Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le preconisait Stephane? J'en doute.
Il y a beaucoup de rues piétonnes, ça suffit à limiter fortement l'usage de la voiture. A mon avis des villes tout en longueur comme Bordeaux ou Marseille gagneraient fortement à ce genre de dispositions.
--
Michel TALON
Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
Michel Talon wrote:
Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses
ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est
formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le
preconisait Stephane? J'en doute.
Il y a beaucoup de rues piétonnes, ça suffit à limiter fortement l'usage de la
voiture. A mon avis des villes tout en longueur comme Bordeaux ou Marseille
gagneraient fortement à ce genre de dispositions.
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le preconisait Stephane? J'en doute.
Il y a beaucoup de rues piétonnes, ça suffit à limiter fortement l'usage de la voiture. A mon avis des villes tout en longueur comme Bordeaux ou Marseille gagneraient fortement à ce genre de dispositions.
--
Michel TALON
talon
Côme Desplats <invalid> wrote:
Ploc wrote:
Mais on peut comprendre que les automobilistes forcenes soient frustres de devoir passer plus de temps pour leurs trajets en voiture (surtout quand le tram met moins de temps...).
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu les embouteillages...
OK, tu as bien vu le problème, donc il faut réduire encore plus la circulation automobile pour que les bus puissent circuler rapidement.
--
Michel TALON
Côme Desplats <invalid> wrote:
Ploc wrote:
Mais on peut comprendre que les automobilistes forcenes soient frustres
de devoir passer plus de temps pour leurs trajets en voiture (surtout
quand le tram met moins de temps...).
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le
monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram,
mais vu les embouteillages...
OK, tu as bien vu le problème, donc il faut réduire encore plus la circulation
automobile pour que les bus puissent circuler rapidement.
Mais on peut comprendre que les automobilistes forcenes soient frustres de devoir passer plus de temps pour leurs trajets en voiture (surtout quand le tram met moins de temps...).
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu les embouteillages...
OK, tu as bien vu le problème, donc il faut réduire encore plus la circulation automobile pour que les bus puissent circuler rapidement.
--
Michel TALON
Ploc
Michel Talon wrote:
Ploc wrote:
Michel Talon wrote:
Ploc wrote:
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi. Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le
preconisait Stephane? J'en doute.
Il y a beaucoup de rues piétonnes, ça suffit à limiter fortement l'usage de la voiture. A mon avis des villes tout en longueur comme Bordeaux ou Marseille gagneraient fortement à ce genre de dispositions.
Il y'a un dispositif similaire a Nantes: de gros parking pres du centre et a chaque terminus de tram et noyau de rues pietonnes. Pourtant ca n'empeche pas les gens de raler parce qu'il y'a des embouteillages et pourtant compare a ce qu'il y'a a Bordeaux, ou pire, a Marseille (*), les "embouteillages" nantais portent assez a la rigolade (exception faite d'un des ponts sur la loire qui est assez catastrophique aux heures de pointe). Enfin, il faut bien voir que le quartier pieton est dans une zone qui comprend un regroupement important de commerce. Ca me semble plus difficile a faire accepter dans une zone ou les commerces sont plus disperses.
Apres il faut pouvoir trouver de la place pour faire les parkings. Dans des villes relativement denses, ce n'est pas forcement evident. Pour ce qui est des rues pietonnes, c'est clair que ca change la ville, le tram en a amene qqs unes a bordeaux, mais encore une fois ce sont des parties avec pas mal de commerces.
(*) pourtant y'a un metro
Michel Talon wrote:
Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
Michel Talon wrote:
Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses
ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est
formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le
preconisait Stephane? J'en doute.
Il y a beaucoup de rues piétonnes, ça suffit à limiter fortement l'usage de la
voiture. A mon avis des villes tout en longueur comme Bordeaux ou Marseille
gagneraient fortement à ce genre de dispositions.
