Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
Le Tue, 25 Apr 2006 22:52:25 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Ailleurs, c'est mieux. Là, par exemple : http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&om=1&llH.725793,2.251081&spn=0.000964,0.002151
NYC, c'est un trou paumé? Parce que celle ci est assez comique : http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=new+york+99+columbus+avenue&t=h&om=0&,-73.984433&spn=0.001877,0.003659
-- Si non confectus non reficiat.
Le Tue, 25 Apr 2006 22:52:25 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Ailleurs, c'est mieux.
Là, par exemple :
http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&om=1&llH.725793,2.251081&spn=0.000964,0.002151
NYC, c'est un trou paumé? Parce que celle ci est assez comique :
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=new+york+99+columbus+avenue&t=h&om=0&ll@.769459,-73.984433&spn=0.001877,0.003659
Le Tue, 25 Apr 2006 22:52:25 +0200, Manuel Leclerc a écrit :
Ailleurs, c'est mieux. Là, par exemple : http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&om=1&llH.725793,2.251081&spn=0.000964,0.002151
NYC, c'est un trou paumé? Parce que celle ci est assez comique : http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=new+york+99+columbus+avenue&t=h&om=0&,-73.984433&spn=0.001877,0.003659
-- Si non confectus non reficiat.
Stéphan Peccini
Patrice Karatchentzeff wrote:
Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Sauf en location, une fois en vacances. J'avais vendu ma voiture après un an d'inutilisation sur Lyon et à mon arrivée sur Paris : je n'ai pas été assuré pendant 4 ans. Sinon j'ai utilisé les taxis en plus des transports en commun.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Patrice Karatchentzeff wrote:
Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Sauf en location, une fois en vacances. J'avais vendu ma voiture après un an
d'inutilisation sur Lyon et à mon arrivée sur Paris : je n'ai pas été
assuré pendant 4 ans. Sinon j'ai utilisé les taxis en plus des transports
en commun.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Sauf en location, une fois en vacances. J'avais vendu ma voiture après un an d'inutilisation sur Lyon et à mon arrivée sur Paris : je n'ai pas été assuré pendant 4 ans. Sinon j'ai utilisé les taxis en plus des transports en commun.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Jerome Lambert
Madame avec une poussette (voire deux, quand l'écart d'âge n'est pas très grand) pour le trajet domicile-crèche, p.ex.?
Et à quoi sert une bagnole dans ce cas précis ? Je n'ai jamais emmené mes enfants autrement qu'à pied, c'est bien l'idée de la poussette, non?
Pas quand tu as des trajets longs (>2 km p.ex.). Dans ce cas, il est plus rapide et plus pratique de mettre le(s) gosse(s) dans l'auto avec des sièges adaptés, les transports en commun n'étant pas du tout prévu pour ce cas de figure.
Madame avec une poussette (voire deux, quand l'écart d'âge n'est pas
très grand) pour le trajet domicile-crèche, p.ex.?
Et à quoi sert une bagnole dans ce cas précis ? Je n'ai jamais emmené
mes enfants autrement qu'à pied, c'est bien l'idée de la poussette, non?
Pas quand tu as des trajets longs (>2 km p.ex.). Dans ce cas, il est
plus rapide et plus pratique de mettre le(s) gosse(s) dans l'auto avec
des sièges adaptés, les transports en commun n'étant pas du tout prévu
pour ce cas de figure.
Madame avec une poussette (voire deux, quand l'écart d'âge n'est pas très grand) pour le trajet domicile-crèche, p.ex.?
Et à quoi sert une bagnole dans ce cas précis ? Je n'ai jamais emmené mes enfants autrement qu'à pied, c'est bien l'idée de la poussette, non?
