Un fournisseur d"accès à Internet peut-il se décharger de ses
responsabilités et impliquer France Télécom, quand un dégroupage total
se passe mal ? Si l"on suit le verdict du Juge de proximité* de Dijon,
la réponse est non. Free (qui n"a pas été en mesure de répondre à nos
questions) vient de l"apprendre à ses dépens.
(...)
suite ->
http://fr.news.yahoo.com/02012006/44/free-condamne-pour-absence-de-degroupage-total.html
Je n'ai jamais dit le contraire, mais il n'empche que c'est une entorse à la loi de la libre concurence.
Il faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi pour le seul plaisir de parler. L'entorse à la loi de la libre concurence, ce n'est pas l'obligation faite à FT de laisser un libre accès, moyennant finance, à ses lignes de cuivre,
D'une part un fournisseur n'est pas tenu de vendre à une entreprise cliente. Mais en plus les finances ne sont pas libre. Il s'agit bien de deux entorses.
mais l'interdiction faite à tout autre que FT de tirer du cuivre sur la boucle locale.
Ils n'ont qu'à tirer de la fibre...
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
"Manou" <maouu@free.fr> writes:
FiLH devait dire quelque chose comme ceci :
Je n'ai jamais dit le contraire, mais il n'empche que c'est une
entorse à la loi de la libre concurence.
Il faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi pour le seul plaisir de
parler. L'entorse à la loi de la libre concurence, ce n'est pas
l'obligation faite à FT de laisser un libre accès, moyennant finance, à
ses lignes de cuivre,
D'une part un fournisseur n'est pas tenu de vendre à une entreprise
cliente. Mais en plus les finances ne sont pas libre.
Il s'agit bien de deux entorses.
mais l'interdiction faite à tout autre que FT de
tirer du cuivre sur la boucle locale.
Ils n'ont qu'à tirer de la fibre...
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
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Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Je n'ai jamais dit le contraire, mais il n'empche que c'est une entorse à la loi de la libre concurence.
Il faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi pour le seul plaisir de parler. L'entorse à la loi de la libre concurence, ce n'est pas l'obligation faite à FT de laisser un libre accès, moyennant finance, à ses lignes de cuivre,
D'une part un fournisseur n'est pas tenu de vendre à une entreprise cliente. Mais en plus les finances ne sont pas libre. Il s'agit bien de deux entorses.
mais l'interdiction faite à tout autre que FT de tirer du cuivre sur la boucle locale.
Ils n'ont qu'à tirer de la fibre...
FiLH
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FiLH
"Manou" writes:
FiLH n'était pas loin de dire :
Un de ces jours il faudra bien que quelqu'un se décide à foutre un grand coup de pied dans cette fourmilière pour qu'il puisse enfin y avoir une concurrence réelle et effective dans le petit monde des
C'est amusant de vous voir réclamer d'une part une loi libérale, et de l'autre râler quand cette loi libérale s'applique
Où m'as-tu vu réclamer quoi que ce soit si ce n'est la fin d'une
Peut-être te relire..
clause abusive protégeant FT contre toute poursuite même lorsqu'ils ne tiennent pas leurs engagement contractuels ? :-/
(Demande-t-on aux pays qui ont la chances d'avoir une ressource naturelle d'en faire bénéficier les concurrents ? Non. La loi du marché s'applique. Il se trouve que pour des raisons hitorique FT privatisée bénéficie d'une ressource aussi injuste qu'une ressource naturelle).
Ton parallèle serait vrai si, d'une part, FT ne tirait ses revenus que de cette ressource,
Ben les pays tirent des ressources de leurs richesses naturelles.
et pas aussi de son utilisation, et si la concurrence était autorisée à disposer elle aussi, et à ses frais de sa propre source de ressource.
Quand t'as pas de pétrole t'as le droit de quoi ??? Donc le parallèle tient toujours.
aussi leur propre service à la clientelle. De même, si les Opérateurs Tiers étaient autorisés à tirer leur propres cuivre dans la boucle
Mince et le déploiement de fibre dans les immeubles qui commence, ce sont des opérateurs illégaux ? Ils n'ont pas le droit de faire de la boucle locale ?
