Un futur GH6 !

efji a écrit le 04/05/2020 à 01:36 :

Les lois de l'optique n'ont pas changé !
Exemple :
<https://www.lenstip.com/394.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Nocticron_42.5_mm_f_1.2_Asph._P.O.I.S._Image_resolution.html>

C'est la MTF à 50%.
Par logiciel on peut corriger la perte de contraste (50% ici) pour les
hautes fréquences spatiales, mais on diminue le rapport signal/bruit.
Mais l'observateur y est peu sensible.

Certes, mais alors ils font comment sur les smartphones ?
Le capteur d'iphone 11 fait 4,29 x 5,76 mm. A 100 lignes/mm ça nous
donnerait du 0.25 Mpx. Le logiciel ne peut pas expliquer une telle
différence.

C'est la même chose que pour les petits compacts avec des capteurs 1/2.3
ou 1/2.5 pouce (Iphone 11).
Je suis assez d'accord avec GR.
Et pour l'oeuil, quelqu'un sait ?

--
M.H.

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de ...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/

Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.
Peut-être vont-ils faire du déplacement de capteur ?

--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !

Le 03/05/2020 18:29, Ghost-Raider a écrit :

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de ...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/


Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.

j'ai un gros doute sur ces calculs... un capteur d'iphone ça mesure
combien ? et factuellement ça capture plus de détails que 10 Mpix.

Le 03/05/2020 à 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 03/05/2020 18:29, Ghost-Raider a écrit :

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de  ...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/



Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.

j'ai un gros doute sur ces calculs... un capteur d'iphone ça mesure
combien ? et factuellement ça capture plus de détails que 10 Mpix.

Oui évidemment, ce calcul vient du monde d'avant.
100 paires de lignes / mm c'était les optiques dites exceptionnelles *en
24x36*. Mais déjà du temps de l'argentique, il n'existait aucune optique
de ce calibre pour le MF. Le MF se contentait d'une résolution moindre
car les optiques couvrant le 6x6 ou le 6x9 étaient plus difficiles à
fabriquer et n'arrivaient pas à ce niveau de résolution.

Réciproquement pour des formats plus petits il est plus facile d'avoir
des résolutions supérieures. L'exemple des smartphones est flagrant. Ils
explosent bien entendu les 100 lignes/mm avec des optiques en plastique
qui coûtent 1$ pièce.

J'avais fait ici la démonstration avec des photos prises à quelques
années d'intervalle du haut de l'Empire State Building avec un 2/90
Summicron et mon zoom Panasonic pas trop cher à 45mm en micro 4/3 que le
pana piquait plus que le Summicron. Ceux que ça intéresse peuvent
rechercher.

En ce moment je fais l'expérience quotidienne que mon 2.8/30 macro
panasonic (230¤) est largement plus piqué que tout ce que j'ai pu avoir
en argentique, y compris Leica, puisque je l'utilise pour "scanner" mes
négatifs. Jamais je ne me dis que la résolution du 30mm est trop faible
pour capturer tous les détails du négatif. Exemple (original 2/35
summicron, photographié au GX9 20 Mpx):

https://www.cjoint.com/doc/20_05/JEdvJN2Ov0P_98014-Vietnam-25.jpg


--
F.J.

Le 03/05/2020 23:37, efji a écrit :

https://www.cjoint.com/doc/20_05/JEdvJN2Ov0P_98014-Vietnam-25.jpg

crispy !

Le 04/05/2020 à 00:54, M.H a écrit :

efji a écrit le 03/05/2020 à 23:37 :

Le 03/05/2020 à 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 03/05/2020 18:29, Ghost-Raider a écrit :

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de
...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/



Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.

j'ai un gros doute sur ces calculs... un capteur d'iphone ça mesure
combien ? et factuellement ça capture plus de détails que 10 Mpix.

Oui évidemment, ce calcul vient du monde d'avant.
100 paires de lignes / mm c'était les optiques dites exceptionnelles *en
24x36*. Mais déjà du temps de l'argentique, il n'existait aucune optique
de ce calibre pour le MF. Le MF se contentait d'une résolution moindre
car les optiques couvrant le 6x6 ou le 6x9 étaient plus difficiles à
fabriquer et n'arrivaient pas à ce niveau de résolution.

Réciproquement pour des formats plus petits il est plus facile d'avoir
des résolutions supérieures. L'exemple des smartphones est flagrant. Ils
explosent bien entendu les 100 lignes/mm avec des optiques en plastique
qui coûtent 1$ pièce.