Il y'a un dispositif similaire a Nantes: de gros parking pres du centre
et a chaque terminus de tram et noyau de rues pietonnes. Pourtant ca
n'empeche pas les gens de raler parce qu'il y'a des embouteillages et
pourtant compare a ce qu'il y'a a Bordeaux, ou pire, a Marseille (*),
les "embouteillages" nantais portent assez a la rigolade (exception
faite d'un des ponts sur la loire qui est assez catastrophique aux
heures de pointe). Enfin, il faut bien voir que le quartier pieton est
dans une zone qui comprend un regroupement important de commerce. Ca me
semble plus difficile a faire accepter dans une zone ou les commerces
sont plus disperses.
Apres il faut pouvoir trouver de la place pour faire les parkings. Dans
des villes relativement denses, ce n'est pas forcement evident.
Pour ce qui est des rues pietonnes, c'est clair que ca change la ville,
le tram en a amene qqs unes a bordeaux, mais encore une fois ce sont des
parties avec pas mal de commerces.
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi. Oui, ca existe ailleurs, mais ont-ils interdit la voiture comme le
preconisait Stephane? J'en doute.
Il y a beaucoup de rues piétonnes, ça suffit à limiter fortement l'usage de la voiture. A mon avis des villes tout en longueur comme Bordeaux ou Marseille gagneraient fortement à ce genre de dispositions.
Il y'a un dispositif similaire a Nantes: de gros parking pres du centre et a chaque terminus de tram et noyau de rues pietonnes. Pourtant ca n'empeche pas les gens de raler parce qu'il y'a des embouteillages et pourtant compare a ce qu'il y'a a Bordeaux, ou pire, a Marseille (*), les "embouteillages" nantais portent assez a la rigolade (exception faite d'un des ponts sur la loire qui est assez catastrophique aux heures de pointe). Enfin, il faut bien voir que le quartier pieton est dans une zone qui comprend un regroupement important de commerce. Ca me semble plus difficile a faire accepter dans une zone ou les commerces sont plus disperses.
Apres il faut pouvoir trouver de la place pour faire les parkings. Dans des villes relativement denses, ce n'est pas forcement evident. Pour ce qui est des rues pietonnes, c'est clair que ca change la ville, le tram en a amene qqs unes a bordeaux, mais encore une fois ce sont des parties avec pas mal de commerces.
(*) pourtant y'a un metro
FAb
Ploc writes:
Côme Desplats wrote:
Ploc wrote:
Mais on peut comprendre que les automobilistes forcenes soient frustres de devoir passer plus de temps pour leurs trajets en voiture (surtout quand le tram met moins de temps...). Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le
monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu les embouteillages...
Il existe aussi la marche. Si on prend tous les gens a moins de 10minutes du tram, ca fait pas mal de gens. Je ne suis pas persuade que tous les residents concernes aient laisse tomber leur voiture...
Oh que oui. J'en connais plein qui prennent leur voiture pour faire 200m en ville. Pathétique. Quand je dis que je vais au boulot à pied les gens me regardent éberlués et disent "ça fait une trotte quand même"... Entre 15 et 20 min à pied... Je prends ça comme une récréation, un vidage de tête (hmm certes pas très pleine). C'est vrai quand il pleut beaucoup ou que ça caille grave j'ai tendance à sauter dans le tram mais cela n'enlève que la moitié de mon trajet...
Sans déc, pour aller au centre ville c'est plus simple et plus rapide de prendre le tram que d'aller se bagarrer à trouver une hypothétique place payante en ville.
Au fait, c'en est où l'histoire du réseau wifi dans le tram à Bordeaux ?
FAb
Ploc <ploc@clop.invalid> writes:
Côme Desplats wrote:
Ploc wrote:
Mais on peut comprendre que les automobilistes forcenes soient frustres de
devoir passer plus de temps pour leurs trajets en voiture (surtout quand le
tram met moins de temps...).
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le
monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu
les embouteillages...
Il existe aussi la marche.
