Oui et non.
Une bonne démonstration ici:
http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/
Oui et non. Une bonne démonstration ici: http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/
Bonsoir, la dernière fois qu'il y avait eu cette discussion je m'étais un petit test.
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je vous laisse conclure.
-- Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas. [Pierre Dac]
Le 26/09/11 15:43, KMS a écrit :
La focale modifie-t'elle la perspective ?
Oui et non.
Une bonne démonstration ici:
http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/
Bonsoir,
la dernière fois qu'il y avait eu cette discussion je m'étais un petit test.
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés
des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je vous laisse conclure.
--
Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage
qui ne vous ressemble pas.
[Pierre Dac]
Oui et non. Une bonne démonstration ici: http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/
Bonsoir, la dernière fois qu'il y avait eu cette discussion je m'étais un petit test.
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je vous laisse conclure.
-- Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas. [Pierre Dac]
Charles Vassallo
KMS a écrit :
[JPR] ... Faut juste étudier un peu la question pour avoir la réponse : la perspective ne dépend que du point de vue.
[...]
Bah si, parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même point de vue.
Le point de vue, c'est là où est le photographe. Ça n'a rien à voir avec la focale utilisée. Faudrait p'têt faire attention à ce qu'on dit.
Et si on cherchait à comprendre vraiment ce que signifie le mot «perspective» ?
Charles
KMS a écrit :
[JPR] ... Faut juste étudier un peu la question pour avoir la réponse
: la perspective ne dépend que du point de vue.
[...]
Bah si, parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même
point de vue.
Le point de vue, c'est là où est le photographe. Ça n'a rien à voir avec
la focale utilisée. Faudrait p'têt faire attention à ce qu'on dit.
Et si on cherchait à comprendre vraiment ce que signifie le mot
«perspective» ?
[JPR] ... Faut juste étudier un peu la question pour avoir la réponse : la perspective ne dépend que du point de vue.
[...]
Bah si, parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même point de vue.
Le point de vue, c'est là où est le photographe. Ça n'a rien à voir avec la focale utilisée. Faudrait p'têt faire attention à ce qu'on dit.
Et si on cherchait à comprendre vraiment ce que signifie le mot «perspective» ?
Charles
Charles Vassallo
KMS a écrit :
Deshedin est très clair sur ce point : « On constate que le cadrage change, mais pas la perspective. »
Mais il dit aussi ensuite que pour un même cadrage, la focale influe sur la perspective.
Il ne dit pas ça. Relire attentivement :
On constate que la perspective est modifiée à un point tel que notre perception du lieu est totalement modifiée lorsque je change d’objectif.
Autrement dit la modification de la perspective est antérieure à tout changement de focale. Mais comme Deshedin n'a pas expliqué ce qu'est cette « perspective », tu as peut-être droit à quelques circonstances atténuantes.
Charles
KMS a écrit :
Deshedin est très clair sur ce point :
« On constate que le cadrage change,
mais pas la perspective. »
Mais il dit aussi ensuite que pour un même cadrage, la focale influe sur
la perspective.
Il ne dit pas ça. Relire attentivement :
On constate que la perspective est modifiée
à un point tel que notre perception du lieu
est totalement modifiée lorsque je change
d’objectif.
Autrement dit la modification de la perspective est antérieure à tout
changement de focale. Mais comme Deshedin n'a pas expliqué ce qu'est
cette « perspective », tu as peut-être droit à quelques circonstances
atténuantes.
Deshedin est très clair sur ce point : « On constate que le cadrage change, mais pas la perspective. »
Mais il dit aussi ensuite que pour un même cadrage, la focale influe sur la perspective.
Il ne dit pas ça. Relire attentivement :
On constate que la perspective est modifiée à un point tel que notre perception du lieu est totalement modifiée lorsque je change d’objectif.
Autrement dit la modification de la perspective est antérieure à tout changement de focale. Mais comme Deshedin n'a pas expliqué ce qu'est cette « perspective », tu as peut-être droit à quelques circonstances atténuantes.
Charles
Bour-Brown
Charles Vassallo a écrit ( 4e80a41b$0$30789$ )
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
le détail central de l'image prise au 50mm, agrandi 4 fois sur les deux axes, est identique à l'image prise directement au 200 mm.
Oui, et alors ?
La bonne question pour éviter les dialogues de sourds serait sans doute de bien préciser ce qu'on appelle perspective.
Ah ça, surtout pas, vous ne pourriez plus vous amuser.