J'avais fait ici la démonstration avec des photos prises à quelques
années d'intervalle du haut de l'Empire State Building avec un 2/90
Summicron et mon zoom Panasonic pas trop cher à 45mm en micro 4/3 que le
pana piquait plus que le Summicron. Ceux que ça intéresse peuvent
rechercher.

En ce moment je fais l'expérience quotidienne que mon 2.8/30 macro
panasonic (230¤) est largement plus piqué que tout ce que j'ai pu avoir
en argentique, y compris Leica, puisque je l'utilise pour "scanner" mes
négatifs. Jamais je ne me dis que la résolution du 30mm est trop faible
pour capturer tous les détails du négatif. Exemple (original 2/35
summicron, photographié au GX9 20 Mpx):

https://www.cjoint.com/doc/20_05/JEdvJN2Ov0P_98014-Vietnam-25.jpg

Les lois de l'optique n'ont pas changé !
Exemple :
<https://www.lenstip.com/394.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Nocticron_42.5_mm_f_1.2_Asph._P.O.I.S._Image_resolution.html>
C'est la MTF à 50%.
Par logiciel on peut corriger la perte de contraste (50% ici) pour les
hautes fréquences spatiales, mais on diminue le rapport signal/bruit.
Mais l'observateur y est peu sensible.

Certes, mais alors ils font comment sur les smartphones ?
Le capteur d'iphone 11 fait 4,29 x 5,76 mm. A 100 lignes/mm ça nous
donnerait du 0.25 Mpx. Le logiciel ne peut pas expliquer une telle
différence.

--
F.J.

Le 04/05/2020 à 01:36, efji a écrit :

Le 04/05/2020 à 00:54, M.H a écrit :

efji a écrit le 03/05/2020 à 23:37 :

Le 03/05/2020 à 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 03/05/2020 18:29, Ghost-Raider a écrit :

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de
...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/

Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.

J'aurais dû multiplier encore par 2, soit 17 280 000 pixels.

j'ai un gros doute sur ces calculs... un capteur d'iphone ça mesure
combien ? et factuellement ça capture plus de détails que 10 Mpix.

Oui évidemment, ce calcul vient du monde d'avant.
100 paires de lignes / mm c'était les optiques dites exceptionnelles *en
24x36*. Mais déjà du temps de l'argentique, il n'existait aucune optique
de ce calibre pour le MF. Le MF se contentait d'une résolution moindre
car les optiques couvrant le 6x6 ou le 6x9 étaient plus difficiles à
fabriquer et n'arrivaient pas à ce niveau de résolution.

Réciproquement pour des formats plus petits il est plus facile d'avoir
des résolutions supérieures. L'exemple des smartphones est flagrant. Ils
explosent bien entendu les 100 lignes/mm avec des optiques en plastique
qui coûtent 1$ pièce.

J'avais fait ici la démonstration avec des photos prises à quelques
années d'intervalle du haut de l'Empire State Building avec un 2/90
Summicron et mon zoom Panasonic pas trop cher à 45mm en micro 4/3 que le
pana piquait plus que le Summicron. Ceux que ça intéresse peuvent
rechercher.

En ce moment je fais l'expérience quotidienne que mon 2.8/30 macro
panasonic (230¤) est largement plus piqué que tout ce que j'ai pu avoir
en argentique, y compris Leica, puisque je l'utilise pour "scanner" mes
négatifs. Jamais je ne me dis que la résolution du 30mm est trop faible
pour capturer tous les détails du négatif. Exemple (original 2/35
summicron, photographié au GX9 20 Mpx):

https://www.cjoint.com/doc/20_05/JEdvJN2Ov0P_98014-Vietnam-25.jpg

Les lois de l'optique n'ont pas changé !
Exemple :
<https://www.lenstip.com/394.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Nocticron_42.5_mm_f_1.2_Asph._P.O.I.S._Image_resolution.html>
C'est la MTF à 50%.
Par logiciel on peut corriger la perte de contraste (50% ici) pour les
hautes fréquences spatiales, mais on diminue le rapport signal/bruit.
Mais l'observateur y est peu sensible.

Certes, mais alors ils font comment sur les smartphones ?
Le capteur d'iphone 11 fait 4,29 x 5,76 mm. A 100 lignes/mm ça nous
donnerait du 0.25 Mpx. Le logiciel ne peut pas expliquer une telle
différence.

Il faudrait multiplier par 4, soit # 1 MP.

