Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
A Bordeaux le tramway est une véritable merdasse. Il a coûté une fortune, la ville a été en travaux pendant 3 ans, depuis qu'il est là il y a des embouteillages monstrueux et c'est bien plus lent que l'ancien système de bus.
Pas tout à fait d'accord sur la lenteur. Les itinéraires de bus ont changé, il y a des lignes fréquentes qui vont vite à toute heure parce qu'elles ne suivent pas les axes principaux qui sont -eux- embouteillés.
Par exemple pour aller de Pessac Centre à Bordeaux Centre, c'est interessant de prendre le bus qui passe par Bellegrave, Arlac, et changer pour le tramway à Saint Augustin, alors que l'axe traditionnel (ancienne ligne P) est aussi bouché qu'avant. Le tramway, lui, va vite. Plus vite que moi en velo, alors que je dépasse largement les bagnoles les jours de circulation moyenne, c'est dire si les bagnoles roulent mal :-)
Pour les embouteillages, c'est certain qu'ils ont augmenté, et -outre qu'ils auraient augmenté de toutes façons sans tramway ni travaux- il faut bien dire que c'est une conséquence prévue et _voulue_ de la mise en site propre d'une partie de la chaussée, dans une ville où jusque-là la bagnole était ultra-prioritaire. Avec le super à 2E, on regrettera pas d'avoir fait le choix de favoriser les transports en commun.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Côme Desplats <invalid> writes:
A Bordeaux le tramway est une véritable merdasse. Il a coûté une
fortune, la ville a été en travaux pendant 3 ans, depuis qu'il est là
il y a des embouteillages monstrueux et c'est bien plus lent que
l'ancien système de bus.
Pas tout à fait d'accord sur la lenteur. Les itinéraires de bus ont
changé, il y a des lignes fréquentes qui vont vite à toute heure parce
qu'elles ne suivent pas les axes principaux qui sont -eux-
embouteillés.
Par exemple pour aller de Pessac Centre à Bordeaux Centre, c'est
interessant de prendre le bus qui passe par Bellegrave, Arlac, et
changer pour le tramway à Saint Augustin, alors que l'axe traditionnel
(ancienne ligne P) est aussi bouché qu'avant. Le tramway, lui, va vite.
Plus vite que moi en velo, alors que je dépasse largement les bagnoles
les jours de circulation moyenne, c'est dire si les bagnoles roulent mal :-)
Pour les embouteillages, c'est certain qu'ils ont augmenté, et -outre
qu'ils auraient augmenté de toutes façons sans tramway ni travaux- il
faut bien dire que c'est une conséquence prévue et _voulue_ de la mise
en site propre d'une partie de la chaussée, dans une ville où
jusque-là la bagnole était ultra-prioritaire. Avec le super à 2E, on
regrettera pas d'avoir fait le choix de favoriser les transports en
commun.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
A Bordeaux le tramway est une véritable merdasse. Il a coûté une fortune, la ville a été en travaux pendant 3 ans, depuis qu'il est là il y a des embouteillages monstrueux et c'est bien plus lent que l'ancien système de bus.
Pas tout à fait d'accord sur la lenteur. Les itinéraires de bus ont changé, il y a des lignes fréquentes qui vont vite à toute heure parce qu'elles ne suivent pas les axes principaux qui sont -eux- embouteillés.
Par exemple pour aller de Pessac Centre à Bordeaux Centre, c'est interessant de prendre le bus qui passe par Bellegrave, Arlac, et changer pour le tramway à Saint Augustin, alors que l'axe traditionnel (ancienne ligne P) est aussi bouché qu'avant. Le tramway, lui, va vite. Plus vite que moi en velo, alors que je dépasse largement les bagnoles les jours de circulation moyenne, c'est dire si les bagnoles roulent mal :-)
Pour les embouteillages, c'est certain qu'ils ont augmenté, et -outre qu'ils auraient augmenté de toutes façons sans tramway ni travaux- il faut bien dire que c'est une conséquence prévue et _voulue_ de la mise en site propre d'une partie de la chaussée, dans une ville où jusque-là la bagnole était ultra-prioritaire. Avec le super à 2E, on regrettera pas d'avoir fait le choix de favoriser les transports en commun.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Patrice Karatchentzeff
"" writes:
On 2006-04-27, Patrice Karatchentzeff wrote:
Il y a un siècle, on crevait à 50 balais aussi.
Peut etre, mais on construisait pas un monde sur-pollue, ruine de toutes ses ressources naturelles et qui ressemble plus a un piege qu'a un paradis a venir.