Si on prend tous les gens a moins de 10minutes du tram, ca fait pas mal de
gens. Je ne suis pas persuade que tous les residents concernes aient laisse
tomber leur voiture...
Oh que oui. J'en connais plein qui prennent leur voiture pour faire 200m en
ville. Pathétique.
Quand je dis que je vais au boulot à pied les gens me regardent éberlués et
disent "ça fait une trotte quand même"... Entre 15 et 20 min à pied... Je prends
ça comme une récréation, un vidage de tête (hmm certes pas très pleine).
C'est vrai quand il pleut beaucoup ou que ça caille grave j'ai tendance à sauter
dans le tram mais cela n'enlève que la moitié de mon trajet...
Sans déc, pour aller au centre ville c'est plus simple et plus rapide de prendre
le tram que d'aller se bagarrer à trouver une hypothétique place payante en
ville.
Au fait, c'en est où l'histoire du réseau wifi dans le tram à Bordeaux ?
Mais on peut comprendre que les automobilistes forcenes soient frustres de devoir passer plus de temps pour leurs trajets en voiture (surtout quand le tram met moins de temps...). Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le
monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu les embouteillages...
Il existe aussi la marche. Si on prend tous les gens a moins de 10minutes du tram, ca fait pas mal de gens. Je ne suis pas persuade que tous les residents concernes aient laisse tomber leur voiture...
Oh que oui. J'en connais plein qui prennent leur voiture pour faire 200m en ville. Pathétique. Quand je dis que je vais au boulot à pied les gens me regardent éberlués et disent "ça fait une trotte quand même"... Entre 15 et 20 min à pied... Je prends ça comme une récréation, un vidage de tête (hmm certes pas très pleine). C'est vrai quand il pleut beaucoup ou que ça caille grave j'ai tendance à sauter dans le tram mais cela n'enlève que la moitié de mon trajet...
Sans déc, pour aller au centre ville c'est plus simple et plus rapide de prendre le tram que d'aller se bagarrer à trouver une hypothétique place payante en ville.
Au fait, c'en est où l'histoire du réseau wifi dans le tram à Bordeaux ?
FAb
Patrice Karatchentzeff
(Michel Talon) writes:
Côme Desplats <invalid> wrote:
[...]
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu les embouteillages...
OK, tu as bien vu le problème, donc il faut réduire encore plus la circulation automobile pour que les bus puissent circuler rapidement.
T'as rien compris : il suffit d'enlever tous ces crétins qui osent venir en ville et les mettre à la campagne : pas d'habitant, pas d'embouteillage. Tu mets ensuite une enceinte fortifiée, avec des miradors et un écolo avec une 12.7 en batterie et hop, disparus les embouteillages.
Le bonheur, c'est simple comme le cerveau d'un écolo...
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le
monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram,
mais vu les embouteillages...
OK, tu as bien vu le problème, donc il faut réduire encore plus la circulation
automobile pour que les bus puissent circuler rapidement.
T'as rien compris : il suffit d'enlever tous ces crétins qui osent
venir en ville et les mettre à la campagne : pas d'habitant, pas
d'embouteillage. Tu mets ensuite une enceinte fortifiée, avec des
miradors et un écolo avec une 12.7 en batterie et hop, disparus les
embouteillages.
Le bonheur, c'est simple comme le cerveau d'un écolo...
Il faut quand même voir que le tram est très loin de desservir tout le monde. Alors bien sur on peut prendre le bus pour rejoindre le tram, mais vu les embouteillages...
OK, tu as bien vu le problème, donc il faut réduire encore plus la circulation automobile pour que les bus puissent circuler rapidement.
T'as rien compris : il suffit d'enlever tous ces crétins qui osent venir en ville et les mettre à la campagne : pas d'habitant, pas d'embouteillage. Tu mets ensuite une enceinte fortifiée, avec des miradors et un écolo avec une 12.7 en batterie et hop, disparus les embouteillages.
