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FireFox et ThunderBird 1.5.0.7 disponibles

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Rastignac
Prêts pour votre plaisir... À vos modems...
Des bugs en moins, ça fait toujours du bien.

Note: l'extension ILO (imagelikeopera) qui marchait parfaitement avec
la 1.5.0.6 ne semble plus marcher correctement sur la 1.5.0.7;
dommage; à creuser, ça...

10 réponses

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Frederic Bezies
Le Thu, 21 Sep 2006 00:37:29 +0200, docanski a écrit:

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Michel Doucet nous narre ce qui suit en ce 20/09/2006 20:43 :

Sur ce plan, vive MSIE !





.... et ses failles



Ben oui ... rien n'est parfait :-(
Mais pour un RTCien, la pratique du "hors-connexion" est indispensable
et la gestion du cache est donc primordiale.



-> Et Opera ?

Firefox est nul sur ce plan et, comme je l'ai écrit plus haut, il semble
bien que ses développeurs s'en soucient comme de leur première chemise.



Passe à Opera.

On ne peut prétendre devenir un navigateur "universel" si on laisse de
côté près de la moitié des visiteurs de la Grande Toile de la planète
...

Cordialement,



Pour ton dernier chiffre, source ?

Car, le haut débit touche maintenant la moitié d'un des grands pays de
l'internet, les EUA...

http://www.generation-nt.com/actualites/18891/internet-haut-bas-debit-isp-fai/

Et pour la France :

http://www.journaldunet.com/cc/02_equipement/equip_hautdebit_fr.shtml

Haut débit : 9,4 millions d'abonnés
Bas débit : 3,8 millions d'abonnés

Fin 2005.

9,4 + 3,8 = 13,2 ; majorité => 6,6... Hors, cela fait 71,2% de haut débit,
et 28,8% de bas débit. Donc plus proche des 1/3 de bas débit. Plus qu'un
hier. Et il faudra voir les derniers chiffres en date pour confirmer cette
tendance à la hausse des hauts débits depuis plus de deux ans.

Donc, ta moitié de bas débit pour les abonnements, elle est fausse, depuis
au moins les années 2003-2004, où s'était vraiment "fifty - fifty".

--
Frederic Bezies -
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C.Rouhault
Frederic Bezies a exprimé avec précision :


Le Thu, 21 Sep 2006 00:37:29 +0200, docanski a écrit:



Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Michel Doucet nous narre ce qui suit en ce 20/09/2006 20:43 :

Sur ce plan, vive MSIE !





.... et ses failles



Ben oui ... rien n'est parfait :-(
Mais pour un RTCien, la pratique du "hors-connexion" est indispensable
et la gestion du cache est donc primordiale.





-> Et Opera ?



Firefox est nul sur ce plan et, comme je l'ai écrit plus haut, il semble
bien que ses développeurs s'en soucient comme de leur première chemise.





Passe à Opera.



On ne peut prétendre devenir un navigateur "universel" si on laisse de
côté près de la moitié des visiteurs de la Grande Toile de la planète
...

Cordialement,





Pour ton dernier chiffre, source ?



Car, le haut débit touche maintenant la moitié d'un des grands pays de
l'internet, les EUA...



E pour l'amerique du nord, le RTC est pas genant (a part la vitesse)
les appels locaux sont gratuits...donc on peut rester branches 10h par
jour!!

http://www.generation-nt.com/actualites/18891/internet-haut-bas-debit-isp-fai/



Et pour la France :



http://www.journaldunet.com/cc/02_equipement/equip_hautdebit_fr.shtml



Haut débit : 9,4 millions d'abonnés
Bas débit : 3,8 millions d'abonnés



Fin 2005.



9,4 + 3,8 = 13,2 ; majorité => 6,6... Hors, cela fait 71,2% de haut débit,
et 28,8% de bas débit. Donc plus proche des 1/3 de bas débit. Plus qu'un
hier. Et il faudra voir les derniers chiffres en date pour confirmer cette
tendance à la hausse des hauts débits depuis plus de deux ans.



Donc, ta moitié de bas débit pour les abonnements, elle est fausse, depuis
au moins les années 2003-2004, où s'était vraiment "fifty - fifty".