Si on considère la photographie d'un dallage infini, au fur et à mesure que les dalles s'éloignent, le rapport de leur taille sur l'image tend vers un. C'est la projection plane, une géométrie parfaitement déterminée.
La perspective dont on parle (car il y en a plusieurs), ce n'est rien d'autre qu'une projection plane dont on détermine un cadrage centré.
Si le cadrage est large (focale courte) on projette sur l'image des dalles proches, et le rapport entre la première et la suivante est grand. On dit ue le grand angle déforme.
Si au contraire, le cadrage est serré, on ne garde sur l'image que des dalles éloignées, et le rapport entre la première et la suivante se rapproche de l'unité. On dit que le télé-objectif écrase.
Le fait que chaque image contienne au centre la même infinité de dalles avec les mêmes rapports respectifs ne rend pas les perspectives identiques. Tu peux te débrouiller comme tu veux, prendre ces deux images, les agrandir, les déplacer, les tourner, elles ne seront *jamais* superposables.
La seule chose que tu puisses faire, c'est extraire le dallage commun aux deux, les mettre à la même taille, appeler ça perspective, et dire qu'effectivement elle n'a pas changé.
Charles Vassallo a écrit
( 4e80a41b$0$30789$ba4acef3@reader.news.orange.fr )
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à
discuter là-dessus.
le détail central de l'image prise au 50mm, agrandi 4 fois sur les deux
axes, est identique à l'image prise directement au 200 mm.
Oui, et alors ?
La bonne question pour éviter les dialogues de sourds serait sans doute de
bien préciser ce qu'on appelle perspective.
Ah ça, surtout pas, vous ne pourriez plus vous amuser.
Si on considère la photographie d'un dallage infini, au fur et à mesure que
les dalles s'éloignent, le rapport de leur taille sur l'image tend vers un.
C'est la projection plane, une géométrie parfaitement déterminée.
La perspective dont on parle (car il y en a plusieurs), ce n'est rien
d'autre qu'une projection plane dont on détermine un cadrage centré.
Si le cadrage est large (focale courte) on projette sur l'image des dalles
proches, et le rapport entre la première et la suivante est grand. On dit ue
le grand angle déforme.
Si au contraire, le cadrage est serré, on ne garde sur l'image que des
dalles éloignées, et le rapport entre la première et la suivante se
rapproche de l'unité. On dit que le télé-objectif écrase.
Le fait que chaque image contienne au centre la même infinité de dalles avec
les mêmes rapports respectifs ne rend pas les perspectives identiques. Tu
peux te débrouiller comme tu veux, prendre ces deux images, les agrandir,
les déplacer, les tourner, elles ne seront *jamais* superposables.
La seule chose que tu puisses faire, c'est extraire le dallage commun aux
deux, les mettre à la même taille, appeler ça perspective, et dire
qu'effectivement elle n'a pas changé.
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
le détail central de l'image prise au 50mm, agrandi 4 fois sur les deux axes, est identique à l'image prise directement au 200 mm.
Oui, et alors ?
La bonne question pour éviter les dialogues de sourds serait sans doute de bien préciser ce qu'on appelle perspective.
Ah ça, surtout pas, vous ne pourriez plus vous amuser.
Si on considère la photographie d'un dallage infini, au fur et à mesure que les dalles s'éloignent, le rapport de leur taille sur l'image tend vers un. C'est la projection plane, une géométrie parfaitement déterminée.
La perspective dont on parle (car il y en a plusieurs), ce n'est rien d'autre qu'une projection plane dont on détermine un cadrage centré.
Si le cadrage est large (focale courte) on projette sur l'image des dalles proches, et le rapport entre la première et la suivante est grand. On dit ue le grand angle déforme.
Si au contraire, le cadrage est serré, on ne garde sur l'image que des dalles éloignées, et le rapport entre la première et la suivante se rapproche de l'unité. On dit que le télé-objectif écrase.
Le fait que chaque image contienne au centre la même infinité de dalles avec les mêmes rapports respectifs ne rend pas les perspectives identiques. Tu peux te débrouiller comme tu veux, prendre ces deux images, les agrandir, les déplacer, les tourner, elles ne seront *jamais* superposables.
La seule chose que tu puisses faire, c'est extraire le dallage commun aux deux, les mettre à la même taille, appeler ça perspective, et dire qu'effectivement elle n'a pas changé.