Tes infos ne sont elles pas un peu datées ?
FiLH
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"Manou" <maouu@free.fr> writes:
FiLH n'était pas loin de dire :
Un de ces jours il faudra bien que quelqu'un se décide à foutre un
grand coup de pied dans cette fourmilière pour qu'il puisse enfin y
avoir une concurrence réelle et effective dans le petit monde des
C'est amusant de vous voir réclamer d'une part une loi libérale, et de
l'autre râler quand cette loi libérale s'applique
Où m'as-tu vu réclamer quoi que ce soit si ce n'est la fin d'une
Peut-être te relire..
clause abusive protégeant FT contre toute poursuite même lorsqu'ils ne
tiennent pas leurs engagement contractuels ? :-/
(Demande-t-on aux pays qui ont la chances d'avoir une ressource
naturelle d'en faire bénéficier les concurrents ? Non. La loi du
marché s'applique. Il se trouve que pour des raisons hitorique FT
privatisée bénéficie d'une ressource aussi injuste qu'une ressource
naturelle).
Ton parallèle serait vrai si, d'une part, FT ne tirait ses revenus que
de cette ressource,
Ben les pays tirent des ressources de leurs richesses naturelles.
et pas aussi de son utilisation, et si la
concurrence était autorisée à disposer elle aussi, et à ses frais de sa
propre source de ressource.
Quand t'as pas de pétrole t'as le droit de quoi ??? Donc le parallèle
tient toujours.
aussi leur propre service à la clientelle. De même, si les Opérateurs
Tiers étaient autorisés à tirer leur propres cuivre dans la boucle
Mince et le déploiement de fibre dans les immeubles qui commence, ce
sont des opérateurs illégaux ? Ils n'ont pas le droit de faire de la
boucle locale ?
Tes infos ne sont elles pas un peu datées ?
FiLH
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Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Un de ces jours il faudra bien que quelqu'un se décide à foutre un grand coup de pied dans cette fourmilière pour qu'il puisse enfin y avoir une concurrence réelle et effective dans le petit monde des
C'est amusant de vous voir réclamer d'une part une loi libérale, et de l'autre râler quand cette loi libérale s'applique
Où m'as-tu vu réclamer quoi que ce soit si ce n'est la fin d'une
Peut-être te relire..
clause abusive protégeant FT contre toute poursuite même lorsqu'ils ne tiennent pas leurs engagement contractuels ? :-/
(Demande-t-on aux pays qui ont la chances d'avoir une ressource naturelle d'en faire bénéficier les concurrents ? Non. La loi du marché s'applique. Il se trouve que pour des raisons hitorique FT privatisée bénéficie d'une ressource aussi injuste qu'une ressource naturelle).
Ton parallèle serait vrai si, d'une part, FT ne tirait ses revenus que de cette ressource,
Ben les pays tirent des ressources de leurs richesses naturelles.
et pas aussi de son utilisation, et si la concurrence était autorisée à disposer elle aussi, et à ses frais de sa propre source de ressource.
Quand t'as pas de pétrole t'as le droit de quoi ??? Donc le parallèle tient toujours.
aussi leur propre service à la clientelle. De même, si les Opérateurs Tiers étaient autorisés à tirer leur propres cuivre dans la boucle
Mince et le déploiement de fibre dans les immeubles qui commence, ce sont des opérateurs illégaux ? Ils n'ont pas le droit de faire de la boucle locale ?
Tes infos ne sont elles pas un peu datées ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Dominique ROUSSEAU
Le mer, 04 jan 2006 at 15:01 GMT, Stephane a écrit :
L'ouverture de la concurrence sur un réseau existant , c'est la règle dans beaucoup de pays , car il n'y a pas d'autre solution .
Dans l'implémentation de la chose, il y avait façon plus adaptée - à mon sens - de le faire, en séparant l'entité gérant ledit réseau de celle proposant des services dessus. Un peu comme EDF/RTE ou SNCF/RFF.