--

Vau mai peta en companhiá que creva solet.
Il vaut mieux péter en compagnie que crever seul.
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Frederic Bezies
Le Thu, 21 Sep 2006 20:37:43 +0200, docanski a écrit:

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Frederic Bezies nous narre ce qui suit en ce 21/09/2006 16:23 :

Mais pour un RTCien, la pratique du "hors-connexion" est indispensable
et la gestion du cache est donc primordiale.



-> Et Opera ?



Peu satisfaisant : pas de classement par jour et par semaine, ce qui est
bien pratique.




Dommage.

Passe à Opera.



Je l'ai adopté et l'utilise, t'inquiètes pas.
MSIE aussi, dans les mêmes proportions mais uniquement lorsque je sais
que les pages que je visiterai devront rester à ma disposition, sagement
classés en cache, dans les "Temporary Internet Files".



Et ? C'est du Windows only. Et le petit monde des OS ne se limite pas à
Windows.

Firefox *très rarement* pour le surf, en raison de ses carences dans ce
domaine.



Alors, mets Fx à la poubelle et arrête d'en parler.

En fait, je ne l'utilise pratiquement que pour le contrôle de mon code.

Car, le haut débit touche maintenant la moitié d'un des grands pays de
l'internet, les EUA...



"Universel" signifie bien ce qu'il dit et n'est pas censé avoir de
limite dans la "qualité" des utilisateurs et leur position géographique,
dans les pays occidentaux notamment.



Je parlais justement du ratio haut / bas débit.

On peut parfaitement, soit par obligation (pas de réseau disponible)
soit par commodité ou besoin (besoins limités à quelques heures de
connexion) ne pas être abonné ADSL, même dans les pays ou régions
privilégiés.



Parfaitement d'accord. Mais si on prend du bas débit, faut pas se plaindre
des limitations des navigateurs conçut pour des navigations avec du "haut"
débit.


Et pour la France :



Ah ? Firefox n'est développé que pour la France ?



C'est-à-dire ?

J'exagère à peine : tu parais plus sensible aux chiffres limités à
l'hexagone qu'à une vision plus globale.

Haut débit : 9,4 millions d'abonnés
Bas débit : 3,8 millions d'abonnés



Donc 3,8 millions d'abonnés qui n'ont aucun intérêt (ou vraiment très
peu) à utiliser Firefox, en tout cas pour sa carence en matière de
lecture "hors connexion".



Et ensuite ? Les personnes sont libres d'utiliser ce qu'elles veulent
utiliser.

Reste 71 % : la volonté d'universalité devrait envisager un chiffre de
100 %.



Juste que la plus grande partie (majorité) est désormais avec des débits
"hauts".

Ce que la firme de Redmond sait parfaitement ...



Personnellement, bien que je considère que Windows soit l'un des OS les
plus mal conçus, il ne doit sa popularité qu'à son installation en vente
liée.


Donc, ta moitié de bas débit pour les abonnements, elle est fausse, depuis
au moins les années 2003-2004, où s'était vraiment "fifty - fifty".



Tu serais donc de ceux qui considèrent que la France est le nombril du
monde ?



Jamais de la vie. Simplement, si on parle du cas français (au début),
autant y rester. Que tu l'interprètes autrement, tu en es libre, et je
m'en contrefous complètement.

Ne sais-tu pas qu'Internet existe même en Afrique, même en Asie, même en
Amérique du sud, même ailleurs encore !



Va voir en Enfer si j'y suis.

Si, si !
Alors, si tu veux être honnête, prends donc ces utilisateurs en compte
et imagine qu'on arrive aisément à près de 50 % des utilisateurs dans le
monde. C'est pas l'univers (je ne compte pas les Martiens, évidemment
...) mais l'universalité, limitée au genre humain, voudrait que ces
gens, *aussi*, soient considérés comme des utilisateurs potentiels.



Firefox tourne dans les 15% (environ) de part de marché sur les 5
continents, avec certains petits pays de merde (comme la France) où l'on
frole dépasse les 20%, un autre pays de merde (l'Allemagne), dépassant les
30%.

