30 juin 2008 à 21:41, SAM a écrit :

Tu n'as peut être pas non plus d'extensions installées autour d'IE, ni des
centaines de favoris, un historique longuet, ni une énorme base de registre
(IE en est friand) comme la plupart des Windows utilisé "pour de vrai",
tout ce qui devrait pouvoir ralentir modérément un IE, quoi ;)



En effet je n'ai Windows pour n'en faire pas grand' chose.
Juste pour essayer de faire tourner des petits programmes que des
administrations ne savent pas produire sur autre plate-forme et pour
voir combien mal fonctionne IE suivant les standards des autres brouteurs.
J'ai cloné la machine virtuelle à la 1ière install, dès que Windows
manifestera ses lenteurs je n'aurais qu'à zapper sur un clone du clone
et à jeter le patriarche à la base gonflée ;-)

Ton émulateur, tu le démarres comme un PC qui boote ou tu restaures illico
un état précédent ?



Non, non je boote.
Le XP est un vrai XP installé depuis une galette.
Maintenant, que l'émulateur se fasse un pré-digest de la machine
virtuelle, ce n'est pas impossible.
Je n'ai pas vu d'avantage à restaurer l'état précédent, Windows se lance
au moins 3 fois + vite dans cet émulateur que sur les bécanes PC +/-
suralimentés que je vois, et la restauration a tendance à ramollir la
remise en route. Globalement, repartir de neuf ou réveiller le truc
depuis la session précédente prend autant de temps. (à ce que j'ai pu
essayer).

Dans ce dernier cas, le Windows virtuel devrait faire
comme les Windows réel, à savoir utiliser un cache (pre-fetch) pour les
applications afin d'en accélerer le lancement (Un Firefox lancé juste après
le boot de l'OS démarre en général lentement, mais les démarrages suivants



Oui oui on a ça aussi sur Mac.
je crois que la RAM occupée par les programmes fermés n'est libérée que
si besoin absolu, ou qque chose du genre.

Mais là non : j'ai lancé l'émulateur qui a lancé Windows et j'ai cliqué
l'icône de IE pendant que win geulait que j'allais crouler sous les
virus. (je n'ai même pas attendu qu'il ait finit de chatouiller mon DD).
C'est vrai qu'IE n'a pas de favoris à gérer ni sans doute beaucoup de
plug-ins et que l'historique doit être encore réduit.

Je n'ai pas installé Fx sur ce "PC", je l'ai déjà là à côté sur le Mac.
Me reste à installer les fameux standalones IE5 et 6 puis passer à IE7.

Opera : je n'aime pas, mais c'est leur faute, c'était une vraie daube
sur Mac et avec toujours 3 métros de retard, depuis z'ont un peu
progressé mais leur interprétation du JS est parfois curieuse (se
rajoutant aux particularismes d'IE) avec une console d'erreur assez
incompréhensible.
Bon ... de ce côté IE n'est pas mieux et Safari non plus.
Depuis Netscape et maintenant les Mozz, ils ont eu le temps de voir ce
que pouvait être une console d'erreurs et auraient pu faire qque chose
de propre dans ce sens.

Opera : le coup des 25 onglets de la dernière session qui vont aller se
recharger au lancement suivant, je ne suis pas certain que c'est bien.
Et voilà que Fx en fait autant ... à quoi qu'y pensent ?
La fibre optique n'est pas encore dans toutes les chaumières.
Déjà que l'ADSL y a fallu le mériter et est inégalement réparti :-(

Bon, c'est pas l'tout, faut que j'aille re-soigner mon Fx.2 qui a de
nouveau ses vapeurs, ch'sais pas c'qu'il a, en 2 ans il n'a jamais été
malade.
J'espère que mon émulateur et son Windows n'ont pas filé un virus à mon
Mac ! Depuis l'temps que M$ m'engueule faudrait pas qu'il ait le mauvais
oeil en plus.