Tu as fumé la moquette ou quoi ? Il y a cent ans, Londres connaissait son célèbre smog, un brouillard issu de la pollution qui t'empêchait de voir clair à 50 m ! Les gens mourraient de saturnisme, à cause de l'eau des toîts !
Et dire qu'il y en a aujourd'hui pour dire qu'il y a un indice de pollution dans l'air et mettre en branle tout un système d'alerte alors que la pollution n'a jamais été aussi basse (du moins, là où on fait chier le monde).
On 2006-04-27, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
Il y a un siècle, on crevait à 50 balais aussi.
Peut etre, mais on construisait pas un monde sur-pollue, ruine de toutes
ses ressources naturelles et qui ressemble plus a un piege qu'a un
paradis a venir.
Tu as fumé la moquette ou quoi ? Il y a cent ans, Londres connaissait
son célèbre smog, un brouillard issu de la pollution qui t'empêchait
de voir clair à 50 m ! Les gens mourraient de saturnisme, à cause de
l'eau des toîts !
Et dire qu'il y en a aujourd'hui pour dire qu'il y a un indice de
pollution dans l'air et mettre en branle tout un système d'alerte
alors que la pollution n'a jamais été aussi basse (du moins, là où on
fait chier le monde).
Peut etre, mais on construisait pas un monde sur-pollue, ruine de toutes ses ressources naturelles et qui ressemble plus a un piege qu'a un paradis a venir.
Tu as fumé la moquette ou quoi ? Il y a cent ans, Londres connaissait son célèbre smog, un brouillard issu de la pollution qui t'empêchait de voir clair à 50 m ! Les gens mourraient de saturnisme, à cause de l'eau des toîts !
Et dire qu'il y en a aujourd'hui pour dire qu'il y a un indice de pollution dans l'air et mettre en branle tout un système d'alerte alors que la pollution n'a jamais été aussi basse (du moins, là où on fait chier le monde).
Pourquoi ne suppriment-ils pas la voiture, on y gagnerait en embouteillage. Ils ne peuvent pas le faire, par contre, ils prennent des mesures assez
Alors ca deja, je comprends meme pas pourquoi "Ils ne peuvent pas le faire".
Je parlais point de vue politique. Si un maire fait ca en France, il est quasiment assure de pas etre reelu. Evidemment, pour Bordeaux, le maire actuel est un interimaire attendant le retour de Juppe, donc il pourrait prendre le risque, mais ca pourrait reduire a zero les chances de son parti. Donc c'est a peu pres clair qu'il le fera pas.
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses
ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Y a ça a bordeaux aussi. Sur la fameuse ligne B qui dessert le campus, il y a 3 parkings du côté ouest : Bougnard (terminus provisoire en attendant la prolongation), Unitec à un bout du campus à coté de la fac de lettres et Arts-et-métiers de l'autre à coté des sciences. Avec en plus une tarification tres avantageuse quand on a des passagers : 2E60 pour le gardiennage et un ticket A & R pour chaque personne présente dans la voiture. SI c'est pas de l'incitation, c'est quoi ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
stephane@unices.org wrote:
On 2006-04-25, Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
Pourquoi ne suppriment-ils pas la voiture, on y gagnerait en
embouteillage.
Ils ne peuvent pas le faire, par contre, ils prennent des mesures assez
Alors ca deja, je comprends meme pas pourquoi "Ils ne peuvent pas le
faire".
Je parlais point de vue politique. Si un maire fait ca en France, il est
quasiment assure de pas etre reelu. Evidemment, pour Bordeaux, le maire
actuel est un interimaire attendant le retour de Juppe, donc il pourrait
prendre le risque, mais ca pourrait reduire a zero les chances de son
parti. Donc c'est a peu pres clair qu'il le fera pas.
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses
ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est
formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Y a ça a bordeaux aussi. Sur la fameuse ligne B qui dessert le campus, il y a
3 parkings du côté ouest : Bougnard (terminus provisoire en attendant la prolongation),
Unitec à un bout du campus à coté de la fac de lettres et Arts-et-métiers de l'autre
à coté des sciences. Avec en plus une tarification tres avantageuse quand on
a des passagers : 2E60 pour le gardiennage et un ticket A & R pour chaque personne
présente dans la voiture. SI c'est pas de l'incitation, c'est quoi ?
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Pourquoi ne suppriment-ils pas la voiture, on y gagnerait en embouteillage. Ils ne peuvent pas le faire, par contre, ils prennent des mesures assez
Alors ca deja, je comprends meme pas pourquoi "Ils ne peuvent pas le faire".
