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Garés comme une merde

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Bidulette
Vu les conséquences tragiques qu'ils snt suceptibles d'engendrer
(notamment la mort d'une cycliste à Strasbourg en aout 2014), il me
semble que ce genre de comportement devrait au moins dans certains cas
être gratifié de condamnations au pénal...

http://www.liberation.fr/societe/2015/09/03/chronique-pignon-sur-rue-etes-vous-gares-comme-une-merde_1374823

10 réponses

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Bidulette
Le 20/11/2015 08:05, pehache a écrit :
Le 19/11/2015 23:46, Philippe RAI a écrit :
pehache wrote:

Le 01/11/2015 00:02, Philippe RAI a écrit :
yves wrote:

Le Fri, 30 Oct 2015 23:50:15 +0100, Philippe RAI a écrit:

Bonjour,

Oui, qui paye ? c'est la question.
Celui qui paye est le responsable, or ce n'est pas le piéton, même si
son comportement a conduit à l'accident.
Donc il est irresponsable.



Vous mettez l'argent au dessus de tout. C'est une erreur (j'ajouterai
même une erreur de cynique. Vous savez, ceux qui connaissent le
prix de
tout et la valeur de rien).



Je ne mets pas, je constate, c'est tout.
Vous pouvez présenter n'importe quel idéologie, si les faits sont
contraires cela la rend totalement irréaliste.

Les piétons sont responsabilisés par le risque de perdre tout ou
partie
de leur intégrité corporelle.



Bien sûr que non ! personne ne pense à être blessé ou tué !

C'est une incitation puissante à avoir un comportement responsable.



Pas pour tout le monde.



Tu es en train de dire qu'un piéton serait rendu plus prudent par la
perspective éventuelle de payer pour ses soins en cas d'accident que par
la perspective d'être blessé/blessé gravement/tué ?



Tout à fait. Cela donne un sentiment illusoire de sécurité.



Oui bien sûr...

"Je vais me retrouver dans une chaise roulante pour le restant de mes
jours, mais chouette j'aurai une pension"

C'est bien connu que beaucoup de gens tiennent ce genre de raisonnement.

Et pourquoi tu ne l'appliques pas aux automobilistes ? Le fait de se
savoir assurés ne les rend pas irresponsables et donc imprudents ?



Déjà en soit, le seul fait qu'ils soient dans un cocon au chaud et à
l'abri des intempéries les rend irresponsables, un peu comme ces petits
cons qui jouent sur une con-sol devant un écran d'ordinateur et qui
tirent sur des cibles humaines.


T'as pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?



Non, c'est la nature humaine.




Ca c'est de l'argument.

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philo.ra
pehache wrote:

Le 19/11/2015 23:46, Philippe RAI a écrit :
> pehache wrote:
>
>> Le 01/11/2015 00:02, Philippe RAI a écrit :
>>> yves wrote:
>>>
>>>> Le Fri, 30 Oct 2015 23:50:15 +0100, Philippe RAI a écrit:
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>>> Oui, qui paye ? c'est la question.
>>>>> Celui qui paye est le responsable, or ce n'est pas le piéton, même si
>>>>> son comportement a conduit à l'accident.
>>>>> Donc il est irresponsable.
>>>>
>>>> Vous mettez l'argent au dessus de tout. C'est une erreur (j'ajouterai
>>>> même une erreur de cynique. Vous savez, ceux qui connaissent le prix de
>>>> tout et la valeur de rien).
>>>
>>> Je ne mets pas, je constate, c'est tout.
>>> Vous pouvez présenter n'importe quel idéologie, si les faits sont
>>> contraires cela la rend totalement irréaliste.
>>>
>>>> Les piétons sont responsabilisés par le risque de perdre tout ou partie
>>>> de leur intégrité corporelle.
>>>
>>> Bien sûr que non ! personne ne pense à être blessé ou tué !
>>>
>>>> C'est une incitation puissante à avoir un comportement responsable.
>>>
>>> Pas pour tout le monde.
>>
>> Tu es en train de dire qu'un piéton serait rendu plus prudent par la
>> perspective éventuelle de payer pour ses soins en cas d'accident que par
>> la perspective d'être blessé/blessé gravement/tué ?
>
> Tout à fait. Cela donne un sentiment illusoire de sécurité.

Oui bien sûr...

"Je vais me retrouver dans une chaise roulante pour le restant de mes
jours, mais chouette j'aurai une pension"

C'est bien connu que beaucoup de gens tiennent ce genre de raisonnement.



Non, l'être humain ne raisonne pas comme un ordinateur.
Il prend des décisions en fonction de multiples critères pas forcément
objectifs. Sinon dans bien des cas il serait impossible de prendre une
décision.
Le fait de bénéficier d'une assurance qui ne lui coûte rien est un de
ces critères qui vont lui donner une illusion de sécurité, donc se
balader dans la rue en prenant moins de précaution.

