Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer, les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent venir au boulot ?
Pas forcément : la voiture serait à nouveau largement attractive financièrement.
Même si c'est vrai - et je doute que tu additionnes tous les coûts - ce serait un désastre, et tu aurais 50km de queue tout autour de Paris tous les jours à cause de ça. Comme je disais, on a déjà connu la situation. Je n'arrive pas à comprendre que tes préjugés pseudo libéraux t'aveuglent à ce point.
C'est fou ce que tu es capable d'extrapoler à partir d'un commentaire... à se demander comment tu as réussi à pondre une thèse...
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer,
les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour
que les travailleurs puissent venir au boulot ?
Pas forcément : la voiture serait à nouveau largement attractive
financièrement.
Même si c'est vrai - et je doute que tu additionnes tous les coûts - ce
serait un désastre, et tu aurais 50km de queue tout autour de Paris tous les
jours à cause de ça. Comme je disais, on a déjà connu la situation. Je
n'arrive pas à comprendre que tes préjugés pseudo libéraux t'aveuglent
à ce point.
C'est fou ce que tu es capable d'extrapoler à partir d'un
commentaire... à se demander comment tu as réussi à pondre une
thèse...
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement
reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen
est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois
pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer, les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent venir au boulot ?
Pas forcément : la voiture serait à nouveau largement attractive financièrement.
Même si c'est vrai - et je doute que tu additionnes tous les coûts - ce serait un désastre, et tu aurais 50km de queue tout autour de Paris tous les jours à cause de ça. Comme je disais, on a déjà connu la situation. Je n'arrive pas à comprendre que tes préjugés pseudo libéraux t'aveuglent à ce point.
C'est fou ce que tu es capable d'extrapoler à partir d'un commentaire... à se demander comment tu as réussi à pondre une thèse...
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la ceinture parisienne...
Il y a bien une petite zone de pavillons avec jardins, au nord est de la place de la porte de bagnolet, autour de la rue Jules Siegfried par exemple, mais pour les "milliers de metres carrés", je crois que tu exagères. J'ai peut être cherché du mauvais côté.
Je n'en sais rien :
1) Google maps, ça suks, ça ne fonctionne pas sous Linux donc je ne sais pas de quoi tu parles
2) je me souviens que c'était *du côté* de Porte de Bagnolet mais c'est tout. Je ne pourrais même pas y retourner honnêtement. Je me rappelle que la rue était en pente...
Interroge la Mairie de Paris et demande lui de te fournir les documents concernant les jardins privés de Paris... tu vas être sur le c...
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la
ceinture parisienne...
Il y a bien une petite zone de pavillons avec jardins, au nord est
de la place de la porte de bagnolet, autour de la rue Jules
Siegfried par exemple, mais pour les "milliers de metres carrés", je
crois que tu exagères. J'ai peut être cherché du mauvais côté.
Je n'en sais rien :
1) Google maps, ça suks, ça ne fonctionne pas sous Linux donc je ne
sais pas de quoi tu parles
2) je me souviens que c'était *du côté* de Porte de Bagnolet mais
c'est tout. Je ne pourrais même pas y retourner honnêtement. Je me
rappelle que la rue était en pente...
Interroge la Mairie de Paris et demande lui de te fournir les
documents concernant les jardins privés de Paris... tu vas être sur le
c...
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la ceinture parisienne...
Il y a bien une petite zone de pavillons avec jardins, au nord est de la place de la porte de bagnolet, autour de la rue Jules Siegfried par exemple, mais pour les "milliers de metres carrés", je crois que tu exagères. J'ai peut être cherché du mauvais côté.
Je n'en sais rien :
1) Google maps, ça suks, ça ne fonctionne pas sous Linux donc je ne sais pas de quoi tu parles
2) je me souviens que c'était *du côté* de Porte de Bagnolet mais c'est tout. Je ne pourrais même pas y retourner honnêtement. Je me rappelle que la rue était en pente...
Interroge la Mairie de Paris et demande lui de te fournir les documents concernant les jardins privés de Paris... tu vas être sur le c...
A part taxer a mort l'automobile, je vois rien qui puisse dissuader.
Vouloir dissuader les gens de prendre leur voiture, c'est une chose. Encore faut-il proposer autre chose pour remplacer.