KMS
Charles Vassallo a écrit le 26/09/2011 :
KMS a écrit :
[JPR] ... Faut juste étudier un peu la question pour avoir la réponse : la perspective ne dépend que du point de vue.
[...]
Bah si, parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même point de vue.
Le point de vue, c'est là où est le photographe. Ça n'a rien à voir avec la focale utilisée. Faudrait p'têt faire attention à ce qu'on dit.
C'est juste, j'ai écrit trop vite: ...parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même *cadrage*. Or le cadrage dépend de la focale choisie. CQFD. Et c'est montré dans le blog par l'exemple de façon très pédagogique, donc je ne vois pas où est le problème.
Et si on cherchait à comprendre vraiment ce que signifie le mot «perspective» ?
On peut définir le changement de perspective, ça suffit: il y a changement de perspective si le rapport des distances définies par 3 points choisis dans des plans différents est modifié.
Charles Vassallo a écrit le 26/09/2011 :
KMS a écrit :
[JPR] ... Faut juste étudier un peu la question pour avoir la réponse
: la perspective ne dépend que du point de vue.
[...]
Bah si, parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même
point de vue.
Le point de vue, c'est là où est le photographe. Ça n'a rien à voir avec la
focale utilisée. Faudrait p'têt faire attention à ce qu'on dit.
C'est juste, j'ai écrit trop vite: ...parce qu'il doit alors changer de
focale pour garder le même *cadrage*. Or le cadrage dépend de la focale
choisie. CQFD. Et c'est montré dans le blog par l'exemple de façon très
pédagogique, donc je ne vois pas où est le problème.
Et si on cherchait à comprendre vraiment ce que signifie le mot «perspective»
?
On peut définir le changement de perspective, ça suffit: il y a
changement de perspective si le rapport des distances définies par 3
points choisis dans des plans différents est modifié.
[JPR] ... Faut juste étudier un peu la question pour avoir la réponse : la perspective ne dépend que du point de vue.
[...]
Bah si, parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même point de vue.
Le point de vue, c'est là où est le photographe. Ça n'a rien à voir avec la focale utilisée. Faudrait p'têt faire attention à ce qu'on dit.
C'est juste, j'ai écrit trop vite: ...parce qu'il doit alors changer de focale pour garder le même *cadrage*. Or le cadrage dépend de la focale choisie. CQFD. Et c'est montré dans le blog par l'exemple de façon très pédagogique, donc je ne vois pas où est le problème.
Et si on cherchait à comprendre vraiment ce que signifie le mot «perspective» ?
On peut définir le changement de perspective, ça suffit: il y a changement de perspective si le rapport des distances définies par 3 points choisis dans des plans différents est modifié.
KMS
Charles Vassallo a écrit le 26/09/2011 :
KMS a écrit :
Deshedin est très clair sur ce point : « On constate que le cadrage change, mais pas la perspective. »
Mais il dit aussi ensuite que pour un même cadrage, la focale influe sur la perspective.
Il ne dit pas ça. Relire attentivement :
On constate que la perspective est modifiée à un point tel que notre perception du lieu est totalement modifiée lorsque je change d’objectif.
...Oui, et cela quand on conserve LE MEME CADRAGE, il le dit aussi. Il faut vraiment faire de l'explication de texte à ce point ?
Autrement dit la modification de la perspective est antérieure à tout changement de focale.
Comment ça ?? C'est de la photo avec mémoire ? ;-)
Mais comme Deshedin n'a pas expliqué ce qu'est cette « perspective », tu as peut-être droit à quelques circonstances atténuantes.
Si tu ne comprends même pas la notion de perspective, ce n'est pas la peine de poursuivre.
Charles Vassallo a écrit le 26/09/2011 :
KMS a écrit :
Deshedin est très clair sur ce point :
« On constate que le cadrage change,
mais pas la perspective. »
Mais il dit aussi ensuite que pour un même cadrage, la focale influe sur
la perspective.
Il ne dit pas ça. Relire attentivement :
On constate que la perspective est modifiée
à un point tel que notre perception du lieu
est totalement modifiée lorsque je change
d’objectif.
...Oui, et cela quand on conserve LE MEME CADRAGE, il le dit aussi. Il
faut vraiment faire de l'explication de texte à ce point ?
Autrement dit la modification de la perspective est antérieure à tout
changement de focale.
Comment ça ?? C'est de la photo avec mémoire ? ;-)
Mais comme Deshedin n'a pas expliqué ce qu'est cette «
perspective », tu as peut-être droit à quelques circonstances atténuantes.
