Twitter iPhone pliant OnePlus 11 PS5 Disney+ Orange Livebox Windows 11

filtre orange numérique ?

57 réponses
Avatar
unbewusst.sein
question simple : est-ce qu'un filtre orange numérique pour un fichier
converti ensuite en N&B est équivalent à un filtre placé devant
l'objectif ?

--
La politique est l'art d'empécher les gens
de se méler de ce qui les regarde.
Paul Valéry

10 réponses

1 2 3 4 5
Avatar
unbewusst.sein
Denis Cil wrote:


Non non, the gimp est parfait, léger, performant et dispose d'une
multitude de scripts adaptés à la plupart des situations que l'on
rencontre dans le travail de retouche : http://registry.gimp.org/node/7964



ouf, merci ;-)
--
La politique est l'art d'empécher les gens
de se méler de ce qui les regarde.
Paul Valéry
Avatar
Yannick Patois
Bonjour,

Le 09.10.2009 14:52, Denis Cil a écrit :
""Une Bévue"" a écrit dans le message de
news: 1j7bhsb.1qlefct11pncr6N%
question simple : est-ce qu'un filtre orange numérique pour un fichier
converti ensuite en N&B est équivalent à un filtre placé devant
l'objectif ?


Oui, avec beaucoup plus de possibilités.



C'est à mon avis allez un peu vite.
C'est peut-être grossièrement vrais dans les cas les plus simples, mais
c'est physiquement très inexact.

Lorsqu'une photo couleur est prise par un APN, ne sont retenues que 3
valeurs par pixels (4 pour certains appareils, au mieux); ce qui veut
dire que le spectre de lumière visible (à priori continu et de forme
quelconque) est résumé à trois valeurs.

Il est donc physiquement impossible de reproduire l'effet du filtre
optique qui s'applique sur le spectre continue à une simple opération
sur 3 valeurs discrètes; et ce, même si après le filtre physique on
place un APN; sans même considérer la polarisation.

Pour prendre un exemple concret: un bord de route de nuit, les sources
lumineuses sont essentiellement des lampes à vapeur de sodium basse
pressions (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-vapor_lamp) telles
qu'encore parfois présentes sur certains becs, produisant une lumière
quasi-monochromatique et un rayon de lune (spectre continue avec
quelques bandes d'absorptions) par dessus.

Une photo couleur prise avec un APN dans ces conditions mélangera dans
au moins deux canaux (R et V), et marginalement en B "l'orange" de la
raie sodium qui s'ajoutera à la lumière issue du clair de lune:
appliquer un filtre logiciel pour tenter d'en virer la lumière sodium
améliorera certes un peu les choses, en particulier au niveau du rendu
visuel, mais elle est mathématiquement impossible à réaliser correctement.

A l'inverse, un filtre "sodium light pollution" tel que ceux par exemple
utilisés en astronomie, mais ça doit aussi se trouver pour des APN
(http://www.orionoptics.co.uk/ACCESSORIES/filterspage.html), conçus
spécifiquement pour enlever la raie sodium, placé sur l'objectif,
prendra une photo d'où l'essentiel de la lumière sodium aura été
éliminée (comme si les becs étaient éteints) très différente que ce que
peut obtenir le traitement logiciel.

Bien sûr, ce cas de figure est assez marginal (sauf pour les
astronomes), mais il illustre spécifiquement le problème soulevé. Un cas
plus trivial est le filtre UV: il sera difficile, si on a oublié ce
filtre dans un cas où il était souhaitable de demander à Gimp d'enlever
les UV de l'image...

En conclusion: si dans la plupart des cas, on peut laisser ses filtre
colorés au placard et espérer obtenir un résultat similaire en
post-traitement numérique, des raisons fondamentales font que
physiquement ces deux opérations ne peuvent être équivalentes. Il est
probable cependant qu'en lumière naturelle (spectre continue) le
problème soit moins gênant qu'en lumière artificielles ayant des
spectres de raies. C'est à chacun de choisir (et d'essayer) si cela lui
convient ou pas.

