Oui et non.
Une bonne démonstration ici:
http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/
Appareil fixe et image de taille égale, une photo prise à deux focales différentes ne sont jamais superposables. Jamais. Tu peux t'y prendre comme tu veux.
(superposable = *tout* point de A coïncide vec le point de B correspondant)
Yannick Patois a écrit
( 4e80dee0$0$10625$426a74cc@news.free.fr )
Elles le seront totalement, au contraire.
Appareil fixe et image de taille égale, une photo prise à deux focales
différentes ne sont jamais superposables. Jamais. Tu peux t'y prendre comme
tu veux.
(superposable = *tout* point de A coïncide vec le point de B correspondant)
Appareil fixe et image de taille égale, une photo prise à deux focales différentes ne sont jamais superposables. Jamais. Tu peux t'y prendre comme tu veux.
(superposable = *tout* point de A coïncide vec le point de B correspondant)
Bour-Brown
Yannick Patois a écrit ( 4e80d95e$0$16443$ )
La perspective ne s"intéressant qu'aux rapports, un recadrage et un agrandissement ne la modifie pas.
Hein ?
Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La première dalle et celle qui la suit ont un rapport précis.
Maintenant fais ton recadrage. Cela consiste à mettre en bord de champ des dalles plus distantes. Le rapport entre elles est obligatoirement plus petit.
Tu peux toujours agrandir autant que tu veux, tu ne retomberas *jamais* sur l'image initiale. Le recadrage altère la perspective = change justement ces rapports.
Autrement dit, quelle que soit la focale de départ, quel que soit le capteur, le point de vue ou le point visé, recadrer revient à augmenter la focale.
Toujours.
Yannick Patois a écrit
( 4e80d95e$0$16443$426a34cc@news.free.fr )
La perspective ne s"intéressant qu'aux rapports, un recadrage et un
agrandissement ne la modifie pas.
Hein ?
Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La première dalle et
celle qui la suit ont un rapport précis.
Maintenant fais ton recadrage. Cela consiste à mettre en bord de champ des
dalles plus distantes. Le rapport entre elles est obligatoirement plus
petit.
Tu peux toujours agrandir autant que tu veux, tu ne retomberas *jamais* sur
l'image initiale. Le recadrage altère la perspective = change justement ces
rapports.
Autrement dit, quelle que soit la focale de départ, quel que soit le
capteur, le point de vue ou le point visé, recadrer revient à augmenter la
focale.
La perspective ne s"intéressant qu'aux rapports, un recadrage et un agrandissement ne la modifie pas.
Hein ?
Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La première dalle et celle qui la suit ont un rapport précis.
Maintenant fais ton recadrage. Cela consiste à mettre en bord de champ des dalles plus distantes. Le rapport entre elles est obligatoirement plus petit.
Tu peux toujours agrandir autant que tu veux, tu ne retomberas *jamais* sur l'image initiale. Le recadrage altère la perspective = change justement ces rapports.
Autrement dit, quelle que soit la focale de départ, quel que soit le capteur, le point de vue ou le point visé, recadrer revient à augmenter la focale.
Toujours.
Hic
Bour-Brown vient de nous annoncer :
Charles Vassallo a écrit ( 4e80a41b$0$30789$ )
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
Salut
Non!
la perspective dépend de la focale , c' est à dire de l'angle de champ , point final!
y en a qui on les neurones compliqués
-- AuReVoiR Hic Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho ftp://Hic::21
Bour-Brown vient de nous annoncer :
Charles Vassallo a écrit
( 4e80a41b$0$30789$ba4acef3@reader.news.orange.fr )
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à
discuter là-dessus.
Salut
Non!
la perspective dépend de la focale ,
c' est à dire de l'angle de champ , point final!
y en a qui on les neurones compliqués
--
AuReVoiR Hic
Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho
ftp://Hic:Hic@83.141.166.47:21
BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
Salut
Non!
la perspective dépend de la focale , c' est à dire de l'angle de champ , point final!
y en a qui on les neurones compliqués
-- AuReVoiR Hic Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho ftp://Hic::21
KMS
Yannick Patois a écrit le 26/09/2011 :
On 09/26/2011 10:29 PM, KMS wrote:
Ofnuts a écrit le 26/09/2011 : Celle au 400mm (pour autant que ce soit bien cette focale, les exifs ne montrent rien de tel) est un crop, c'est-à-dire un recadrage après la prise de vue. La similitude des deux cadrages est trop parfaite pourqu'il s'agisse des cadrages d'origine. Ce n'est donc pas le meilleur exemple.