--
sm
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rm
Le mardi 1 juillet 2008 à 01:31, SAM a écrit :

[...]
Opera : je n'aime pas,



C'était pas trop le sujet...

mais c'est leur faute, c'était une vraie daube
sur Mac



Les goût et les couleurs ;)
Je connais quelques utilisateurs qui en sont plutôt satisfaits (même de son
client mail, c'est dire) sous MacOSX aussi...

et avec toujours 3 métros de retard, depuis z'ont un peu
progressé mais leur interprétation du JS est parfois curieuse (se
rajoutant aux particularismes d'IE)



Qui dit "interpréteur", dit différence d'interprétation, hein, mais si
Opera ne respecte pas http://www.opera.com/docs/specs/opera9/ faut pas
hésiter à leur signaler, surtout de la part d'un développeur ça ne pourra
que les aider à progresser :)
Après, qu'ils fassent pas "tout comme Mozilla/Microsoft", faut pas leur en
vouloir <:o) (Voir le blog de http://my.opera.com/hallvors/blog/ pour des
explications argumentées de certains choix, JS ou autres)

avec une console d'erreur assez
incompréhensible.



En tant que simple utilisateur, je la trouve plutôt plus claire que celle
des Moz'
Par exemple là j'ai un
-moz-background-inline-policy is an unknown property
dans celle d'Opera (sur clubic.com)
et un Error: Permission denied to call method Location.toString dans celle
de Firefox...

Bon ... de ce côté IE n'est pas mieux et Safari non plus.
Depuis Netscape et maintenant les Mozz, ils ont eu le temps de voir ce
que pouvait être une console d'erreurs et auraient pu faire qque chose
de propre dans ce sens.



Les outils de développement (Dragonfly) sont à priori faits pour améliorer
cette console de base.
http://www.opera.com/products/dragonfly/

Opera : le coup des 25 onglets de la dernière session qui vont aller se
recharger au lancement suivant, je ne suis pas certain que c'est bien.



C'est une fonctionnalité, certes historique (1996), mais tout à fait
optionnelle.

Et voilà que Fx en fait autant ... à quoi qu'y pensent ?



À Opera 2, ici, c'est clair :)

La fibre optique n'est pas encore dans toutes les chaumières.
Déjà que l'ADSL y a fallu le mériter et est inégalement réparti :-(

Bon, c'est pas l'tout, faut que j'aille re-soigner mon Fx.2 qui a de
nouveau ses vapeurs, ch'sais pas c'qu'il a, en 2 ans il n'a jamais été
malade.



Les habituelles contrariétés pré-post-mise-à-jour de Firefox ?

J'espère que mon émulateur et son Windows n'ont pas filé un virus à mon
Mac ! Depuis l'temps que M$ m'engueule faudrait pas qu'il ait le mauvais
oeil en plus.



Ne tombe pas dans cette crainte aveugle du virus, propagée par les
anti-windows primaires et les marchands de sécurité: Actuellement les virus
pas trop mal codés (c'est souvent le cas), sur un PC, feront tout leur
possible pour que la machine fonctionne le mieux possible (leur but
primaire, et logique, étant surtout de se propager), certains poussant même
le zèle jusqu'à désactiver les anti-virus et pare-feu et même la
gentillesse jusqu'à se faire détecter facilement par quelques petits
comportements à peine agaçants.
Les virus d'antan, les "durs" et parfois "furtifs", qui pouvaient à la
rigueur faire frissonner dans les chaumières en cassant bêtement du
fichier, n'avaient aucun avenir... à part espérer une minable propagation
par disquette par exemple, donc très aléatoire, arf...

@+
--
rm - http://opera-fr.com
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joel 415s
le webmaster a changé le site de l'unedic et ça semble fonctionner
maintenant
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Sergio
Après mure réflexion, joel 415s a écrit :
le webmaster a changé le site de l'unedic et ça semble fonctionner
maintenant



Toujours erreur 500... (cache vidé).

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