Yannick

--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
| web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet |
| email: | |
| Petit film d'animation pour enfants: http://animation.altespace.org |
Avatar
Jean-Pierre Roche
Yannick Patois a écrit :

Lorsqu'une photo couleur est prise par un APN, ne sont retenues que 3
valeurs par pixels (4 pour certains appareils, au mieux); ce qui veut
dire que le spectre de lumière visible (à priori continu et de forme
quelconque) est résumé à trois valeurs.

Il est donc physiquement impossible de reproduire l'effet du filtre
optique qui s'applique sur le spectre continue à une simple opération
sur 3 valeurs discrètes; et ce, même si après le filtre physique on
place un APN; sans même considérer la polarisation.



Et tu penses que les pellicules couleur ça fonctionne
comment ? sans filtrage ?

Pour prendre un exemple concret: un bord de route de nuit, les sources
lumineuses sont essentiellement des lampes à vapeur de sodium basse
pressions (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-vapor_lamp) telles
qu'encore parfois présentes sur certains becs, produisant une lumière
quasi-monochromatique et un rayon de lune (spectre continue avec
quelques bandes d'absorptions) par dessus.

Une photo couleur prise avec un APN dans ces conditions mélangera dans
au moins deux canaux (R et V), et marginalement en B "l'orange" de la
raie sodium qui s'ajoutera à la lumière issue du clair de lune:
appliquer un filtre logiciel pour tenter d'en virer la lumière sodium
améliorera certes un peu les choses, en particulier au niveau du rendu
visuel, mais elle est mathématiquement impossible à réaliser correctement.



A ton avis, les colorants utilisés dans les pellicules n'ont
pas de spectre d'absorption ?

Bien sûr, ce cas de figure est assez marginal (sauf pour les
astronomes), mais il illustre spécifiquement le problème soulevé. Un cas
plus trivial est le filtre UV: il sera difficile, si on a oublié ce
filtre dans un cas où il était souhaitable de demander à Gimp d'enlever
les UV de l'image...



Au cas où tu ne le saurais pas, les optiques actuelles
filtrent très largement les UV. Donc filtre ou pas filtre,
c'est pareil...

En conclusion: si dans la plupart des cas, on peut laisser ses filtre
colorés au placard et espérer obtenir un résultat similaire en
post-traitement numérique, des raisons fondamentales font que
physiquement ces deux opérations ne peuvent être équivalentes. Il est
probable cependant qu'en lumière naturelle (spectre continue) le
problème soit moins gênant qu'en lumière artificielles ayant des
spectres de raies. C'est à chacun de choisir (et d'essayer) si cela lui
convient ou pas.



Bon... Rigolons un peu.
Ce clair de lune c'est avec filtre, sans filtre, naturel,
trafiqué ou quoi ?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cij8B2yIwT.jpg


--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
André
"Jean-Pierre Roche"
Bon... Rigolons un peu.
Ce clair de lune c'est avec filtre, sans filtre, naturel, trafiqué ou quoi ?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cij8B2yIwT.jpg



Aucune idée, ce qui est sur, c'est que ce n'est à Maubeuge

--
Andre
Avatar
Jean-Pierre Roche
André a écrit :
"Jean-Pierre Roche"
Bon... Rigolons un peu.
Ce clair de lune c'est avec filtre, sans filtre, naturel, trafiqué ou quoi ?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cij8B2yIwT.jpg



Aucune idée, ce qui est sur, c'est que ce n'est à Maubeuge



Très surfait Maubeuge ! Je me souviens juste du lit défoncé
de ma chambre d'hôtel !

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
Yannick Patois
Salut,

Le 16.10.2009 10:14, Jean-Pierre Roche a écrit :
Yannick Patois a écrit :
Et tu penses que les pellicules couleur ça fonctionne comment ? sans
filtrage ?



J'ai restreins mon discours aux APN, vu que nous sommes sur le forum
"fr.rec.photo.numerique", pour écrire mon post, j'ai été recherché la
courbe de réponses des capteurs d'un Canon (je ne sais plus lequel),
etc. Bien sûr, tu as les mêmes contraintes en argentique, mais je sais
beaucoup moins bien comment les couleurs sont impressionnées (il semble
me souvenir qu'il y a des couches empilées qui alternent filtres et
matière photosensibles, mais franchement je ne sais pas).