Pas quand tu as des trajets longs (>2 km p.ex.). Dans ce cas, il est plus rapide et plus pratique de mettre le(s) gosse(s) dans l'auto avec des sièges adaptés, les transports en commun n'étant pas du tout prévu pour ce cas de figure.
stephane
On 2006-04-25, Jerome Lambert wrote:
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-25, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même
en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-25, Patrice Karatchentzeff wrote:
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres. Tiens ayant passé, comme je l'ai dit, 5 ans sans voiture, je peux me
considéré comme un pelé ou un tondu ; peux tu m'expliquer pourquoi alors je vivais aux crochets des autres ? Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Je vois pas le rapport entre se deplacer intelligement (utiliser des moyens tierces faits pour cela) et "vivre aux crochets" sous-entendu en parasite de la societe.
Tu pourrais developper ?
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-25, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen
est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois
pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Tiens ayant passé, comme je l'ai dit, 5 ans sans voiture, je peux me
considéré comme un pelé ou un tondu ; peux tu m'expliquer pourquoi alors je
vivais aux crochets des autres ?
Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Je vois pas le rapport entre se deplacer intelligement (utiliser des
moyens tierces faits pour cela) et "vivre aux crochets" sous-entendu en
parasite de la societe.
Tu pourrais developper ?
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres. Tiens ayant passé, comme je l'ai dit, 5 ans sans voiture, je peux me
considéré comme un pelé ou un tondu ; peux tu m'expliquer pourquoi alors je vivais aux crochets des autres ? Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Je vois pas le rapport entre se deplacer intelligement (utiliser des moyens tierces faits pour cela) et "vivre aux crochets" sous-entendu en parasite de la societe.
Tu pourrais developper ?
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-25, Stéphane CARPENTIER wrote:
Vouloir dissuader les gens de prendre leur voiture, c'est une chose. Encore faut-il proposer autre chose pour remplacer.
Dissuader par un moyen financier, ca veut aussi dire utiliser le montant recupere par les taxes pour financer quelque chose de mieux.
A Paris, les transports en communs sont déjà saturés. Si tous les automobilistes abandonnent leur voiture, ça va devenir invivable.
Paris, comme la plupart des grandes villes dans le monde, est deja invivable a cause de la voiture. Les solutions pour remplacer la voiture ? il y en a des tonnes, sur bases de taxis sociaux par exemple, genre de bus a 10 places dont l'itineraire depend des destinations des voyageurs (ca existe en Chine et l'idee avait propose par Coluche pour la France). Meme si le mini-bus fonctionne avec un moteur a explosion (et on peut faire mieux), c'est toujours moins pire que les 10 voitures qu'il va remplacer.
Si tu veux te déplacer de banlieue à banlieue, il faut souvent faire un détour par Paris car il n'y a rien de direct.
C'est un probleme d'infra-structure, ca se resoud lorsqu'on y met la volonte.
Pour une mère avec sa poussette, c'est l'horreur les transports en commun.
C'est un probleme d'infra-structure, ca se resoud lorsqu'on y met la volonte.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-25, Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> wrote:
Vouloir dissuader les gens de prendre leur voiture, c'est une chose.
Encore faut-il proposer autre chose pour remplacer.
Dissuader par un moyen financier, ca veut aussi dire utiliser le montant
recupere par les taxes pour financer quelque chose de mieux.
A Paris, les transports en communs sont déjà saturés. Si tous les
automobilistes abandonnent leur voiture, ça va devenir invivable.
Paris, comme la plupart des grandes villes dans le monde, est deja
invivable a cause de la voiture. Les solutions pour remplacer la
voiture ? il y en a des tonnes, sur bases de taxis sociaux par exemple,
genre de bus a 10 places dont l'itineraire depend des destinations des
voyageurs (ca existe en Chine et l'idee avait propose par Coluche pour
la France). Meme si le mini-bus fonctionne avec un moteur a explosion
(et on peut faire mieux), c'est toujours moins pire que les 10 voitures
qu'il va remplacer.
Si tu veux te déplacer de banlieue à banlieue, il faut souvent
faire un détour par Paris car il n'y a rien de direct.
C'est un probleme d'infra-structure, ca se resoud lorsqu'on y met la
volonte.