Le bonheur, c'est simple comme le cerveau d'un écolo...
Non. Je me souviens d'un copain au lycée qui m'avait invité chez lui. Là-bas, dans le XXe, il y avait une tripoté de maison sur le même modèle : minable de l'extérieur et superbe côté jardin. Sa maison était référencée d'ailleurs dans une revue spécialisée dans les maisons de ce genre à Paris...
Donne une adresse dans le quartier. Google Maps est sidérant pour ce genre de chose.
Ça date de 20 ans... je ne saurai même pas y retourner (à l'époque, on y allait en moto je me souviens).
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la ceinture parisienne...
Non. Je me souviens d'un copain au lycée qui m'avait
invité chez lui. Là-bas, dans le XXe, il y avait une
tripoté de maison sur le même modèle : minable de
l'extérieur et superbe côté jardin. Sa maison
était référencée d'ailleurs dans une revue
spécialisée dans les maisons de ce genre à Paris...
Donne une adresse dans le quartier. Google Maps
est sidérant pour ce genre de chose.
Ça date de 20 ans... je ne saurai même pas y retourner (à l'époque, on
y allait en moto je me souviens).
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la
ceinture parisienne...
Non. Je me souviens d'un copain au lycée qui m'avait invité chez lui. Là-bas, dans le XXe, il y avait une tripoté de maison sur le même modèle : minable de l'extérieur et superbe côté jardin. Sa maison était référencée d'ailleurs dans une revue spécialisée dans les maisons de ce genre à Paris...
Donne une adresse dans le quartier. Google Maps est sidérant pour ce genre de chose.
Ça date de 20 ans... je ne saurai même pas y retourner (à l'époque, on y allait en moto je me souviens).
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la ceinture parisienne...
T'as rien compris : il suffit d'enlever tous ces crétins qui osent venir en ville et les mettre à la campagne : pas d'habitant, pas d'embouteillage. Tu mets ensuite une enceinte fortifiée, avec des miradors et un écolo avec une 12.7 en batterie et hop, disparus les embouteillages.
Ou tu places un péage à l'entrée de la ville, j'ai cru comprendre que c'était le cas à Londres et à New York, endroits qui ne sont pas spécialement pro écolo. Ca pourrait peut être modérer l'envie des gens d'aller habiter à 50km des villes et à 20 km de toute gare, pour ensuite aller se plaindre que la bagnole leur est absolument indispensable pour aller bosser en ville, et qu'on est méchant avec eux parcequ'on empêche ladite bagnole de circuler.
T'as rien compris : il suffit d'enlever tous ces crétins qui osent
venir en ville et les mettre à la campagne : pas d'habitant, pas
d'embouteillage. Tu mets ensuite une enceinte fortifiée, avec des
miradors et un écolo avec une 12.7 en batterie et hop, disparus les
embouteillages.
Ou tu places un péage à l'entrée de la ville, j'ai cru comprendre que c'était
le cas à Londres et à New York, endroits qui ne sont pas spécialement pro
écolo. Ca pourrait peut être modérer l'envie des gens d'aller habiter à 50km
des villes et à 20 km de toute gare, pour ensuite aller se plaindre que la
bagnole leur est absolument indispensable pour aller bosser en ville, et
qu'on est méchant avec eux parcequ'on empêche ladite bagnole de circuler.
T'as rien compris : il suffit d'enlever tous ces crétins qui osent venir en ville et les mettre à la campagne : pas d'habitant, pas d'embouteillage. Tu mets ensuite une enceinte fortifiée, avec des miradors et un écolo avec une 12.7 en batterie et hop, disparus les embouteillages.
Ou tu places un péage à l'entrée de la ville, j'ai cru comprendre que c'était le cas à Londres et à New York, endroits qui ne sont pas spécialement pro écolo. Ca pourrait peut être modérer l'envie des gens d'aller habiter à 50km des villes et à 20 km de toute gare, pour ensuite aller se plaindre que la bagnole leur est absolument indispensable pour aller bosser en ville, et qu'on est méchant avec eux parcequ'on empêche ladite bagnole de circuler.