D'autres parts, il existes plusieurs techniques pour faire des photo
couleurs, et certaines n'ont pas ce problème (comme la photographie
interférencielle).


Une photo couleur prise avec un APN dans ces conditions mélangera dans
au moins deux canaux (R et V), et marginalement en B "l'orange" de la


A ton avis, les colorants utilisés dans les pellicules n'ont pas de
spectre d'absorption ?



Certes, mais je ne vois pas en quoi cela contredit ce qui précède. Si ça
tue chagrine tu peux remplacer les occurrence de 'APN' par 'APN et
pellicules couleurs'.

Bien sûr, ce cas de figure est assez marginal (sauf pour les
astronomes), mais il illustre spécifiquement le problème soulevé. Un cas
plus trivial est le filtre UV: il sera difficile, si on a oublié ce
filtre dans un cas où il était souhaitable de demander à Gimp d'enlever
les UV de l'image...



Au cas où tu ne le saurais pas, les optiques actuelles filtrent très
largement les UV. Donc filtre ou pas filtre, c'est pareil...



C'est bien pour cela que j'ai précisé "dans un cas où il était souhaitable".


Bon... Rigolons un peu.



J'avoue avoir du mal à comprendre l'objet de ton intervention
(globalement). Tu poses une séries de questions plus ou moins
pertinentes (par exemple me demandant pourquoi je ne parle pas des
pellicules alors que nous sommes sur frp.*numerique*) sur un ton peu
amène, qui n'apporte rien au débat (que je rapelle: peut-on remplacer
les filtres optiques par des traitements numériques) qui me laissent la
désagréable impression qu'à travers ta réponse, tu cherches à me
reprocher quelque chose (je ne sais pas bien quoi)... Bizarre.
Est-ce pour "rigoler"?

Ce clair de lune c'est avec filtre, sans filtre, naturel, trafiqué ou
quoi ?
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cij8B2yIwT.jpg



Aucun moyen de le savoir sans informations complémentaires, c'est
justement le sujet :)

Yannick

--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
| web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet |
| email: | |
| Petit film d'animation pour enfants: http://animation.altespace.org |
Avatar
Ofnuts
Jean-Pierre Roche wrote:
André a écrit :
"Jean-Pierre Roche"
Bon... Rigolons un peu.
Ce clair de lune c'est avec filtre, sans filtre, naturel, trafiqué ou
quoi ?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cij8B2yIwT.jpg



Aucune idée, ce qui est sur, c'est que ce n'est à Maubeuge



Très surfait Maubeuge ! Je me souviens juste du lit défoncé de ma
chambre d'hôtel !




Ta vie privée ne nous regarde pas :-)

--
Bertrand
Avatar
Jean-Pierre Roche
Yannick Patois a écrit :

Et tu penses que les pellicules couleur ça fonctionne comment ? sans
filtrage ?



J'ai restreins mon discours aux APN, vu que nous sommes sur le forum
"fr.rec.photo.numerique", pour écrire mon post, j'ai été recherché la
courbe de réponses des capteurs d'un Canon (je ne sais plus lequel),
etc. Bien sûr, tu as les mêmes contraintes en argentique, mais je sais
beaucoup moins bien comment les couleurs sont impressionnées (il semble
me souvenir qu'il y a des couches empilées qui alternent filtres et
matière photosensibles, mais franchement je ne sais pas).

D'autres parts, il existes plusieurs techniques pour faire des photo
couleurs, et certaines n'ont pas ce problème (comme la photographie
interférencielle).



Voilà. Ce que je voulais dire c'est que tu ne sais pas
vraiment et donc je saisis mal l'objet de ton post qui
semble dire beaucoup de choses alors que tu n'en sais rien ;-)
La photo couleur, du moins dans les applications connues,
c'est toujours avec des filtres qu'ils soient dans une
matrice , un film ou autre chose. Et il y a des différences
avec la sensibilité spectrale de l'½il humain. En somme tu
enfonces des portes ouvertes...