Il est parfait puisqu'il montre ce qu'il y a a montrer: à savoir, aucune modification de perspective.
Non, quand on change de point de vue, et donc de focale pour recadrer. Oui, quand on crope dans des images prises d'un même point de vue à des focales différentes.
Mais l'exemple est bon pour voir le résultat de ce que donne cette 2ème alternative: le crop de gauche est nettement moins bon que celui de droite. En pratique, on va donc éviter autant que possible cette façon de procéder. En général, il vaut bien mieux chercher se déplacer pour cadrer correctement. Et ainsi on va modifier la perspective.
Yannick Patois a écrit le 26/09/2011 :
On 09/26/2011 10:29 PM, KMS wrote:
Ofnuts a écrit le 26/09/2011 :
Celle au 400mm (pour autant que ce soit bien cette focale, les exifs ne
montrent rien de tel) est un crop, c'est-à-dire un recadrage après la
prise de vue. La similitude des deux cadrages est trop parfaite
pourqu'il s'agisse des cadrages d'origine. Ce n'est donc pas le meilleur
exemple.
Il est parfait puisqu'il montre ce qu'il y a a montrer: à savoir, aucune
modification de perspective.
Non, quand on change de point de vue, et donc de focale pour recadrer.
Oui, quand on crope dans des images prises d'un même point de vue à des
focales différentes.
Mais l'exemple est bon pour voir le résultat de ce que donne cette 2ème
alternative: le crop de gauche est nettement moins bon que celui de
droite. En pratique, on va donc éviter autant que possible cette façon
de procéder.
En général, il vaut bien mieux chercher se déplacer pour cadrer
correctement. Et ainsi on va modifier la perspective.
Ofnuts a écrit le 26/09/2011 : Celle au 400mm (pour autant que ce soit bien cette focale, les exifs ne montrent rien de tel) est un crop, c'est-à-dire un recadrage après la prise de vue. La similitude des deux cadrages est trop parfaite pourqu'il s'agisse des cadrages d'origine. Ce n'est donc pas le meilleur exemple.
Il est parfait puisqu'il montre ce qu'il y a a montrer: à savoir, aucune modification de perspective.
Non, quand on change de point de vue, et donc de focale pour recadrer. Oui, quand on crope dans des images prises d'un même point de vue à des focales différentes.
Mais l'exemple est bon pour voir le résultat de ce que donne cette 2ème alternative: le crop de gauche est nettement moins bon que celui de droite. En pratique, on va donc éviter autant que possible cette façon de procéder. En général, il vaut bien mieux chercher se déplacer pour cadrer correctement. Et ainsi on va modifier la perspective.
Yannick Patois
On 09/26/2011 10:52 PM, Bour-Brown wrote:
Yannick Patois a écrit ( 4e80d870$0$16443$ )
La perspective n'est absolument pas modifié par la focale.
La projection plane est un processus géométrique, la perspective est une représentation.
La projection plane est un processus géométrique par lequel on arrive à une représentation en perspective. Je ne vois aps comment tu peux séparer les deux aussi aisément.
Faire passer l'une pour l'autre est le meilleur moyen d'affirmer que deux images différentes sont identiques.
Yannick Patois a écrit
( 4e80d870$0$16443$426a34cc@news.free.fr )
La perspective n'est absolument pas modifié par la focale.
La projection plane est un processus géométrique, la perspective est une
représentation.
La projection plane est un processus géométrique par lequel on arrive à
une représentation en perspective. Je ne vois aps comment tu peux
séparer les deux aussi aisément.
Faire passer l'une pour l'autre est le meilleur moyen
d'affirmer que deux images différentes sont identiques.
La perspective n'est absolument pas modifié par la focale.
La projection plane est un processus géométrique, la perspective est une représentation.
La projection plane est un processus géométrique par lequel on arrive à une représentation en perspective. Je ne vois aps comment tu peux séparer les deux aussi aisément.
Faire passer l'une pour l'autre est le meilleur moyen d'affirmer que deux images différentes sont identiques.
Appareil fixe et image de taille égale, une photo prise à deux focales différentes ne sont jamais superposables. Jamais. Tu peux t'y prendre comme tu veux. (superposable = *tout* point de A coïncide vec le point de B correspondant)
Suffit de changer la taille du capteur.
Donc écrivons "la taille du capteur modifie la perspective" ;)
Yannick Patois a écrit
( 4e80dee0$0$10625$426a74cc@news.free.fr )
Elles le seront totalement, au contraire.