Pour une mère avec sa poussette, c'est l'horreur les transports en
commun.
C'est un probleme d'infra-structure, ca se resoud lorsqu'on y met la
volonte.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Vouloir dissuader les gens de prendre leur voiture, c'est une chose. Encore faut-il proposer autre chose pour remplacer.
Dissuader par un moyen financier, ca veut aussi dire utiliser le montant recupere par les taxes pour financer quelque chose de mieux.
A Paris, les transports en communs sont déjà saturés. Si tous les automobilistes abandonnent leur voiture, ça va devenir invivable.
Paris, comme la plupart des grandes villes dans le monde, est deja invivable a cause de la voiture. Les solutions pour remplacer la voiture ? il y en a des tonnes, sur bases de taxis sociaux par exemple, genre de bus a 10 places dont l'itineraire depend des destinations des voyageurs (ca existe en Chine et l'idee avait propose par Coluche pour la France). Meme si le mini-bus fonctionne avec un moteur a explosion (et on peut faire mieux), c'est toujours moins pire que les 10 voitures qu'il va remplacer.
Si tu veux te déplacer de banlieue à banlieue, il faut souvent faire un détour par Paris car il n'y a rien de direct.
C'est un probleme d'infra-structure, ca se resoud lorsqu'on y met la volonte.
Pour une mère avec sa poussette, c'est l'horreur les transports en commun.
C'est un probleme d'infra-structure, ca se resoud lorsqu'on y met la volonte.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-25, Emmanuel Florac wrote:
A part taxer a mort l'automobile, je vois rien qui puisse dissuader.
D'après certains, c'est de toute façon la seule chose à faire. Ils ont peut-être bien raison.
A Singap, il y a encore peu (ca a ete supprime), pour acheter une voiture, il fallait d'abord acheter le droit d'acheter la voiture. Droit qui coutait il y a 5 ans au moins le meme prix que la voiture elle-meme.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-25, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
A part taxer a mort l'automobile, je vois rien qui puisse dissuader.
D'après certains, c'est de toute façon la seule chose à faire. Ils ont
peut-être bien raison.
A Singap, il y a encore peu (ca a ete supprime), pour acheter une
voiture, il fallait d'abord acheter le droit d'acheter la voiture. Droit
qui coutait il y a 5 ans au moins le meme prix que la voiture elle-meme.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
A part taxer a mort l'automobile, je vois rien qui puisse dissuader.
D'après certains, c'est de toute façon la seule chose à faire. Ils ont peut-être bien raison.
A Singap, il y a encore peu (ca a ete supprime), pour acheter une voiture, il fallait d'abord acheter le droit d'acheter la voiture. Droit qui coutait il y a 5 ans au moins le meme prix que la voiture elle-meme.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Stéphan Peccini
Jerome Lambert wrote:
Pas quand tu as des trajets longs (>2 km p.ex.). Dans ce cas, il est plus rapide et plus pratique de mettre le(s) gosse(s) dans l'auto avec des sièges adaptés, les transports en commun n'étant pas du tout prévu pour ce cas de figure.
C'est bien dommage, non ? En Finlande toute personne avec une poussette (et un enfant dedans :-) ) voyage gratuitement dans les transports en commun. Il est vrai aussi que les couloirs de bus ne sont pas encombrés, que les moyens sont nombreux et à l'heure (les bus sont très régulièrement à moins de 1 minute de leur horaire), qu'aller à 25 ou 30 km d'Helsinki (taille de Toulouse) se fait sans aucun problème (avec des bus toutes les 1/2 heure sur beaucoup de destinations lointaines), ... Le billet est plus cher, mais les habitants d'Helsinki ont l'accès à une carte de réduction d'environ 50%, réduction payée par la ville pour inciter les gens à prendre les transports en commun.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Jerome Lambert wrote:
Pas quand tu as des trajets longs (>2 km p.ex.). Dans ce cas, il est
plus rapide et plus pratique de mettre le(s) gosse(s) dans l'auto avec
des sièges adaptés, les transports en commun n'étant pas du tout prévu
pour ce cas de figure.