Quant à citer les sources, elles sont fugitives dans le sens où ce sont
des informations citées de temps à autre dans les merdias, écrits ou



merdias ? Ce qui en dit long sur la suite et l'intérêt de ton article qu'on
peut y porter.

parlés. Je crois me souvenir qu'un tel chiffre a déjà été évoqué à
quelques reprises dans une émission "On va refaire le monde" que Pascale
Clarcke animait sur RTL et que son successeur poursuit aujourd'hui.
Evidemment, si tu veux des chiffres établis sous contrôle d'huisser,
désolé : je n'ai pas ...



Et il n'y en aura jamais. Pour une simple raison : il faudrait renifler le
cul de chaque machine pour savoir quel navigateur est employé.


Et à propos d'universalité, il semble bien que Firefox stagne en ce
moment en matière de parts de marché ...



Sources ?

Je dirais même plus : il aurait plutôt tendance à reculer.



Sources ? Bis ?

Il faudra voir avec IE7 (qui est une mise à niveau d'IE plus qu'une
révolution).

C'est ce que je retiens des sites que j'entretiens et ils sont pourtant
codés aux normes donc parfaitement accessibles avec la presque totalité
des navigateurs du marché.



Tout dépend du niveau d'utilisation des normes employées.

Je ne prétends évidemment pas que ces stats sont le reflet actuel exact
de ces parts de marché et tu te feras sans doute un plaisir de me
contredire sur ce plan ... si c'est possible.



Je ne te contredirais pas. A vrai dire, je m'en contrefous complètement.
Ce que je sais, c'est que firefox me convient, que je n'ai pas besoin de
m'aliéner avec un OS qui est tellement mal conçu (base de registre,
utilisateur créé par défaut avec des droits trop puissants, sécurité très
moyenne, pare-feu qui ne filtre presque rien, etc...) pour utiliser ma
machine.

Ne serait-ce pas, *aussi*, pour cette carence que j'évoque déjà depuis
belle lurette ?



Et la volonté de ne pas garder de cache, pour des simples raisons de
sécurité et de vie privée de l'utilisateur ?

A moins que ce fait ne dépasse ton esprit ?

Mmmmh ?



Quoi ?

--
Frederic Bezies -
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P
Rastignac écrivait :


Et même si c'est juste "un crash par semaine" ou "tous les dix
jours", c'est déjà un de trop... (Surtout quand tu perds tout ton
cache).



Il y a bientôt 3 semaines que j'ai installé FX sur l'ordi (tout neuf) de
ma très chère mère(*)..... Et pas de plantage à déplorer: étrange tout de
même !! Sauf erreur de ma part, le cache d'un butineur n'a pas vocation à
être permanent.

[...]
la machine n'est pas en cause.



Absolument, ce peut être :
- L'utilisateur
- Des conflits entre extensions
- Un programme tiers qui fou son bordel


REM: une connexion RTC c'est pas le pied, vivement L'ADSL...

(*)très chère maman de plus de 60 printemps (débutante en ordinatique)
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Frederic Bezies
Le Thu, 21 Sep 2006 23:49:36 +0200, docanski a écrit:

Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Frederic Bezies nous narre ce qui suit en ce 21/09/2006 21:37 :

Alors, mets Fx à la poubelle et arrête d'en parler.



Pour un "évangéliste", tu manques de diplomatie.



Je ne suis plus évangéliste.


Parfaitement d'accord. Mais si on prend du bas débit, faut pas se plaindre
des limitations des navigateurs conçut pour des navigations avec du "haut"
débit.



Ah ?
Et la fondation Mozilla l'annonce ?
Je n'ai vu sur aucun des sites officiels Moz une mention du type "ADSL
users only" ... !?



Et pour cause. Car il n'y a aucune annonce de ce style.


Juste que la plus grande partie (majorité) est désormais avec des débits
"hauts".



Ça, c'est toi qui le prétend.




Pas moi, les liens que je t'ai fait parvenir.

> Jamais de la vie. Simplement, si on parle du cas français (au début),
autant y rester. Que tu l'interprètes autrement, tu en es libre, et je
m'en contrefous complètement.



Heu, il y a des Belges, des Canadiens, des francophones des DomTom et
d'autres encore qui suivent ce groupe de discussion. Sont-ils priés de
considérer que FF ne se soucie pas d'eux s'ils ne sont pas "ADSLisés" ?