Appareil fixe et image de taille égale, une photo prise à deux focales
différentes ne sont jamais superposables. Jamais. Tu peux t'y prendre comme
tu veux.
(superposable = *tout* point de A coïncide vec le point de B correspondant)
Suffit de changer la taille du capteur.
Donc écrivons "la taille du capteur modifie la perspective" ;)
Appareil fixe et image de taille égale, une photo prise à deux focales différentes ne sont jamais superposables. Jamais. Tu peux t'y prendre comme tu veux. (superposable = *tout* point de A coïncide vec le point de B correspondant)
Suffit de changer la taille du capteur.
Donc écrivons "la taille du capteur modifie la perspective" ;)
La perspective ne s"intéressant qu'aux rapports, un recadrage et un agrandissement ne la modifie pas.
Hein ?
Oui.
Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La première dalle et celle qui la suit ont un rapport précis.
Tout à fait.
Maintenant fais ton recadrage. Cela consiste à mettre en bord de champ des dalles plus distantes. Le rapport entre elles est obligatoirement plus petit.
OK.
Tu peux toujours agrandir autant que tu veux, tu ne retomberas *jamais* sur l'image initiale. Le recadrage altère la perspective = change justement ces rapports.
Non, le rapport entre la première dalle et celle juste à coté ne change pas.
Autrement dit, quelle que soit la focale de départ, quel que soit le capteur, le point de vue ou le point visé, recadrer revient à augmenter la focale. Toujours.
Oui. Recadrer et changer la focale, c'est une opération identique pour la zone conservée.
Yannick Patois a écrit
( 4e80d95e$0$16443$426a34cc@news.free.fr )
La perspective ne s"intéressant qu'aux rapports, un recadrage et un
agrandissement ne la modifie pas.
Hein ?
Oui.
Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La première dalle et
celle qui la suit ont un rapport précis.
Tout à fait.
Maintenant fais ton recadrage. Cela consiste à mettre en bord de champ des
dalles plus distantes. Le rapport entre elles est obligatoirement plus
petit.
OK.
Tu peux toujours agrandir autant que tu veux, tu ne retomberas *jamais* sur
l'image initiale. Le recadrage altère la perspective = change justement ces
rapports.
Non, le rapport entre la première dalle et celle juste à coté ne change pas.
Autrement dit, quelle que soit la focale de départ, quel que soit le
capteur, le point de vue ou le point visé, recadrer revient à augmenter
la focale.
Toujours.
Oui. Recadrer et changer la focale, c'est une opération identique pour
la zone conservée.
La perspective ne s"intéressant qu'aux rapports, un recadrage et un agrandissement ne la modifie pas.
Hein ?
Oui.
Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La première dalle et celle qui la suit ont un rapport précis.
Tout à fait.
Maintenant fais ton recadrage. Cela consiste à mettre en bord de champ des dalles plus distantes. Le rapport entre elles est obligatoirement plus petit.
OK.
Tu peux toujours agrandir autant que tu veux, tu ne retomberas *jamais* sur l'image initiale. Le recadrage altère la perspective = change justement ces rapports.
Non, le rapport entre la première dalle et celle juste à coté ne change pas.
Autrement dit, quelle que soit la focale de départ, quel que soit le capteur, le point de vue ou le point visé, recadrer revient à augmenter la focale. Toujours.
Oui. Recadrer et changer la focale, c'est une opération identique pour la zone conservée.
Mais l'exemple est bon pour voir le résultat de ce que donne cette 2ème alternative: le crop de gauche est nettement moins bon que celui de droite. En pratique, on va donc éviter autant que possible cette façon de procéder. En général, il vaut bien mieux chercher se déplacer pour cadrer correctement. Et ainsi on va modifier la perspective.
He ben justement non, il faut acheter une meilleure optique. Sinon, ton image ne sera plus identique; une fois rapproché, les formes de l'objet seront différentes, or, tu le voulais comme il est actuellement. En modifiant la *perspective* tu modifies le regard de photographe que tu portes sur l'objet. Bien sûr qu'en modifiant la focale à capteur constant, tu modifies l'angle de champs, et donc l'image que tu vas pouvoir présenter; mais si c'est cet objet sous cet angle qui t'intéresse, alors tu ne peux que rester à la même position...
Yannick
PS: Je me suis peut-être trompé dans mes propositions précédemment; s'il est vrais que la plus mauvaise qualité peut être du a 400mm, elle peut aussi être du au crop nécessaire sur le 120...
