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Free : ça continue...

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JCB
Je viens de voir que FREE TELECOM m'a retiré 29.99 Euros
au 15/07 alors que mon abonnement n'a pas demarré.

Je suis toujours à l'étape 5.
Modem en cours d'envoi.

EN DATE DE VALEUR DU 15/07/2005
FREE TELECOM
FREE HAUTDEBIT 20885851

Brina, vous ne pourrez pas dire que c'est faux en ayant
le numero d'opération banquaire.

J'attend donc que vous regardiez ça lundi.

JCB

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wak


Je vais être tout à fait clair et honnête. le problème du slamming est un
vrai problème, mais je ne vois pas qu'il puisse être résolu par des actions
demandant la fourniture des mandats signés à FT à l'heure ou tout passe par
l'électronique. Autant lutter contre l'ordinateur en lui opposant le
boulier.


faudrait aller voir les histoires de signatures numériques en droit pour être
sur de la chose et voir du côté de l'ARCEP comment ça se passe et des règles
de FT pour en être sur, et comme le dit Alexandre, ça va justement à
l'encontre des règles pré existantes de FT...

Je ne vois pas en quoi vous contredisez ce que j'ai écrit ...


Il me semblerait plus simple de demander par ex. que FT contacte le client
par simple coup de fil au plus tot 8 jours avant intervention physique sur
la ligne pour demander confirmation de la demande de dégroupage et de son
actualité, ou encore d'informer le client par courrier simple en lui
demandant de confirmer par téléphone dans les même délais, etc. etc.; ça ne
serait pas 100% waterproof, mais ça éliminerait quand même la majeure
partie des difficultés.


oula ça va mettre 2 ans à être mis en place par FT s'ils acceptent


Il a bien fallu ce temps pour que FREE reconnaisse le problème déjà.

Vous me direz que FT souhaite tout, sauf ça, mais c'est justement là que le
lobbying peut être utile pour tout le monde, y compris le client.

En attendant, il me paraît logique, en pratique, que FREE se soit faite
envoyer bouler par le juge dans son action contre FT


moi ça me parait abbérant, de lire ce que nous décrit Alexandre


Chacun son opinion alors. Quand à faire une confiance aveugle aux
descriptions des affaires par AA....

Mais surtout, ce qui était totalement inacceptable, de la part de FREE
c'était le fait qu'elle était jusqu'il y a peu LE SEUL opérateur à exiger
du client la production d'une reconnaissance de slamming de la part des
opérateurs tiers pour reconnecter, ce qui revenait à prendre les clients en
otage pour, à l'arrivée, refuser d'exécuter son obligation contractuelle
d'assurer de manière continue la connexion du client, en posant, sans le
plus petit début de preuve et de manière manifestement contredite par le
nombre de cas concernés,la présomption d'uns mauvaise foi de celui-ci.


affaire d'argent... pour se faire rembourser les frais de reconstruction de
lignes, ça me parait logique qu'un FAI slammeur pait les dégats qu'il fait
sinon suffit que (au hasard) Alice ou neuf slamment des dizaines d'accès free
pour faire perdre de l'argent à free


Ce que vous dites est absurde. Le plus gros slammeur est Wanadoo, ce
qui est logique (50% de part de marché à lui tout seul), et l'accord
entre TOUS les FAIs, sauf FREE, a été de laisser tomber les
indemnisations pour faits de slamming entre eux en estimant que
globalement, il y avait compensation. Mais les mécanismes
d'indemnisation existent tout à fait selon le contrat de dégroupage
FT/FAIs. Personne ne gagne d'argent avec le slamming.

Pour le reste, une fois encore, c'est le client qui se trouve pris en
otage avec des déconnexions qui durent des mois, sauf la solution
miracle que proposait FREE (résiliez - en payant les frais de
résiliation- et reabonnez vous- la effectivement cela devenait une
affaire de gros sous...pour le client).

Que FREE se soit faite condamner la dessus dans un dossier comme l'affaire
Yeca me parâit donc incontestablement juste et salutaire, (...)


ce qui pourrait parraitre juste c'est que le client passant par une
intermédiaire unique pour son accès ADSL, puisse exiger un seul intermédiaire
pour la résolution du problème


C'est déjà le cas selon la loi et c'est ce que FREE refusait de
reconaître (et Brina aussi, en dépit des rappels de Yeca aux termes de
la loi et aux avis de la DGCCRF sur ce point). C'est aussi pour cela
que FREE a perdu ses dossiers contre les clients dans ces cas là et a
dû changer sa procédure.

FREE n'a pas à reporter SES problèmes et ceux des autres FAIs en ce qui
concerne le joyeux bordel qui régne actuellement en conséquence du
développemen de l'ADSL sur des clients qui ne sont pas moins innocents que
lui.


euh, quelle interpolation magnifiques de votre parts...