--
Michel TALON
talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la ceinture parisienne...
Si tu veux parler de "la piscine" ils ont peut être des espaces verts mais je les leur laisse sans façons.
Zieute du côté de Porte de Bagnolet : les maisons en bordure de la ceinture parisienne...
Si tu veux parler de "la piscine" ils ont peut être des espaces verts mais je les leur laisse sans façons.
--
Michel TALON
Michel Billaud
Patrice Karatchentzeff writes:
Michel Billaud writes:
Patrice Karatchentzeff writes:
À Paris, finalement, le prix est aussi trois fois plus cher que celui payé...
- 1 tiers payé par l'usagé - 1 tiers payé par l'État (donc les impôts) - 1 tiers payé par les entreprises de la RP
Tu veux dire que l'état subventionne, avec l'argent des contribuables, le déplacement des employés des entreprises ?
Oui. Mais c'est un ticket à usage parisien uniquement. Les provinciaux, eux, peuvent se brosser.
Cela permet surtout d'injecter artificiellement de l'argent dans le gouffre abyssale qu'est la RATP...
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer, les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent venir au boulot ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
À Paris, finalement, le prix est aussi trois fois plus cher que celui
payé...
- 1 tiers payé par l'usagé
- 1 tiers payé par l'État (donc les impôts)
- 1 tiers payé par les entreprises de la RP
Tu veux dire que l'état subventionne, avec l'argent des contribuables,
le déplacement des employés des entreprises ?
Oui. Mais c'est un ticket à usage parisien uniquement. Les
provinciaux, eux, peuvent se brosser.
Cela permet surtout d'injecter artificiellement de l'argent dans le
gouffre abyssale qu'est la RATP...
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer,
les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour
que les travailleurs puissent venir au boulot ?
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
À Paris, finalement, le prix est aussi trois fois plus cher que celui payé...
- 1 tiers payé par l'usagé - 1 tiers payé par l'État (donc les impôts) - 1 tiers payé par les entreprises de la RP
Tu veux dire que l'état subventionne, avec l'argent des contribuables, le déplacement des employés des entreprises ?
Oui. Mais c'est un ticket à usage parisien uniquement. Les provinciaux, eux, peuvent se brosser.
Cela permet surtout d'injecter artificiellement de l'argent dans le gouffre abyssale qu'est la RATP...
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer, les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent venir au boulot ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Jerome Lambert
On 2006-04-24, Côme Desplats <invalid> wrote:
Sauf qu'à l'époque, les tramway et les voitures empruntaient les voies, alors que maintenant ils suppriment trois voies de voiture et ajoutent un feu à chaque intersection. Bénéfice : embouteillages monstrueux.
Pourquoi ne suppriment-ils pas la voiture, on y gagnerait en embouteillage.
Voyons... parce qu'il n'est pas possible de se passer complètement de voiture, sauf cas très particulier?
On 2006-04-24, Côme Desplats <invalid> wrote:
Sauf qu'à l'époque, les tramway et les voitures empruntaient les voies,
alors que maintenant ils suppriment trois voies de voiture et ajoutent
un feu à chaque intersection. Bénéfice : embouteillages monstrueux.
Pourquoi ne suppriment-ils pas la voiture, on y gagnerait en
embouteillage.
Voyons... parce qu'il n'est pas possible de se passer complètement de
voiture, sauf cas très particulier?
Sauf qu'à l'époque, les tramway et les voitures empruntaient les voies, alors que maintenant ils suppriment trois voies de voiture et ajoutent un feu à chaque intersection. Bénéfice : embouteillages monstrueux.
Pourquoi ne suppriment-ils pas la voiture, on y gagnerait en embouteillage.
Voyons... parce qu'il n'est pas possible de se passer complètement de voiture, sauf cas très particulier?