Mais l'exemple est bon pour voir le résultat de ce que donne cette 2ème
alternative: le crop de gauche est nettement moins bon que celui de
droite. En pratique, on va donc éviter autant que possible cette façon
de procéder.
En général, il vaut bien mieux chercher se déplacer pour cadrer
correctement. Et ainsi on va modifier la perspective.
He ben justement non, il faut acheter une meilleure optique. Sinon, ton
image ne sera plus identique; une fois rapproché, les formes de l'objet
seront différentes, or, tu le voulais comme il est actuellement. En
modifiant la *perspective* tu modifies le regard de photographe que tu
portes sur l'objet. Bien sûr qu'en modifiant la focale à capteur
constant, tu modifies l'angle de champs, et donc l'image que tu vas
pouvoir présenter; mais si c'est cet objet sous cet angle qui
t'intéresse, alors tu ne peux que rester à la même position...
Yannick
PS: Je me suis peut-être trompé dans mes propositions précédemment; s'il
est vrais que la plus mauvaise qualité peut être du a 400mm, elle peut
aussi être du au crop nécessaire sur le 120...
Mais l'exemple est bon pour voir le résultat de ce que donne cette 2ème alternative: le crop de gauche est nettement moins bon que celui de droite. En pratique, on va donc éviter autant que possible cette façon de procéder. En général, il vaut bien mieux chercher se déplacer pour cadrer correctement. Et ainsi on va modifier la perspective.
He ben justement non, il faut acheter une meilleure optique. Sinon, ton image ne sera plus identique; une fois rapproché, les formes de l'objet seront différentes, or, tu le voulais comme il est actuellement. En modifiant la *perspective* tu modifies le regard de photographe que tu portes sur l'objet. Bien sûr qu'en modifiant la focale à capteur constant, tu modifies l'angle de champs, et donc l'image que tu vas pouvoir présenter; mais si c'est cet objet sous cet angle qui t'intéresse, alors tu ne peux que rester à la même position...
Yannick
PS: Je me suis peut-être trompé dans mes propositions précédemment; s'il est vrais que la plus mauvaise qualité peut être du a 400mm, elle peut aussi être du au crop nécessaire sur le 120...
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4e80c10c$0$18779$
Charles Vassallo a écrit ( 4e80a41b$0$30789$ )
> BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
La perspective existe en dehors de la photo. On peut la définir comme étant le rapport de dimensions des objets de la scène vus à partir d'un "point de vue" donné.
La perspective est ce que l'on voit à partir d'un lieu donné. Un objectif ne fait que reproduire ce que l'on voit en ce lieu, avec un angle de vision plus ou moins grand.
En photo les différents objectifs placés à ce point de vue, par leurs angles de vision, changent seulement la dimension de la scène vue ou captée, en hauteur et en largeur, mais jamais et aucunement le rapport de dimension des objets entre eux, à partir de ce point de vue, reprécisons le, donc ne changent jamais et aucunement la perspective.
Point final... final...final...
René
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e80c10c$0$18779$ba4acef3@reader.news.orange.fr...
Charles Vassallo a écrit
( 4e80a41b$0$30789$ba4acef3@reader.news.orange.fr )
> BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas
à
discuter là-dessus.
La perspective existe en dehors de la photo. On peut la définir comme étant
le rapport de dimensions des objets de la scène vus à partir d'un "point de
vue" donné.
La perspective est ce que l'on voit à partir d'un lieu donné. Un objectif ne
fait que reproduire ce que l'on voit en ce lieu, avec un angle de vision
plus ou moins grand.
En photo les différents objectifs placés à ce point de vue, par leurs angles
de vision, changent seulement la dimension de la scène vue ou captée, en
hauteur et en largeur, mais jamais et aucunement le rapport de dimension des
objets entre eux, à partir de ce point de vue, reprécisons le, donc ne
changent jamais et aucunement la perspective.
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4e80c10c$0$18779$
Charles Vassallo a écrit ( 4e80a41b$0$30789$ )
> BB, après le rappel de JPR, tu cherches des bâtons pour te faire battre.
Tu plaisantes j'espère.
La perspective dépend du point de vue *et* de la focale, il n'y a même pas à discuter là-dessus.
La perspective existe en dehors de la photo. On peut la définir comme étant le rapport de dimensions des objets de la scène vus à partir d'un "point de vue" donné.