J'avoue avoir du mal à comprendre l'objet de ton intervention
(globalement). Tu poses une séries de questions plus ou moins
pertinentes (par exemple me demandant pourquoi je ne parle pas des
pellicules alors que nous sommes sur frp.*numerique*) sur un ton peu
amène, qui n'apporte rien au débat (que je rapelle: peut-on remplacer
les filtres optiques par des traitements numériques) qui me laissent la
désagréable impression qu'à travers ta réponse, tu cherches à me
reprocher quelque chose (je ne sais pas bien quoi)... Bizarre.
Est-ce pour "rigoler"?



Le problème est justement que toi non plus n'apporte rien au
débat... Débat qui d'ailleurs n'existe pas amha. Sans être
spécialiste de la question, je crois savoir que bon nombre
d'images d'astronomie en couleurs ne sont que des
représentations couleurs de données qui en sont
fondamentalement dépourvues.


Ce clair de lune c'est avec filtre, sans filtre, naturel, trafiqué ou
quoi ?
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200910/cij8B2yIwT.jpg



Aucun moyen de le savoir sans informations complémentaires, c'est
justement le sujet :)



Il n'y a pas de sujet justement. La photo en couleurs est
très largement arbitraire. Les "vraies couleurs" ça n'existe
pas. On a juste des couleurs que nous considérons comme plus
ou moins réalistes. En dehors naturellement des travaux de
reproduction ou d'impression où on s'efforce de reproduire
un original (qui n'est pas une scène naturelle !) avec le
moins de dérives possibles. Ce qui est souvent fort
difficile pour les raisons évoquées plus haut.


--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
Yannick Patois
Salut,

Merci de ta réponse.

Le 16.10.2009 14:07, Jean-Pierre Roche a écrit :
Yannick Patois a écrit :
Voilà. Ce que je voulais dire c'est que tu ne sais pas vraiment et donc
je saisis mal l'objet de ton post qui semble dire beaucoup de choses
alors que tu n'en sais rien ;-)



La photo couleur, du moins dans les applications connues, c'est toujours
avec des filtres qu'ils soient dans une matrice , un film ou autre
chose. Et il y a des différences avec la sensibilité spectrale de l'œil
humain. En somme tu enfonces des portes ouvertes...



Je suis plus d'accord avec cette manière de le dire: je ne sais
effectivement rien de très pointu, et donc j'enfonce des portes ouvertes
en donnant quelques éléments généraux.

question, je crois savoir que bon nombre d'images d'astronomie en
couleurs ne sont que des représentations couleurs de données qui en sont
fondamentalement dépourvues.



Oui et non: par exemple, tu peux choisir de représenter une région du
ciel en superposant une image IR et une image visible et attribuer une
couleur rouge à l'IR et blanc au visible. Les couleurs sont
"artificielles" mais c'est bien une information colorimétrique qui est
codée...


Il n'y a pas de sujet justement. La photo en couleurs est très largement
arbitraire. Les "vraies couleurs" ça n'existe pas. On a juste des
couleurs que nous considérons comme plus ou moins réalistes. En dehors
naturellement des travaux de reproduction ou d'impression où on
s'efforce de reproduire un original (qui n'est pas une scène naturelle
!) avec le moins de dérives possibles. Ce qui est souvent fort difficile
pour les raisons évoquées plus haut.



Tout à fais (et là aussi tu enfonces des portes ouvertes;). La seule
chose que je souhaitais écrire dans mon post original est que tu ne peux
pas remplacer un filtre optique par un post-traitement numérique, au
moins dans certains cas. Mais c'est plus un point de vue physique; au
final, le photographe fait ce qu'il veut et si le résultat est bon, peut
importe la technique...

Yannick

--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
| web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet |
| email: | |
| Petit film d'animation pour enfants: http://animation.altespace.org |
Avatar
cf
Jean-Pierre Roche wrote:

Très surfait Maubeuge ! Je me souviens juste du lit défoncé
de ma chambre d'hôtel !



Félicie aussi ? ;-)

A++
--
Christian
1 2 3 4 5