En fait, c'est simple.
L'erreur, c'est de jauger la définition d'un objectif par un certain
nombre de lignes par millimètres. Il faudrait la définir par l'angle
limite séparant deux lignes car ce qu'on mesure en fait, c'est la
tangente de l'angle limite.
Les grandeurs sont proportionnelles, jusqu'à ce qu'on arrive aux limites
physiques de la lumière.
Si, pour un objectif de 50 mm de focale, on a un nombre de lignes par
millimètre de 50, pour un objectif de 5 mm de focale, on aura un nombre
de lignes par millimètre de 500.
Et là, tout redevient correct et mutatis mutandis, la définition d'un
objectif "courant", quelle que soit sa distance focale, reste en deçà
des 20 MP.

--
Et c'est ainsi que MELMOTH est infiniment Grand !

Le 03/05/2020 à 18:29, Ghost-Raider a écrit :

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de  ...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/


Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.
Peut-être vont-ils faire du déplacement de capteur ?

Non, il s'agit du dernier capteur µ4/3 de Sony qui fournit nativement la
définition de 41Mpx.
Le problème, c'est qu'une telle résolution demande une MTF aux environs
de 3000 et que les meilleurs zooms connus tournent aux alentours de 2500
et que seuls les meilleurs fixes atteignent les 3000.
On va quand même pas mettre les actuels cailloux à la benne, ils sont
déjà assez chers, et à quel prix seront les futurs?

Le 04/05/2020 à 07:50, Ghost-Raider a écrit :

Le 04/05/2020 à 01:36, efji a écrit :

Le 04/05/2020 à 00:54, M.H a écrit :

efji a écrit le 03/05/2020 à 23:37 :

Le 03/05/2020 à 21:58, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 03/05/2020 18:29, Ghost-Raider a écrit :

Le 03/05/2020 à 17:56, Thierry Houx a écrit :

Les rumeurs nous promettent un nouveau Pana µ4/3 avec un capteur de
...
41Mpx.
https://photorumors.com/2020/05/01/some-new-panasonic-gh6-mft-camera-rumors/


Reste à savoir si les actuelles optiques suivront ?

Évidemment pas. En moyenne : 50 l/mm, et pour les top-super-extra
optiques : 100 l/mm. soit pour un µ4/3 :
18 x 100 x 24 x 100 x 2 = 8 640 000 pixels.

J'aurais dû multiplier encore par 2, soit 17 280 000 pixels.

Yes. En fait ce sont des paires de lignes/mm

Les lois de l'optique n'ont pas changé !
Exemple :
<https://www.lenstip.com/394.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Nocticron_42.5_mm_f_1.2_Asph._P.O.I.S._Image_resolution.html>

C'est la MTF à 50%.
Par logiciel on peut corriger la perte de contraste (50% ici) pour les
hautes fréquences spatiales, mais on diminue le rapport signal/bruit.
Mais l'observateur y est peu sensible.

Certes, mais alors ils font comment sur les smartphones ?
Le capteur d'iphone 11 fait 4,29 x 5,76 mm. A 100 lignes/mm ça nous
donnerait du 0.25 Mpx. Le logiciel ne peut pas expliquer une telle
différence.

Il faudrait multiplier par 4, soit # 1 MP.

Exact. Paires de lignes, mais le compte n'y est toujours pas.

En fait, c'est simple.
L'erreur, c'est de jauger la définition d'un objectif par un certain
nombre de lignes par millimètres. Il faudrait la définir par l'angle
limite séparant deux lignes car ce qu'on mesure en fait, c'est la
tangente de l'angle limite.
Les grandeurs sont proportionnelles, jusqu'à ce qu'on arrive aux limites
physiques de la lumière.
Si, pour un objectif de 50 mm de focale, on a un nombre de lignes par
millimètre de 50, pour un objectif de 5 mm de focale, on aura un nombre
de lignes par millimètre de 500.
Et là, tout redevient correct et mutatis mutandis, la définition d'un
objectif "courant", quelle que soit sa distance focale, reste en deçà
des 20 MP.

Bien vu. Les FF haut de gamme de Nikon, Canon, Sony, Panasonic qui
dépassent 45 Mpx ont exactement le même problème en fait.

La différence c'est qu'une optique de course en 4/3 est beaucoup moins
lourde et chère qu'en FF.

--
F.J.

Le 04/05/2020 à 11:37, M.H a écrit :

Et pour l'oeuil, quelqu'un sait ?

Quoi l'oeil ?
Sa résolution ?
Très très faible en dehors de la fovea (3 degrés). Balayage permanent du
champ de vision et IA ultra performante derrière pour retraiter tout ça.

--
F.J.