Je n'en ai personnellement rien à faire.

Firefox tourne dans les 15% (environ) de part de marché sur les 5
continents, avec certains petits pays de merde (comme la France) où l'on
frole dépasse les 20%, un autre pays de merde (l'Allemagne), dépassant les
30%.



C'est donc bien vrai alors, il y a une légère diminution : il fut
question dans un fil d'un groupe de discussion (fciwa, fciwp, oppa ou
ici même mais je ne le retrouve pas, dommage) de stats à 17 ou 18 %, il
y a 3 ou 4 mois à peine. Le seuil des 20 % voire des 25 % y était même
envisagé pour la fin de l'année au vu de la progression des premiers
mois de celle-ci.



Cf xiti.com ?

Mon expérience personnelle, extraite des stats d'un site que
j'entretiens (90 000 visites/mois, ça me paraît crédible) montrait 18,2



3000 visites par jour, joli ;) Mais pour un seul site, sur le milliard ou
plus de la planète, n'est-ce pas un manque de représentativité ? ;)

% en juin 2006 pour 14,7 % en mars 2006. J'étais donc intervenu dans ce
fil pour abonder dans ce sens, au vu de ces statistiques. Seulement ...
en août 2006 c'était descendu à 14,3 % ...



Et ensuite ? On tourne toujours dans les 15%, et c'est pas si mal que
cela, finalement, pour un navigateur aussi merdique, si l'on suit tes
propos.

Tu confirmes donc bien par ton chiffre de 15 % : c'est une baisse par
rapport à mai/juin de cette année.



Déjà, 15%, c'est beau.


Et à propos d'universalité, il semble bien que Firefox stagne en ce
moment en matière de parts de marché ...


Sources ?
Je dirais même plus : il aurait plutôt tendance à reculer.


Sources ? Bis ?



Voir ci-dessus.




1 site pour l'ensemble de l'internet ?

Tout dépend du niveau d'utilisation des normes employées.



Doctype ?
S'il s'agit de cela : X(HTML) 1.0 Strict



Non, je parlais du niveau des CSS employé, de l'emploi de format ouvert
(comme le png, etc...)


Je ne te contredirais pas. A vrai dire, je m'en contrefous complètement.



Voilà le problème ...
Et si tous les "évangélistes" Moz fonctionnent comme toi, ce n'est pas
demain la veille que leur navigateur fétiche détrônera l'ennemi
héréditaire.



Et tu oublies une chose : le but de firefox et de mozilla n'est pas de
détroner l'ennemi héréditaire, mais de relancer la concurrence et le choix.

Quel intérêt d'avoir un monopole sur la toile ?


Ce que je sais, c'est que firefox me convient, que je n'ai pas besoin
de m'aliéner avec un OS qui est tellement mal conçu (base de registre,
utilisateur créé par défaut avec des droits trop puissants, sécurité
très moyenne, pare-feu qui ne filtre presque rien, etc...) pour
utiliser ma machine.



Ben voilà : il *te* convient.



Comme il ne te convient pas pour des prétextes assez limites par moment.

Note : j'ai été pendant près de 6 ans en bas débit, sur mes presque 9 ans
d'internet...

Tu pars donc d'un postulat faussé dès le départ. Et tu n'admets pas la
critique, même si elle est constructive ou qu'elle essaye de l'être.



Pourquoi n'admets-tu pas que tu fais de même ?

Ce n'est pas en dénigrant systématiquement la concurrence qu'un
commercial (ou un "évangéliste") peut arriver à vendre sa camelote.



Je ne suis ni un commercial (vendeur == menteur), ni un évangéliste.

(même si je ne considère pas que FF soit une camelote)

Et la volonté de ne pas garder de cache, pour des simples raisons de
sécurité et de vie privée de l'utilisateur ?



C'est vrai que pour des raisons de sécurité, il serait même préférable
de reformater son disque dur chaque jour : on ne sait jamais, hein ...



L'informatique ne se limite pas à Windows.

Et encore : il risque de rester des fichiers récupérables. Autant le
détruire : c'est plus sûr.



Si tu le dis.


Quoi ?



Sonotone en panne ?
:-)



Et toi, la jugeotte en panne ?