A Paris, les transports en communs sont déjà saturés. Si tous les automobilistes abandonnent leur voiture, ça va devenir invivable.
Si tu veux te déplacer de banlieue à banlieue, il faut souvent faire un détour par Paris car il n'y a rien de direct.
Pour une mère avec sa poussette, c'est l'horreur les transports en commun.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Stéphane CARPENTIER
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, à Strasbourg ça a été bien pensé.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu
poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est
formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, à Strasbourg ça a été bien pensé.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, à Strasbourg ça a été bien pensé.
Stéphane
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Stéphane CARPENTIER
Michel Talon wrote:
Ploc wrote:
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le preconisait Stephane? J'en doute.
Le centre ville de Strasbourg est interdit aux voitures.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Michel Talon wrote:
Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu
poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est
formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le
preconisait Stephane? J'en doute.
Le centre ville de Strasbourg est interdit aux voitures.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le preconisait Stephane? J'en doute.
Le centre ville de Strasbourg est interdit aux voitures.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Manuel Leclerc
Google Maps, c'est dément.
Non, c'est totalement inutilisable.
Tu confonds peut être avec Google Earth.
http://maps.google.com/
Ca marche parfaitement sous Linux.
-- This is totally untested, btw. For obvious reasons. --Linus Torvalds
Google Maps, c'est dément.
Non, c'est totalement inutilisable.
Tu confonds peut être avec Google Earth.
http://maps.google.com/
Ca marche parfaitement sous Linux.
--
This is totally untested, btw. For obvious reasons.
--Linus Torvalds
-- This is totally untested, btw. For obvious reasons. --Linus Torvalds
talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Même si c'est vrai - et je doute que tu additionnes tous les coûts - ce serait un désastre, et tu aurais 50km de queue tout autour de Paris tous les jours à cause de ça. Comme je disais, on a déjà connu la situation. Je n'arrive pas à comprendre que tes préjugés pseudo libéraux t'aveuglent à ce point.
C'est fou ce que tu es capable d'extrapoler à partir d'un commentaire... à se demander comment tu as réussi à pondre une thèse...
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Et tu as le culot de dire que j'extrapoles? Tout ce que tu dis est tellement limpide qu'il faudrait avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir. Justement pour avoir une thèse il faut avoir un minimum d'imagination aussi.
Même si c'est vrai - et je doute que tu additionnes tous les coûts - ce
serait un désastre, et tu aurais 50km de queue tout autour de Paris tous les
jours à cause de ça. Comme je disais, on a déjà connu la situation. Je
n'arrive pas à comprendre que tes préjugés pseudo libéraux t'aveuglent
à ce point.
C'est fou ce que tu es capable d'extrapoler à partir d'un
commentaire... à se demander comment tu as réussi à pondre une
thèse...
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement
reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen
est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois
pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Et tu as le culot de dire que j'extrapoles? Tout ce que tu dis est tellement
limpide qu'il faudrait avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir.
Justement pour avoir une thèse il faut avoir un minimum d'imagination aussi.
Même si c'est vrai - et je doute que tu additionnes tous les coûts - ce serait un désastre, et tu aurais 50km de queue tout autour de Paris tous les jours à cause de ça. Comme je disais, on a déjà connu la situation. Je n'arrive pas à comprendre que tes préjugés pseudo libéraux t'aveuglent à ce point.
C'est fou ce que tu es capable d'extrapoler à partir d'un commentaire... à se demander comment tu as réussi à pondre une thèse...
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Et tu as le culot de dire que j'extrapoles? Tout ce que tu dis est tellement limpide qu'il faudrait avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir. Justement pour avoir une thèse il faut avoir un minimum d'imagination aussi.
PK
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Tue, 25 Apr 2006 15:58:20 +0800, a écrit :
A part taxer a mort l'automobile, je vois rien qui puisse dissuader.
D'après certains, c'est de toute façon la seule chose à faire. Ils ont peut-être bien raison.
-- on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le temps de faire correctement. Loi de Myers.
Le Tue, 25 Apr 2006 15:58:20 +0800, stephane@unices.org a écrit :
A part taxer a mort l'automobile, je vois rien qui puisse dissuader.
D'après certains, c'est de toute façon la seule chose à faire. Ils ont
peut-être bien raison.
--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.