Dom
Le mer, 04 jan 2006 at 15:01 GMT, Stephane <nospam@nosmap.com> a écrit :
L'ouverture de la concurrence sur un réseau existant , c'est la règle
dans beaucoup de pays , car il n'y a pas d'autre solution .
Dans l'implémentation de la chose, il y avait façon plus adaptée - à mon
sens - de le faire, en séparant l'entité gérant ledit réseau de celle
proposant des services dessus.
Un peu comme EDF/RTE ou SNCF/RFF.
Le mer, 04 jan 2006 at 15:01 GMT, Stephane a écrit :
L'ouverture de la concurrence sur un réseau existant , c'est la règle dans beaucoup de pays , car il n'y a pas d'autre solution .
Dans l'implémentation de la chose, il y avait façon plus adaptée - à mon sens - de le faire, en séparant l'entité gérant ledit réseau de celle proposant des services dessus. Un peu comme EDF/RTE ou SNCF/RFF.
Dom
Roux Olivier
"Dominique ROUSSEAU" a écrit dans le message de news:
L'ouverture de la concurrence sur un réseau existant , c'est la règle dans beaucoup de pays , car il n'y a pas d'autre solution .
Dans l'implémentation de la chose, il y avait façon plus adaptée - à mon sens - de le faire, en séparant l'entité gérant ledit réseau de celle proposant des services dessus. Un peu comme EDF/RTE ou SNCF/RFF.
oui mais c'est trop tard et ce n'est pas sur que la valeur des actions aurait identique dans ce cas la
Dom
"Dominique ROUSSEAU" <usenet@leeloo.fdn.fr> a écrit dans le message de news:
slrndrnuk9.2hl.usenet@pacoli.in.lee-loo.net...
L'ouverture de la concurrence sur un réseau existant , c'est la règle
dans beaucoup de pays , car il n'y a pas d'autre solution .
Dans l'implémentation de la chose, il y avait façon plus adaptée - à mon
sens - de le faire, en séparant l'entité gérant ledit réseau de celle
proposant des services dessus.
Un peu comme EDF/RTE ou SNCF/RFF.
oui mais c'est trop tard et ce n'est pas sur que la valeur des actions
aurait identique dans ce cas la
"Dominique ROUSSEAU" a écrit dans le message de news:
L'ouverture de la concurrence sur un réseau existant , c'est la règle dans beaucoup de pays , car il n'y a pas d'autre solution .
Dans l'implémentation de la chose, il y avait façon plus adaptée - à mon sens - de le faire, en séparant l'entité gérant ledit réseau de celle proposant des services dessus. Un peu comme EDF/RTE ou SNCF/RFF.
oui mais c'est trop tard et ce n'est pas sur que la valeur des actions aurait identique dans ce cas la
Dom
.... J'espere que cette "publicite" les fera enfin reflechir a un service client plus proche du client, qui arrete enfin de se voiler la face derriere FT ou je ne sais trop qui... L'annee 2005 a ete l'annee de la refonte du service client chez Free, esperont que 2006 sera l'annee du veritable contact client et qu'on ne soit plus oblige d'aller au tribunal pour des histoires qui peuvent tres bien etre reglees a l'amiable.... Reve ou realite ?
Salut a tous et bonne année
En bon droit Free est content de ce jugement. Free a enfin la matière juridique pour poursuivre France Telecom dans le cadre de ses relations commerciales.
Ce jugement bien au contraire est une BONNE chose et pour nous tous de chez free mais pas extension pour tous les futurs internautes en ADSL et pour les moyens a venir (fibre optique, wifi et autres moyens de demain) !!!!
Je crois que le voeux de Free 2006 et cela se démontre par les opérations "pieds dans le plat" (type téléphonie illimitée et gratuite euh plus tout a fait... et d'autres au fil des actualités de ces derniers jours) est de mettre un peu... beaucoup... passionnément... de l'ordre dans les relations commerciales entre tous les intervenants de ce secteur et pour le bien de tous.
....