--
Frederic Bezies -
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Yamo'
Salut,

Rastignac a tapoté, le 20/09/2006 22:33:
On Wed, 20 Sep 2006 10:21:36 +0200, Yamo' wrote:
Sur news.mozilla.org netscape.public.mozilla.wishlist



Et ça finit où, tout ça ? Y'a quelqu'un qui le lit ? Si c'est
comme BugZilla, où tous les bugs finissent par se faire fermer par un
robot... Sans être ni lus ni assignés...




Je n'en sais rien, il suffirais d'y poser la question.


Et pour BugZilla je n'ai jamais rien compris à la soumission de bogues,
il faudrais que je remette la main sur un message d'explication posté ici.

--
Stéphane, yes seamonkey 1.0.5 marche enfin sur mes ordis :)
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Frederic Bezies
Le Sun, 24 Sep 2006 10:57:59 +0200, Yamo' a écrit:

Salut,

Rastignac a tapoté, le 20/09/2006 22:33:
On Wed, 20 Sep 2006 10:21:36 +0200, Yamo' wrote:
Sur news.mozilla.org netscape.public.mozilla.wishlist



Et ça finit où, tout ça ? Y'a quelqu'un qui le lit ? Si c'est
comme BugZilla, où tous les bugs finissent par se faire fermer par un
robot... Sans être ni lus ni assignés...






Tiens, encore un mensonge de Rastignac. Suffit de voir le nombre de non
confirmés et leur âge...

Vu que certaines personnes déposent des bugs comme elles vont aux chiottes
et oublie de tenir les codeurs sur les possibles changements...


Je n'en sais rien, il suffirais d'y poser la question.




Non ? ;)


Et pour BugZilla je n'ai jamais rien compris à la soumission de bogues,
il faudrais que je remette la main sur un message d'explication posté ici.




Ce serait peut-être mieux, finalement.


--
Frederic Bezies -
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ASM
Mac Larinett a écrit :
In article <4515d08b$0$25914$,
ASM wrote:

Plus FF évolue en version moins il fonctionne bien sur mon Mac... :-(


Ton Mac doit être pourri parce que sur le mien FF tourne comme une
horloge.



Alors, faudra que j'essaie sur l'iMac installé de frais.

Depuis que je lui ai esspliqué que je ne voulais pas qu'il s'auto mette
à jour, il n'arrête pas de me bassiner pour que je le fasse.


Jamais vu ça.



Alors ... encore des préfs réglées pas au top ? !

Il met des plombes à se lancer.


Pas plus que Safari



Heu ... tu te moques un peu là.

--
ASM
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pascal.chevrel
Le 20/09/2006 10:21, Yamo' a ecrit :
Salut,
Rastignac tapotait le Wed, 20 Sep 2006 07:19:01 +0200, ce message
:


Et à ma connaissance, il n'y a rien d'organisé (par exemple un
vote, ou une boîte à idées, que sais-je) pour choisir les orientations
futures de FireFox en fonction des besoins ressentis par ses
utilisateurs. On ne sait pas qui décide, et pourquoi ça plutôt que ça
passe en premier. Ou pourquoi rien ne passe.




Sur news.mozilla.org netscape.public.mozilla.wishlist




Plutôt sur mozilla.wishlist , le groupe ci-dessus date de l'époque de
Netscape et n'est plus utilisé.

Pascal
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Frederic Bezies
Le Wed, 27 Sep 2006 10:41:15 +0200, Yamo' a écrit:

Salut,

Frederic Bezies tapotait le 24 Sep 2006 09:13:05 GMT, ce message
<45164c21$0$27411$ :


Et pour BugZilla je n'ai jamais rien compris à la soumission de bogues,
il faudrais que je remette la main sur un message d'explication posté ici.




Ce serait peut-être mieux, finalement.



J'ai retrouvé le message :
news:446b2442$0$7660$
et pour ceux qui ne l'ont pas en local :
(lien google) http://minilien.com/?B1P9tXTCXy

Au fait, peux t'on soumettre des bugs seamonkey sur bugzilla?



Oui, il suffit de choisir le composant "Mozilla Application Suite" et le
sous-composant qui va bien.

--
Frederic Bezies -
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