Je parlais point de vue politique. Si un maire fait ca en France, il est quasiment assure de pas etre reelu. Evidemment, pour Bordeaux, le maire actuel est un interimaire attendant le retour de Juppe, donc il pourrait prendre le risque, mais ca pourrait reduire a zero les chances de son parti. Donc c'est a peu pres clair qu'il le fera pas.
Bof à Strasbourg ils ont mis un parking géant au terminus du tramway, tu poses
ta voiture et tu prends le tramway pour te déplacer en ville, c'est formidable. Tu sais Strasbourg c'est une grande ville aussi.
Y a ça a bordeaux aussi. Sur la fameuse ligne B qui dessert le campus, il y a 3 parkings du côté ouest : Bougnard (terminus provisoire en attendant la prolongation), Unitec à un bout du campus à coté de la fac de lettres et Arts-et-métiers de l'autre à coté des sciences. Avec en plus une tarification tres avantageuse quand on a des passagers : 2E60 pour le gardiennage et un ticket A & R pour chaque personne présente dans la voiture. SI c'est pas de l'incitation, c'est quoi ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Stéphane CARPENTIER
Il y a encore 40 ans, la norme pour tout un chacun était de faire ses courses tous les soirs, chez les commerçants de son quartier
Il y a 40 ans, c'était la femme au foyer, elle faisait les courses dans la journée pendant que le mari avait une activité rémunérée.
Maintenant, le mari et la femme travaillent. Les horaires de travail du mari et de la femme sont les mêmes que ceux des commerçants, c'est plus balaise pour faire ses courses.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Il y a encore 40 ans, la norme pour tout un chacun était de faire ses
courses tous les soirs, chez les commerçants de son quartier
Il y a 40 ans, c'était la femme au foyer, elle faisait les courses dans la
journée pendant que le mari avait une activité rémunérée.
Maintenant, le mari et la femme travaillent. Les horaires de travail du
mari et de la femme sont les mêmes que ceux des commerçants, c'est plus
balaise pour faire ses courses.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Il y a encore 40 ans, la norme pour tout un chacun était de faire ses courses tous les soirs, chez les commerçants de son quartier
Il y a 40 ans, c'était la femme au foyer, elle faisait les courses dans la journée pendant que le mari avait une activité rémunérée.
Maintenant, le mari et la femme travaillent. Les horaires de travail du mari et de la femme sont les mêmes que ceux des commerçants, c'est plus balaise pour faire ses courses.
Stéphane
--
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Jerome Lambert
(...)
Pour faire cela, il faudrait y aller deux fois par jour faire des courses... c'est très écologique, rentable économiquement et super pratique.
Il y a encore 40 ans, la norme pour tout un chacun était de faire ses courses tous les soirs, chez les commerçants de son quartier.
J'ai vécu comme celà il y a 5 ans, vu que j'habitais juste à côté d'un supermarché. Effectivement c'était peinard: stocks au minimum vu qu'il suffisait de 5 minutes pour aller chercher ce qu'il fallit, transport pédestre grâce au faible volume acheté, etc. Toutefois, ce fut une exception: actuellement le supermarché le plus proche est à 4 bornes, donc rien que le temps de déplacement justifie à lui seul l'utilisation du véhicule, et cet avantage augmente en fonction du volume ou du poids des achats.
(...)
Pour faire cela, il faudrait y aller deux fois par jour faire des
courses... c'est très écologique, rentable économiquement et super
pratique.
Il y a encore 40 ans, la norme pour tout un chacun était de faire ses
courses tous les soirs, chez les commerçants de son quartier.
J'ai vécu comme celà il y a 5 ans, vu que j'habitais juste à côté d'un
supermarché. Effectivement c'était peinard: stocks au minimum vu qu'il
suffisait de 5 minutes pour aller chercher ce qu'il fallit, transport
pédestre grâce au faible volume acheté, etc.
Toutefois, ce fut une exception: actuellement le supermarché le plus
proche est à 4 bornes, donc rien que le temps de déplacement justifie à
lui seul l'utilisation du véhicule, et cet avantage augmente en fonction
du volume ou du poids des achats.
Pour faire cela, il faudrait y aller deux fois par jour faire des courses... c'est très écologique, rentable économiquement et super pratique.
Il y a encore 40 ans, la norme pour tout un chacun était de faire ses courses tous les soirs, chez les commerçants de son quartier.