La perspective est ce que l'on voit à partir d'un lieu donné. Un objectif ne fait que reproduire ce que l'on voit en ce lieu, avec un angle de vision plus ou moins grand.
En photo les différents objectifs placés à ce point de vue, par leurs angles de vision, changent seulement la dimension de la scène vue ou captée, en hauteur et en largeur, mais jamais et aucunement le rapport de dimension des objets entre eux, à partir de ce point de vue, reprécisons le, donc ne changent jamais et aucunement la perspective.
Point final... final...final...
René
KMS
Yannick Patois a écrit le 26/09/2011 :
On 09/26/2011 03:43 PM, KMS wrote:
La focale modifie-t'elle la perspective ?
La réponse est Non.
La seule chose que cela peut changer est le cadrage, mais point n'est besoin de se déplacer: il suffit de modifier la taille du capteur.
Je t'ai déjà répondu plus haut, cette idée de modifier la taille du capteur est hilarante. Je t'imagines en situation avec tes différents boîtiers, l'un en APS-C, l'autre en 24x36, le troisième en 1/6"...
La perspective est le processus par lequel est projeté une scène 3D sur un plan 2D. La perspective n'est absolument pas modifié par la focale.
S'il suffisait de modifier une focale pour que la foule qui me cache le chanteur disparaisse, ça se saurait. Il faut se déplacer (ici, un peu plus haut, par exemple) pour modifier la perspective et photographier le chanteur.
Mais oui, et quand tu déplaces, tu fais quoi, mmh ? Tu modifies soit le cadrage, soit la focale. Si tu changes le cadrage, ce n'est plus la même photo. Sinon, si tu veux cadrer correctement (le truc qui vient naturellement à l'esprit quand tu colles l'oeil au viseur), tu est alors bien obligé de changer de focale. Conclusion: < se déplacer ====> modifier la perspective > revient à: < changer de focale ====> modifier la perspective. > Ouf !
Yannick Patois a écrit le 26/09/2011 :
On 09/26/2011 03:43 PM, KMS wrote:
La focale modifie-t'elle la perspective ?
La réponse est Non.
La seule chose que cela peut changer est le cadrage, mais point n'est besoin
de se déplacer: il suffit de modifier la taille du capteur.
Je t'ai déjà répondu plus haut, cette idée de modifier la taille du
capteur est hilarante. Je t'imagines en situation avec tes différents
boîtiers, l'un en APS-C, l'autre en 24x36, le troisième en 1/6"...
La perspective est le processus par lequel est projeté une scène 3D sur un
plan 2D. La perspective n'est absolument pas modifié par la focale.
S'il suffisait de modifier une focale pour que la foule qui me cache le
chanteur disparaisse, ça se saurait. Il faut se déplacer (ici, un peu plus
haut, par exemple) pour modifier la perspective et photographier le chanteur.
Mais oui, et quand tu déplaces, tu fais quoi, mmh ? Tu modifies soit le
cadrage, soit la focale. Si tu changes le cadrage, ce n'est plus la
même photo. Sinon, si tu veux cadrer correctement (le truc qui vient
naturellement à l'esprit quand tu colles l'oeil au viseur), tu est
alors bien obligé de changer de focale. Conclusion: < se déplacer ====>
modifier la perspective > revient à: < changer de focale ====>
modifier la perspective. > Ouf !
La seule chose que cela peut changer est le cadrage, mais point n'est besoin de se déplacer: il suffit de modifier la taille du capteur.
Je t'ai déjà répondu plus haut, cette idée de modifier la taille du capteur est hilarante. Je t'imagines en situation avec tes différents boîtiers, l'un en APS-C, l'autre en 24x36, le troisième en 1/6"...
La perspective est le processus par lequel est projeté une scène 3D sur un plan 2D. La perspective n'est absolument pas modifié par la focale.
S'il suffisait de modifier une focale pour que la foule qui me cache le chanteur disparaisse, ça se saurait. Il faut se déplacer (ici, un peu plus haut, par exemple) pour modifier la perspective et photographier le chanteur.
Mais oui, et quand tu déplaces, tu fais quoi, mmh ? Tu modifies soit le cadrage, soit la focale. Si tu changes le cadrage, ce n'est plus la même photo. Sinon, si tu veux cadrer correctement (le truc qui vient naturellement à l'esprit quand tu colles l'oeil au viseur), tu est alors bien obligé de changer de focale. Conclusion: < se déplacer ====> modifier la perspective > revient à: < changer de focale ====> modifier la perspective. > Ouf !