Si tu ne comprends même pas la notion de perspective, ce n'est pas la
peine de poursuivre.
Deshedin est très clair sur ce point : « On constate que le cadrage change, mais pas la perspective. »
Mais il dit aussi ensuite que pour un même cadrage, la focale influe sur la perspective.
Il ne dit pas ça. Relire attentivement :
On constate que la perspective est modifiée à un point tel que notre perception du lieu est totalement modifiée lorsque je change d’objectif.
...Oui, et cela quand on conserve LE MEME CADRAGE, il le dit aussi. Il faut vraiment faire de l'explication de texte à ce point ?
Autrement dit la modification de la perspective est antérieure à tout changement de focale.
Comment ça ?? C'est de la photo avec mémoire ? ;-)
Mais comme Deshedin n'a pas expliqué ce qu'est cette « perspective », tu as peut-être droit à quelques circonstances atténuantes.
Si tu ne comprends même pas la notion de perspective, ce n'est pas la peine de poursuivre.
KMS
Bour-Brown a écrit le 26/09/2011 :
Charles Vassallo a écrit ( 4e80a41b$0$30789$ )
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
Et pourtant, il y en a pour qui ça prend trois plombes pour l'admettre. Je ne pensais pas qu'il y aurait tellement à en discuter. J'ai simplement pointé un blog qui l'explique de façon claire et pédagogique.
Bour-Brown a écrit le 26/09/2011 :
Charles Vassallo a écrit
( 4e80a41b$0$30789$ba4acef3@reader.news.orange.fr )
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à
discuter là-dessus.
Et pourtant, il y en a pour qui ça prend trois plombes pour l'admettre.
Je ne pensais pas qu'il y aurait tellement à en discuter. J'ai
simplement pointé un blog qui l'explique de façon claire et
pédagogique.
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
Et pourtant, il y en a pour qui ça prend trois plombes pour l'admettre. Je ne pensais pas qu'il y aurait tellement à en discuter. J'ai simplement pointé un blog qui l'explique de façon claire et pédagogique.
Emmanuel
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je crois que le Monsieur il disait à iso cadrage, c qui n'est pas le cas dans la photo présentée.
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés
des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je crois que le Monsieur il disait à iso cadrage, c qui n'est pas le cas
dans la photo présentée.
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je crois que le Monsieur il disait à iso cadrage, c qui n'est pas le cas dans la photo présentée.
Bindarret
Le 26/09/11 20:53, Emmanuel a écrit :
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je crois que le Monsieur il disait à iso cadrage, c qui n'est pas le cas dans la photo présentée.
Oui, j'ai fait glisser les photos pour superposer les lignes de fuites. En gardant les cadrages d'origine , les lignes de fuites ne sont plus superposées, mais elles sont parfaitement parallèles.
-- Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas. [Pierre Dac]
Le 26/09/11 20:53, Emmanuel a écrit :
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés
des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je crois que le Monsieur il disait à iso cadrage, c qui n'est pas le cas
dans la photo présentée.
Oui, j'ai fait glisser les photos pour superposer les lignes de fuites.
En gardant les cadrages d'origine , les lignes de fuites ne sont plus
superposées, mais elles sont parfaitement parallèles.
--
Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage
qui ne vous ressemble pas.
[Pierre Dac]
La même scène, prise du même endroit à trois focales différentes, tracés des lignes de fuites sur chaque scène et superposition du tout :
http://cjoint.com/11sp/AIAt6B9jkVc.htm
Je crois que le Monsieur il disait à iso cadrage, c qui n'est pas le cas dans la photo présentée.
Oui, j'ai fait glisser les photos pour superposer les lignes de fuites. En gardant les cadrages d'origine , les lignes de fuites ne sont plus superposées, mais elles sont parfaitement parallèles.
-- Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas. [Pierre Dac]
Stephane Legras-Decussy
Le 26/09/2011 19:46, Papy bernard a écrit :
A qui viendrait l'idée -sauf ignorance ou recherche d'effet spécial- de faire du portrait avec un 24 mm ou un 200 mm (en 24x36) ? ? ? ?
?? le portrait au 200mm est tout à fait normal et courant.
Le 26/09/2011 19:46, Papy bernard a écrit :
A qui viendrait l'idée -sauf ignorance ou recherche d'effet spécial- de
faire du portrait avec un 24 mm ou un 200 mm (en 24x36) ? ? ?
?
?? le portrait au 200mm est tout à fait normal et courant.