J'espere que cette "publicite" les fera enfin reflechir a un service
client
plus proche du client, qui arrete enfin de se voiler la face derriere FT
ou
je ne sais trop qui...
L'annee 2005 a ete l'annee de la refonte du service client chez Free,
esperont que 2006 sera l'annee du veritable contact client et qu'on ne
soit
plus oblige d'aller au tribunal pour des histoires qui peuvent tres bien
etre reglees a l'amiable.... Reve ou realite ?
Salut a tous et bonne année
En bon droit Free est content de ce jugement.
Free a enfin la matière juridique pour poursuivre France Telecom dans le
cadre de ses relations commerciales.
Ce jugement bien au contraire est une BONNE chose et pour nous tous de chez
free mais pas extension pour tous les futurs internautes en ADSL et pour les
moyens a venir (fibre optique, wifi et autres moyens de demain) !!!!
Je crois que le voeux de Free 2006 et cela se démontre par les opérations
"pieds dans le plat" (type téléphonie illimitée et gratuite euh plus tout a
fait... et d'autres au fil des actualités de ces derniers jours) est de
mettre un peu... beaucoup... passionnément... de l'ordre dans les relations
commerciales entre tous les intervenants de ce secteur et pour le bien de
tous.
.... J'espere que cette "publicite" les fera enfin reflechir a un service client plus proche du client, qui arrete enfin de se voiler la face derriere FT ou je ne sais trop qui... L'annee 2005 a ete l'annee de la refonte du service client chez Free, esperont que 2006 sera l'annee du veritable contact client et qu'on ne soit plus oblige d'aller au tribunal pour des histoires qui peuvent tres bien etre reglees a l'amiable.... Reve ou realite ?
Salut a tous et bonne année
En bon droit Free est content de ce jugement. Free a enfin la matière juridique pour poursuivre France Telecom dans le cadre de ses relations commerciales.
Ce jugement bien au contraire est une BONNE chose et pour nous tous de chez free mais pas extension pour tous les futurs internautes en ADSL et pour les moyens a venir (fibre optique, wifi et autres moyens de demain) !!!!
Je crois que le voeux de Free 2006 et cela se démontre par les opérations "pieds dans le plat" (type téléphonie illimitée et gratuite euh plus tout a fait... et d'autres au fil des actualités de ces derniers jours) est de mettre un peu... beaucoup... passionnément... de l'ordre dans les relations commerciales entre tous les intervenants de ce secteur et pour le bien de tous.
Charles Antoine
a écrit dans le message de news: 43bc0d66$0$21694$ .............
En bon droit Free est content de ce jugement. Free a enfin la matière juridique pour poursuivre France Telecom dans le cadre de ses relations commerciales.
Il serait quand même urgent que la justice fasse le ménage dans ce milieu pourri ! Mais le refrain "responsable mais pas coupable" est bien connu en France.
<philou14free@free.fr> a écrit dans le message de news:
43bc0d66$0$21694$626a54ce@news.free.fr...
.............
En bon droit Free est content de ce jugement.
Free a enfin la matière juridique pour poursuivre France Telecom dans le
cadre de ses relations commerciales.
Il serait quand même urgent que la justice fasse le ménage dans ce milieu
pourri ! Mais le refrain "responsable mais pas coupable" est bien connu en
France.
a écrit dans le message de news: 43bc0d66$0$21694$ .............
En bon droit Free est content de ce jugement. Free a enfin la matière juridique pour poursuivre France Telecom dans le cadre de ses relations commerciales.
Il serait quand même urgent que la justice fasse le ménage dans ce milieu pourri ! Mais le refrain "responsable mais pas coupable" est bien connu en France.
Charles Antoine
"David" a écrit dans le message de news: 43baab06$0$20867$ ............
Qui ne respecte pas la loi s'expose à être condamné...
Trois ans après comme l'a été avec la téléphonie mobile ! En attentant le mal est fait.
"David" <david_PasDESPAMrevel@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
43baab06$0$20867$636a55ce@news.free.fr...
............