Et pourquoi tu ne l'appliques pas aux automobilistes ? Le fait de se
savoir assurés ne les rend pas irresponsables et donc imprudents ?



Non, parce que c'est eux qui payent l'assurance.

>> T'as pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?

> Non, c'est la nature humaine.

Ca c'est de l'argument.



Toujours tenir compte de la nature humaine, c'est la cause principale
des échecs des idéologies.
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patrick.K1600GTLcazaux
Philippe RAI wrote:

Le fait de bénéficier d'une assurance qui ne lui coûte rien est un de
ces critères qui vont lui donner une illusion de sécurité, donc se
balader dans la rue en prenant moins de précaution.



Pas du tout, parce que d'une part c'est factuellement faux, juste une
invention de ta part, et d'autre part tu n'as toujours pas compris en
quoi consiste cette indemnisation. Tu es un âne qui ne veut pas
apprendre, qui préfère rester sur ses préjugés.


--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
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pehache
Le 21/11/2015 00:05, Philippe RAI a écrit :

Oui bien sûr...

"Je vais me retrouver dans une chaise roulante pour le restant de mes
jours, mais chouette j'aurai une pension"

C'est bien connu que beaucoup de gens tiennent ce genre de raisonnement.



Non, l'être humain ne raisonne pas comme un ordinateur.
Il prend des décisions en fonction de multiples critères pas forcément
objectifs. Sinon dans bien des cas il serait impossible de prendre une
décision.
Le fait de bénéficier d'une assurance qui ne lui coûte rien est un de
ces critères qui vont lui donner une illusion de sécurité, donc se
balader dans la rue en prenant moins de précaution.



Car c'est bien connu que les matelas de billets que l'on touche *après*
sont une protection efficaces contre les chocs.


Et pourquoi tu ne l'appliques pas aux automobilistes ? Le fait de se
savoir assurés ne les rend pas irresponsables et donc imprudents ?



Non, parce que c'est eux qui payent l'assurance.



Une fois qu'elle est payée, cela ne leur coûte pas un centime de plus si
ils comportent n'importe comment et provoquent un accident. Donc ils
sont déresponsabilisés pareils.

Si on pousse ton raisonnement à l'absurde, le seul moyen de
responsabiliser tout le monde serait de supprimer les assurances.


T'as pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?







Non, c'est la nature humaine.





Ca c'est de l'argument.



Toujours tenir compte de la nature humaine, c'est la cause principale
des échecs des idéologies.



Encore faut-il avoir une perception pertinente de la nature humaine.


--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel
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philo.ra
pehache wrote:

Le 21/11/2015 00:05, Philippe RAI a écrit :
>>
>> Oui bien sûr...
>>
>> "Je vais me retrouver dans une chaise roulante pour le restant de mes
>> jours, mais chouette j'aurai une pension"
>>
>> C'est bien connu que beaucoup de gens tiennent ce genre de raisonnement.
>
> Non, l'être humain ne raisonne pas comme un ordinateur.
> Il prend des décisions en fonction de multiples critères pas forcément
> objectifs. Sinon dans bien des cas il serait impossible de prendre une
> décision.
> Le fait de bénéficier d'une assurance qui ne lui coûte rien est un de
> ces critères qui vont lui donner une illusion de sécurité, donc se
> balader dans la rue en prenant moins de précaution.

Car c'est bien connu que les matelas de billets que l'on touche *après*
sont une protection efficaces contre les chocs.



Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le mot "illusion" ?

>> Et pourquoi tu ne l'appliques pas aux automobilistes ? Le fait de se
>> savoir assurés ne les rend pas irresponsables et donc imprudents ?
>
> Non, parce que c'est eux qui payent l'assurance.

Une fois qu'elle est payée, cela ne leur coûte pas un centime de plus si
ils comportent n'importe comment et provoquent un accident. Donc ils
sont déresponsabilisés pareils.



Non, parce qu'ils ont payé ! Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le
mot "payé" ?

Si on pousse ton raisonnement à l'absurde, le seul moyen de
responsabiliser tout le monde serait de supprimer les assurances.



C'est tout le contraire, vous n'avez rien compris.

>>>> T'as pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?
>
>>> Non, c'est la nature humaine.
>
>> Ca c'est de l'argument.

> Toujours tenir compte de la nature humaine, c'est la cause principale
> des échecs des idéologies.

Encore faut-il avoir une perception pertinente de la nature humaine.



Essayer d'en avoir une c'est déjà mieux que de ne pas en tenir compte du
tout.
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philo.ra
Olivier B. wrote:

On Thu, 19 Nov 2015 23:46:38 +0100,
(Philippe RAI) wrote:

>> >> C'est une incitation puissante à avoir un comportement responsable.
>> >
>> > Pas pour tout le monde.
>>
>> Tu es en train de dire qu'un piéton serait rendu plus prudent par la
>> perspective éventuelle de payer pour ses soins en cas d'accident que par
>> la perspective d'être blessé/blessé gravement/tué ?
>
>Tout à fait. Cela donne un sentiment illusoire de sécurité.
>
chez les simples d'esprit alors



Chez tout le monde, il faut en être conscient.