C'est bien dommage, non ? En Finlande toute personne avec une poussette (et
un enfant dedans :-) ) voyage gratuitement dans les transports en commun.
Il est vrai aussi que les couloirs de bus ne sont pas encombrés, que les
moyens sont nombreux et à l'heure (les bus sont très régulièrement à moins
de 1 minute de leur horaire), qu'aller à 25 ou 30 km d'Helsinki (taille de
Toulouse) se fait sans aucun problème (avec des bus toutes les 1/2 heure
sur beaucoup de destinations lointaines), ... Le billet est plus cher, mais
les habitants d'Helsinki ont l'accès à une carte de réduction d'environ
50%, réduction payée par la ville pour inciter les gens à prendre les
transports en commun.
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Pas quand tu as des trajets longs (>2 km p.ex.). Dans ce cas, il est plus rapide et plus pratique de mettre le(s) gosse(s) dans l'auto avec des sièges adaptés, les transports en commun n'étant pas du tout prévu pour ce cas de figure.
C'est bien dommage, non ? En Finlande toute personne avec une poussette (et un enfant dedans :-) ) voyage gratuitement dans les transports en commun. Il est vrai aussi que les couloirs de bus ne sont pas encombrés, que les moyens sont nombreux et à l'heure (les bus sont très régulièrement à moins de 1 minute de leur horaire), qu'aller à 25 ou 30 km d'Helsinki (taille de Toulouse) se fait sans aucun problème (avec des bus toutes les 1/2 heure sur beaucoup de destinations lointaines), ... Le billet est plus cher, mais les habitants d'Helsinki ont l'accès à une carte de réduction d'environ 50%, réduction payée par la ville pour inciter les gens à prendre les transports en commun.
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Emmanuel Florac
Le Wed, 26 Apr 2006 09:41:52 +0800, a écrit :
Dissuader par un moyen financier, ca veut aussi dire utiliser le montant recupere par les taxes pour financer quelque chose de mieux.
Yes ! Et puis on pourrait meême baisser certains impôts qui font l'unanimité contre eux :)
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Le Wed, 26 Apr 2006 09:41:52 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Dissuader par un moyen financier, ca veut aussi dire utiliser le montant
recupere par les taxes pour financer quelque chose de mieux.
Yes ! Et puis on pourrait meême baisser certains impôts qui font
l'unanimité contre eux :)
--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.
Dissuader par un moyen financier, ca veut aussi dire utiliser le montant recupere par les taxes pour financer quelque chose de mieux.
Yes ! Et puis on pourrait meême baisser certains impôts qui font l'unanimité contre eux :)
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Emmanuel Florac
Le Wed, 26 Apr 2006 09:43:16 +0800, a écrit :
A Singap, il y a encore peu (ca a ete supprime), pour acheter une voiture, il fallait d'abord acheter le droit d'acheter la voiture. Droit qui coutait il y a 5 ans au moins le meme prix que la voiture elle-meme.
Ça va pas améliorer la circulation à Singapour...
-- Writing about music is like dancing about architecture. Frank Zappa
Le Wed, 26 Apr 2006 09:43:16 +0800, stephane@unices.org a écrit :
A Singap, il y a encore peu (ca a ete supprime), pour acheter une voiture,
il fallait d'abord acheter le droit d'acheter la voiture. Droit qui
coutait il y a 5 ans au moins le meme prix que la voiture elle-meme.
Ça va pas améliorer la circulation à Singapour...
--
Writing about music is like dancing about architecture.
Frank Zappa
A Singap, il y a encore peu (ca a ete supprime), pour acheter une voiture, il fallait d'abord acheter le droit d'acheter la voiture. Droit qui coutait il y a 5 ans au moins le meme prix que la voiture elle-meme.
Ça va pas améliorer la circulation à Singapour...
-- Writing about music is like dancing about architecture. Frank Zappa