"SES problèmes", faudrait pas se foutre du monde, la ligne qui est slammé
c'est la votre souvent après un ancien abonnement à un FAI ou après l'appel
d'un FAI... free a rien fait et ne peut rien faire contre ça... faudrait pas
exagérer non plus... ok c'est à free (ou FT ou le FAI en cause) de le
résoudre en exigeant que free soit le seul intermédiaire mais faudrait pas
non plus exagérer en disant que c'est les problèmes de "free". Le joyeux
bordel de l'ADSL, c'est pas free qui l' a fait ou alors vous êtes de mauvaise
foi.


Ce que vous dites est totalement inexact. le slamming dans 80% des cas
concerne des clients qui n'ont rien demandé à personne. Telecom Italia
a été condamné au pénal pour cela par exemple. Et si vous voulez des
exemples concrets, de très proches amis se sont retrouvés récemment en
DT sans avoir rien demandé et sans avoir aucun abonnements ADSL et ma
belle mère a soi disant commandé un pack extense 4 mois après son
décès...

Le slamming est généralement dû soit à la mauvaise foi de revendeurs
payé à la commission (auquel cas on reçoit en général une facture),
soit à la bête erreur (saisie d'un numéro, erreur de cablage etc.
auquel cas on ne continue à recevoir que la facture de son FAI habituel
et on constate juste une déco)

Donc, pour le client, le slamming c'est juste une cause de déconnexion
parmi d'autres dont son FAI est responsable. C'est donc le problème du
FAI qui doit exécuter ses obligations de connexion et point barre.


Si vous refusez de lire les forums et présumez que les dizaines de
personnes qui postent leurs résultats sont des menteurs, effectivement, on
peut dire qu'il n'y a pas de preuves. Mais vous savez, il suffit à FREE de
publier ses statistiques:


je refuse pas, je dit seulement que lorsqu'on dit quelque chose on apporte
les preuves directement. freeks est un bordel inimaginable et j'ai pas envi
de m'embêter à chercher là bas


Vous savez, la plupart du temps il suffit de chercher les messages avec
"j'ai gagné", ou 'FREE condamnée" etc... Vous devez en avoir 2 ou 3
avec des trucs genre "dégouté" ou "je comprends pas" qui visent des
échecs en procédure.


- Nombre de procédures par semaine
- Type de procédures
- Nombre de condamnations

et on verra à partir de là.


et le aussi le pourcentage de ces procédures qui concernent des accès slammés


Moi je ne suis pas contre, mais vous serez déçu, en terme de fréquence,
le slamming doit être la dernière cause de plaintes sur FREEKS.

Mais je ne suis pas sûr que FREE en ait envie


free le fera pas
On est d'accord sur ce point.



Maintenant, vous pouvez aussi prétendre que ces attendus ont été inventés
pour les besoins de la cause...


vous dérivez ! est ce que j'ai déjà fait quelque chose de la sorte ?


Bref vous reconnaissez au moins une condamnation pour déconnexion non
liée à un slamming et malgré l'argument (standard) de FREE: c'est la
faute à FT.


--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net


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JCB
JCB wrote:
Brina wrote:

Vu que systématiquement le prénom est donné ...
Encore une fois, c'est n'importe quoi



N'ayant pas de reponse, je pense que le message est passé ;-)

Au plaisir de plus se relire,

JCB

PS: http://www.iir.de/gens-difficiles


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analogue
Le Sat, 23 Jul 2005 19:44:19 +0200, Floris a écrit :

Plus rien, malheureusement, Brina s'est déjà chargé de prouver
l'incompétence et la malhonneteté de FREE.


Incompétence de Free flagrante quand on voit qui tire le net vers le haut
en France.

J'ai eu des problèmes beaucoup plus grave
chez Wanadoo et Nerim si vous voulez savoir. Je suis un switcheur comblé.


Et ma grand-mère s'est payée un four micro-onde. T'es tellement cassé avec
ta contre-publicité pour FREE que t'es obligé de ternir Wanadoo et Nerim
pour que tes ennuis avec FREE aient l'air moins grave. Quelle attitude très
lache.


C'est ça... j'étais le premier à faire de la pub pour Nerim, j'ai même
revendu des abonnement (qui servent encore), j'ai eu des problèmes, j'ai
switché, j'ai plus eu de problèmes.

C'est quoi qui te fait tant chier dans ce que j'écris ? Free m'en donne
beaucoup plus pour mon argent que m'en ont jamais donné les autres. Point.

--
Constitution, JO, Chômage: la France récolte ce qu'elle a semé !
Un Blog est visible sur http://www.glop.org/blog/
Laurent Raufaste, http://www.glop.org/


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Floris
"analogue" a écrit dans le message de news:


Incompétence de Free flagrante quand on voit qui tire le net vers le haut
en France.


En nombre de plaintes, c'est vrai que ça tire sérieusement la France vers le
haut. Vu qu'ils se moquent royalement des clients, forcément ils peuvent se
permettre d'utiliser notre argent pour faire autre chose, par exemple apater
encore plus de pigeons avec de grandes promesses.