J'ai vécu comme celà il y a 5 ans, vu que j'habitais juste à côté d'un supermarché. Effectivement c'était peinard: stocks au minimum vu qu'il suffisait de 5 minutes pour aller chercher ce qu'il fallit, transport pédestre grâce au faible volume acheté, etc. Toutefois, ce fut une exception: actuellement le supermarché le plus proche est à 4 bornes, donc rien que le temps de déplacement justifie à lui seul l'utilisation du véhicule, et cet avantage augmente en fonction du volume ou du poids des achats.
Jerome Lambert
On 2006-04-27, Ploc wrote:
En admettant qu'on ait le choix : tu crois une seconde que les gens qui ne peuvent pas laisser leur voiture pour faire 200m meme en sachant que ca pollue seront assez altruistes pour accepter de mourir a 50 ans?
Dans les faits, je pense que l'association de la voiture avec l'esperance de vie est stupide. Je vois pas pourquoi le fait de marcher 200m plutot que de prendre ta voiture va te faire perdre 25 ans.
Il me semble que c'est le contraire: marcher 200m au lieu de prendre sa voiture peut faire *gagner* 25 ans (maladies cardio-vasculaires, obésité, etc.). ;-)
(...)
On 2006-04-27, Ploc <ploc@clop.invalid> wrote:
En admettant qu'on ait le choix : tu crois une seconde que les gens qui
ne peuvent pas laisser leur voiture pour faire 200m meme en sachant que
ca pollue seront assez altruistes pour accepter de mourir a 50 ans?
Dans les faits, je pense que l'association de la voiture avec
l'esperance de vie est stupide. Je vois pas pourquoi le fait de marcher
200m plutot que de prendre ta voiture va te faire perdre 25 ans.
Il me semble que c'est le contraire: marcher 200m au lieu de prendre sa
voiture peut faire *gagner* 25 ans (maladies cardio-vasculaires,
obésité, etc.). ;-)
En admettant qu'on ait le choix : tu crois une seconde que les gens qui ne peuvent pas laisser leur voiture pour faire 200m meme en sachant que ca pollue seront assez altruistes pour accepter de mourir a 50 ans?
Dans les faits, je pense que l'association de la voiture avec l'esperance de vie est stupide. Je vois pas pourquoi le fait de marcher 200m plutot que de prendre ta voiture va te faire perdre 25 ans.
Il me semble que c'est le contraire: marcher 200m au lieu de prendre sa voiture peut faire *gagner* 25 ans (maladies cardio-vasculaires, obésité, etc.). ;-)
(...)
Jerome Lambert
On 2006-04-26, Jerome Lambert wrote:
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour une famille de 5, j'ai un doute...
Ben on se fait livrer, on va pas non plus a 5 au supermarche, on prend un taxi ... les solutions, ca existe.
Mais quelle que soit la solution, on a quand même besoin d'une voiture, que ce soit sous forme de taxi, de livreur, de covoiturage ou que sais-je encore.
On 2006-04-26, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même
en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour
une famille de 5, j'ai un doute...
Ben on se fait livrer, on va pas non plus a 5 au supermarche, on prend
un taxi ... les solutions, ca existe.
Mais quelle que soit la solution, on a quand même besoin d'une voiture,
que ce soit sous forme de taxi, de livreur, de covoiturage ou que
sais-je encore.
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour une famille de 5, j'ai un doute...
Ben on se fait livrer, on va pas non plus a 5 au supermarche, on prend un taxi ... les solutions, ca existe.
Mais quelle que soit la solution, on a quand même besoin d'une voiture, que ce soit sous forme de taxi, de livreur, de covoiturage ou que sais-je encore.
Jerome Lambert
Ben on se fait livrer, on va pas non plus a 5 au supermarche, on prend un taxi ... les solutions, ca existe.
Il est en effet probable qu'écologiquement parlant, il vaut mieux un livreur qui fait sa tournée que 200 bagnoles qui vont à Auchan.
Pas sûr. Cfr les études montrant que le gain écologique du remplacement des bouteilles plastiques par des bouteilles en verre est complètement mangé par l'augmentation du transport nécessaire.
Ben on se fait livrer, on va pas non plus a 5 au supermarche, on prend
un taxi ... les solutions, ca existe.
Il est en effet probable qu'écologiquement parlant, il vaut mieux un
livreur qui fait sa tournée que 200 bagnoles qui vont à Auchan.
Pas sûr. Cfr les études montrant que le gain écologique du remplacement
des bouteilles plastiques par des bouteilles en verre est complètement
mangé par l'augmentation du transport nécessaire.