Qui ne respecte pas la loi s'expose à être condamné...
Trois ans après comme l'a été avec la téléphonie mobile ! En attentant le
mal est fait.
"David" a écrit dans le message de news: 43baab06$0$20867$ ............
Qui ne respecte pas la loi s'expose à être condamné...
Trois ans après comme l'a été avec la téléphonie mobile ! En attentant le mal est fait.
Michel Doucet
Le Wed, 04 Jan 2006 14:21:24 +0100, Luc a écrit :
L'intelligence ne se mesure pas en regardant pour quel FAI ils ont opté.
L'intelligence se mesure par le rapport qualité/prix .... c'est vrai que chez Free ce rapport est presque infini ! -- Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
Le Wed, 04 Jan 2006 14:21:24 +0100, Luc a écrit :
L'intelligence ne se mesure pas en regardant pour quel FAI ils ont opté.
L'intelligence se mesure par le rapport qualité/prix .... c'est vrai que
chez Free ce rapport est presque infini !
--
Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles
avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
L'intelligence ne se mesure pas en regardant pour quel FAI ils ont opté.
L'intelligence se mesure par le rapport qualité/prix .... c'est vrai que chez Free ce rapport est presque infini ! -- Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
Michel Doucet
Le Wed, 04 Jan 2006 06:42:36 +0100, neek a écrit :
Ce que je voulait dire par la c'est que LES GENS INTELLIGENTS préfère un FAI qui innove et pas un FAI attentiste, voir arriviste, un peu escroc sur les bords, car sans free on aurait toujours du 512 ko a 75¤ ou a 49.90¤ avec des restrictions en DL.
Wanadoo c'est la sécurité d'un bon service à peine plus cher que Free qui fait dans la démagogie (payer moins cher pour un meilleur service) qui satisfait la France d'en bas prête à payer moins cher pour downloader un max de films et pour se vanter ... c'est moi qui ai la plus grosse
-- Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
Le Wed, 04 Jan 2006 06:42:36 +0100, neek a écrit :
Ce que je voulait dire par la c'est que LES GENS INTELLIGENTS préfère un
FAI qui innove et pas un FAI attentiste, voir arriviste, un peu escroc
sur les bords, car sans free on aurait toujours du 512 ko a 75¤ ou a
49.90¤ avec des restrictions en DL.
Wanadoo c'est la sécurité d'un bon service à peine plus cher que Free
qui fait dans la démagogie (payer moins cher pour un meilleur service)
qui satisfait la France d'en bas prête à payer moins cher pour
downloader un max de films et pour se vanter ... c'est moi qui ai la plus
grosse
--
Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles
avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
Le Wed, 04 Jan 2006 06:42:36 +0100, neek a écrit :
Ce que je voulait dire par la c'est que LES GENS INTELLIGENTS préfère un FAI qui innove et pas un FAI attentiste, voir arriviste, un peu escroc sur les bords, car sans free on aurait toujours du 512 ko a 75¤ ou a 49.90¤ avec des restrictions en DL.
Wanadoo c'est la sécurité d'un bon service à peine plus cher que Free qui fait dans la démagogie (payer moins cher pour un meilleur service) qui satisfait la France d'en bas prête à payer moins cher pour downloader un max de films et pour se vanter ... c'est moi qui ai la plus grosse
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Michel Doucet
Le Wed, 04 Jan 2006 08:37:15 +0100, Manou a écrit :
il s'engage à ne pas engager de poursuite contre FT.
Si Free est con, leurs clients n'y peuvent rien ! -- Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
Le Wed, 04 Jan 2006 08:37:15 +0100, Manou a écrit :
il s'engage à ne pas engager de poursuite contre FT.
Si Free est con, leurs clients n'y peuvent rien !
--
Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles
avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
Le Wed, 04 Jan 2006 08:37:15 +0100, Manou a écrit :
il s'engage à ne pas engager de poursuite contre FT.
Si Free est con, leurs clients n'y peuvent rien ! -- Utilisez l'OS, le butineur, le courriéleur et le lecteur de nouvelles avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé :-)