C'est ça... j'étais le premier à faire de la pub pour Nerim, j'ai même
revendu des abonnement (qui servent encore), j'ai eu des problèmes, j'ai
switché, j'ai plus eu de problèmes.


Donc tu es un menteur car tu as dis avoir laissé maintes fois ton numéro de
téléphone sur les newsgroup proxad.
Quand on a pas de problème on a pas besoin de laisser son numéro sur les
newsgroups (et encore moins de maintes fois).

Aucun échange concret n'étant possible avec un menteur, bon vent.

--
Floris Dubreuil

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analogue
Le Mon, 25 Jul 2005 14:29:13 +0200, Floris a écrit :

En nombre de plaintes, c'est vrai que ça tire sérieusement la France vers le
haut. Vu qu'ils se moquent royalement des clients, forcément ils peuvent se
permettre d'utiliser notre argent pour faire autre chose, par exemple apater
encore plus de pigeons avec de grandes promesses.


J'ai tout ce qui m'a été promis, je ne me considère donc pas comme un
/pigeon/. Pourquoi faites vous encore partie de ces pigeons si ce n'est
pas le cas pour vous ? Pour le plaisir de râler sur Usenet ?

Donc tu es un menteur car tu as dis avoir laissé maintes fois ton numéro de
téléphone sur les newsgroup proxad.


Ou ai-je dis le contraire ? Si tu veux jouer sur les mots, désolé pour
toi mais je n'en ai pas le temps. J'ai eu des gros problèmes avec
Wanadoo, FT et Nerim, j'ai eu des petits problèmes avec Free.
Je n'avais pas précisé l'adjectif. Content ?

Quand on a pas de problème on a pas besoin de laisser son numéro sur les
newsgroups (et encore moins de maintes fois).


J'ai eu des petits problèmes avec Free, je ne l'ai jamais nié. Par
contre vous êtes le champion pour *essayer* de faire dire n'importe-quoi.

Aucun échange concret n'étant possible avec un menteur, bon vent.


OK, ça m'arrange, j'ai du travail.

--
Constitution, JO, Chômage: la France récolte ce qu'elle a semé !
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Laurent Raufaste, http://www.glop.org/

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ll
"JCB" a écrit dans le message de
news:dc2cch$bqq$
JCB wrote:
Brina wrote:

Vu que systématiquement le prénom est donné ...
Encore une fois, c'est n'importe quoi



N'ayant pas de reponse, je pense que le message est passé ;-)

Au plaisir de plus se relire,




Alors ? toujours pas de nouvelles de Free ?



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Marc (MC Cob)
"Marc (MC Cob)" a écrit dans le message de news:
42e3e0e4$0$18458$

moi ça me parait abbérant, de lire ce que nous décrit Alexandre



Moi ce que je trouve "abbérant" c'est que tu n'as toujours pas appris à
quoter et que tes messages dépassent désormais les 15 ko.


"abbérant" c'est vrai on est sur frta, donc tu fait un message qui fait
plus de 15 Ko et c'est abbérant... c'est les 4 lettres frta qui veulent
ça surement... ailleurs ça aurait déranger personne ou alors on me
l'aurais dit gentiment ici non


C'est pas nécessaire à la compréhension de recopier le texte en intégralité.



Merci du conseil


Avatar
ll
"ll" a écrit dans le message de
news:42e506c6$0$307$

"JCB" a écrit dans le message de
news:dc2cch$bqq$
JCB wrote:
Brina wrote:

Vu que systématiquement le prénom est donné ...
Encore une fois, c'est n'importe quoi



N'ayant pas de reponse, je pense que le message est passé ;-)

Au plaisir de plus se relire,




Alors ? toujours pas de nouvelles de Free ?



J'ai vu sur un autre fil que free a donc facturé sans connexion de ta part ?
Tu confirmes cette réalité ?




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JustMe
analogue a exprimé avec précision :

analogue a formulé la demande :

Syntax error...


Au temps pour moi

#include <stdio.h>

main()
{
if( strcmp( "Brina IV", "Brina" ) )
{
fprintf( stderr, "Le pseudo a changé !" );
exit(1);
}
exit(0);
}


Warning...

Enfin bon c'était surtout pour vous dire que votre réponse ça fait un
peu genre j'étale mon savoir tout en me gourant.


les reponses de brina resssemblant souvent à l'output mal formaté d'un
mauvais système expert...

Ça fait con quoi ;)


si vous voulez. m'en fout ;-)



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JCB
ll wrote:

J'ai vu sur un autre fil que free a donc facturé sans connexion de ta part ?
Tu confirmes cette réalité ?


Oui, puisqu'ils facturent à la connexion de la ligne. Il est d'ailleur
marrant de constater que c'est annoncé pendant l'attente sur la hotline.
Je ne doit dont pas etre le seul à m'être posé des questions, le message
devant être étudier pour repondre aux cas les plus frequents.

Et c'est sans doute marqué dans les CGV.

JCB