Ben on se fait livrer, on va pas non plus a 5 au supermarche, on prend un taxi ... les solutions, ca existe.
Il est en effet probable qu'écologiquement parlant, il vaut mieux un livreur qui fait sa tournée que 200 bagnoles qui vont à Auchan.
Pas sûr. Cfr les études montrant que le gain écologique du remplacement des bouteilles plastiques par des bouteilles en verre est complètement mangé par l'augmentation du transport nécessaire.
Patrice Karatchentzeff
"" writes:
On 2006-04-25, Patrice Karatchentzeff wrote:
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres. Tiens ayant passé, comme je l'ai dit, 5 ans sans voiture, je peux me
considéré comme un pelé ou un tondu ; peux tu m'expliquer pourquoi alors je vivais aux crochets des autres ? Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Je vois pas le rapport entre se deplacer intelligement (utiliser des moyens tierces faits pour cela) et "vivre aux crochets" sous-entendu en parasite de la societe.
Tu pourrais developper ?
Statistiquement parlant, les « sans-voitures » sont généralement co-voiturés par leurs proches à la moindre occasion.
Je ne connais pas dans « sans-voiture » qui ne prennent jamais la voiture de quelqu'un.
Dans ces conditions, j'appelle cela vivre aux crochets des autres...
Tiens, à côté de chez moi, et pourtant en montagne, je connais un couple dont l'un des deux n'a pas de voiture et qui se déplace *uniquement* en auto-stop (c'est gratuit et chez nous, c'est facile).
On 2006-04-25, Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr> wrote:
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen
est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois
pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
Tiens ayant passé, comme je l'ai dit, 5 ans sans voiture, je peux me
considéré comme un pelé ou un tondu ; peux tu m'expliquer pourquoi alors je
vivais aux crochets des autres ?
Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Je vois pas le rapport entre se deplacer intelligement (utiliser des
moyens tierces faits pour cela) et "vivre aux crochets" sous-entendu en
parasite de la societe.
Tu pourrais developper ?
Statistiquement parlant, les « sans-voitures » sont généralement
co-voiturés par leurs proches à la moindre occasion.
Je ne connais pas dans « sans-voiture » qui ne prennent jamais la
voiture de quelqu'un.
Dans ces conditions, j'appelle cela vivre aux crochets des autres...
Tiens, à côté de chez moi, et pourtant en montagne, je connais un
couple dont l'un des deux n'a pas de voiture et qui se déplace
*uniquement* en auto-stop (c'est gratuit et chez nous, c'est facile).
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres. Tiens ayant passé, comme je l'ai dit, 5 ans sans voiture, je peux me
considéré comme un pelé ou un tondu ; peux tu m'expliquer pourquoi alors je vivais aux crochets des autres ? Tu n'as *jamais* utilisé une voiture (hors taxi que l'on assimilera
aux transports en commun... encore que...) pendant toutes ces années ?
Je vois pas le rapport entre se deplacer intelligement (utiliser des moyens tierces faits pour cela) et "vivre aux crochets" sous-entendu en parasite de la societe.
Tu pourrais developper ?
Statistiquement parlant, les « sans-voitures » sont généralement co-voiturés par leurs proches à la moindre occasion.
Je ne connais pas dans « sans-voiture » qui ne prennent jamais la voiture de quelqu'un.
Dans ces conditions, j'appelle cela vivre aux crochets des autres...
Tiens, à côté de chez moi, et pourtant en montagne, je connais un couple dont l'un des deux n'a pas de voiture et qui se déplace *uniquement* en auto-stop (c'est gratuit et chez nous, c'est facile).
Le Thu, 27 Apr 2006 13:53:16 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Il y a un siècle, on crevait à 50 balais aussi.
Pour des raisons autres. Aller faire ses courses à pied dans son quartier ne raccourcit pas l'espérance de vie (en fait pour les gros tas qui se déplacent toujours en bagnole, c'est certainement très salutaire).
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Le Thu, 27 Apr 2006 13:53:16 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Il y a un siècle, on crevait à 50 balais aussi.
Pour des raisons autres. Aller faire ses courses à pied dans son quartier
ne raccourcit pas l'espérance de vie (en fait pour les gros tas qui se
déplacent toujours en bagnole, c'est certainement très salutaire).
Le Thu, 27 Apr 2006 13:53:16 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Il y a un siècle, on crevait à 50 balais aussi.
Pour des raisons autres. Aller faire ses courses à pied dans son quartier ne raccourcit pas l'espérance de vie (en fait pour les gros tas qui se déplacent toujours en bagnole, c'est certainement très salutaire).