>> T'as pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?
>
>Non, c'est la nature humaine.

La nature humaine est de se protéger, donc éviter les accidents.



Il est impossible de se protéger de façon certaine contre tous les
dangers connus et inconnus.

Cetaines actions permettent de se sentir en sécurité, alors que ce n'est
pas vrai du tout. C'est ce que j'appelle le sentiment illusoire de
sécurité, très développé chez les jeunes qui se croient invincibles et
leur fait croire qu'ils peuvent faire n'importe quoi ou presque.

Sans ce sentiment de sécurité, on ne ferait rien, on resterait cloîtré
chez soi, et encore, ce n'est pas sans danger. Ce serait invivable.

C'est comme ça qu'on se protège l'esprit sinon le corps physique.
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pehache
Le 22/11/2015 00:11, Philippe RAI a écrit :

Le fait de bénéficier d'une assurance qui ne lui coûte rien est un de
ces critères qui vont lui donner une illusion de sécurité, donc se
balader dans la rue en prenant moins de précaution.



Car c'est bien connu que les matelas de billets que l'on touche *après*
sont une protection efficaces contre les chocs.



Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le mot "illusion" ?



Pour qu'une illusion fonctionne il faut qu'elle paraisse un minimum
crédible. Or aucun piéton sain d'esprit ne peut imaginer un instant être
protégé des chocs par le miracle d'une assurance.


Non, parce que c'est eux qui payent l'assurance.



Une fois qu'elle est payée, cela ne leur coûte pas un centime de plus si
ils comportent n'importe comment et provoquent un accident. Donc ils
sont déresponsabilisés pareils.



Non, parce qu'ils ont payé !



Et ? Ce qui rend (parfois) les gens responsables c'est la perspective de
payer pour les conséquences de leurs conneries, pas de payer une somme
fixe par an quelles que soient les conneries qu'ils font (et encore
moins quand ils n'ont pas le choix de payer cette somme ou pas).


Si on pousse ton raisonnement à l'absurde, le seul moyen de
responsabiliser tout le monde serait de supprimer les assurances.



C'est tout le contraire, vous n'avez rien compris.



Je fais une connerie dont les conséquences financières sont 100000€
Cas 1 : je n'ai pas d'assurance, c'est moi qui sort les 100000€
Cas 2 : je paye 100€ d'assurance par an et c'est mon assurance qui sort
les 100000€

Il va falloir que tu rames sévère pour montrer que le cas 2 est plus
responsabilisant.



--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel
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pehache
Le 22/11/2015 00:18, Philippe RAI a écrit :
Olivier B. wrote:

On Thu, 19 Nov 2015 23:46:38 +0100,
(Philippe RAI) wrote:

C'est une incitation puissante à avoir un comportement responsable.



Pas pour tout le monde.



Tu es en train de dire qu'un piéton serait rendu plus prudent par la
perspective éventuelle de payer pour ses soins en cas d'accident que par
la perspective d'être blessé/blessé gravement/tué ?



Tout à fait. Cela donne un sentiment illusoire de sécurité.



chez les simples d'esprit alors



Chez tout le monde, il faut en être conscient.



Non, pas chez moi. Et si je demande à mon entourage si il se sent
physiquement plus en sécurité en temps que piéton depuis la loi Badinter
(en leur expliquant de quoi il s'agit), j'ai assez confiance sur le fait
que la réponse sera "non" très majoritairement.


--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel
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Stephane T.
["Followup-To:" header set to fr.misc.droit.]
On 2015-11-22, pehache wrote:

Je fais une connerie dont les conséquences financières sont 100000€
Cas 1 : je n'ai pas d'assurance, c'est moi qui sort les 100000€
Cas 2 : je paye 100€ d'assurance par an et c'est mon assurance qui sort
les 100000€

Il va falloir que tu rames sévère pour montrer que le cas 2 est plus
responsabilisant.



En même temps, les 100 que tu payes par mois vont vite se transformer en
1,000, ou même en rien du tout parce que plus personne ne voudra
t'assurer.
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pehache
Le 22/11/2015 11:29, Stephane T. a écrit :
["Followup-To:" header set to fr.misc.droit.]
On 2015-11-22, pehache wrote:

Je fais une connerie dont les conséquences financières sont 100000€
Cas 1 : je n'ai pas d'assurance, c'est moi qui sort les 100000€
Cas 2 : je paye 100€ d'assurance par an et c'est mon assurance qui sort
les 100000€

Il va falloir que tu rames sévère pour montrer que le cas 2 est plus
responsabilisant.



En même temps, les 100 que tu payes par mois



Relis mieux.

Après, les chiffres sont juste là à titre d'exemple, pas pour faire des
calculs d'apothicaire...


--
"Je suis de formation théologique très rationnelle"
Richard Hachel