Gnome 3 : bienvenu en enfer

Erwan David

11/11/2011 à 18:30

On 11/11/11 18:24, Stéphane Goujet wrote:

Le Fri, 11 Nov 2011 18:15:15 +0100,
jour a écrit :

C'est une blague ?
Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal
en changeant d'utilisateur ?

Présent !

Aussi...

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Stéphane Goujet

11/11/2011 à 18:30

Le Fri, 11 Nov 2011 18:15:15 +0100,
jour a écrit :

C'est une blague ?
Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal
en changeant d'utilisateur ?

Présent !

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Serge SMEESTERS

11/11/2011 à 18:40

À propos de se mettre à la place des autres, est-ce que
t'es mis à la place des concepteurs de Gnome, toi ?
Pour essayer d'en comprendre les motivations ou, accessoirement, par
empathie face à la vague de critiques qu'ils essuient ?

Chich' !

«
Je suis vachement fière de moi. Je fais partie d'une élite en terme de
développement. Nous arrivons à faire aussi bien, si pas mieux, que les
grandes firmes telles que Microsoft, Apple ou Goole en terme
d'ergonomie. Ensemble, nous y sommes arrivés ! Notre Gnome, 3 shell,
est beaucoup plus simple à utiliser. C'est claire ; nous économisons
de précieux pixels sur les petits écrans ; nous gagnons en rapidité
pour lancer de nouvelles activités (applications) ; nous pouvons très
facilement avoir des vues d'ensemble et passer d'une fenêtre à l'autre
; nous exploitons enfin de manière ergonomique la puissance des cartes
graphiques modernes ; etc. Cela fait plusieurs années que nous bossons
là-dessus comme des fous. Des discussions, il y en a eu. Maintenant,
nous sommes enfin près à offrir les fruits de ce travail au reste du
monde.

Bien entendu, beaucoup de personnes découvrent brutalement la nouvelle
interface et ne comprennent pas. S'il avait participer à son
élaboration depuis le début, ils comprendraient ce qui nous a amené à
ceci ou cela. Ils auraient vu les argument de telle ou telle option...

Le phénomène de "rejet" est plus important que je ne l'imaginais...
Entre-nous, nous restons solidaire et nous tenons bon ; pas de
déprime. Nous avons fait du bon travail ; ils ne comprennent pas,
c'est tout... Nous devons leur prouver. Nous faisons face à un
phénomène habituel lorsqu'il est question de changement. Clairement,
nous leur proposons un saut vers l'avenir qu'ils n'imaginaient pas...
C'est une question de temps. Ils finiront par essayer de comprendre et
comprendront, les uns après les autres...

Ail, certains de leur arguments font mal quand même. Ils nous
reprochent d'avoir abusé de notre pouvoir de développeur ; de les
avoir trahi, pris en otage... 'pas grave, ils ont qu'à s'y mettre à la
programmation après tout ! Si vraiment c'est un problème, ils
choisiront un autre gestionnaire de bureau... Mais quand même, je suis
un peu triste. C'est comme si il y avait un grave mal-entendu sur
notre relation... Utilisateurs et développeurs, même combat qu'on
avait dit. Maintenant c'est nous qui proposons et eux doivent
choisir... « Vous êtes avec nous ou contre nous ! » hahaha... faut pa s
que j'écrive ça sur le web :)

Bon, sérieux, voyons voir comment ça va tourner... certains d'entre
nous ont eux-mêmes choisi leur camp et se disent explicitement «
développeur Gnome 2 » à présent. Il semblerait qu'il y ai un fork.. .
et aussi un projet pour retrouver la même interface sous Gnome 3 avec
des extensions... Qu'allons-nous faire... Allons-nous intégrer ces
extensions à notre branche principale et offrir le chois à
l'utilisateur ? Ne serait-ce pas un désaveu d'échec ? Certains d'entre
nous propose de ne pas intégrer ces extensions à notre branche de
sorte à favoriser notre shell à tout prix... Sinon, il n'aura
peut-être jamais le chance de faire ses preuves... Il y aura sûrement
un vote à ce sujet... Que vais-je faire...
»

après parce que ça participe d'un état d'esprit qui découle
d'un marketing à 2 ¢ [...]

Parce que, sans ça, effectivement, on peut partir dans
des délires « marketing » (le trollage en étant un sous-produ it).

Je te propose l'exercice ultime : te mettre à la place de
quelqu'un qui apprécie Gnome3. ;-)

«
Super ! Après avoir passé le temps qu'il fallait, j'ai tout compris !
Effectivement, c'est plus simple, plus rapide, waw... et c'est beau en plus !
Je retrouve enfin l'impression que j'ai eu lorsque j'ai touché mon
premier iPhone et plus tard mon premier iPad. Là, nous avons un truc
libre qui est presque aussi beau, fluide et efficace.
Dommage que mon père ne comprenne pas et qu'il ne veuille même pas
essayer. Il est peut-être trop âgé. En attendant, je ne peut pas
mettre à jour son Ubuntu... C'est pas grave, on attendra la LTS et si
nécessaire je lui mettrai XFCE ... quoi que, c'est pas tout à fait
pareil... Peut-être le fallback alors... C'est déjà presqu'au point.. .
Ça lag un peu mais bon... Ou alors je le met au pied du mur : « c'est
ça (3 shell) ou rien d'autre ! Tu doit d'adapter comme tout l'monde...
» ... hum ... non..., il risquerais de se faire réinstaller le Windows
au magasin, derrière mon dos :(
Par contre je comprends pas les deux collègues que j'ai aidé à
installer GNU/Linux (Ubuntu en l'occurrence). L'un d'eux m'a annoncé
avoir réinstalle Mint car c'est encore mieux « sans Unity, tout ça...
» hum... L'autre à effectué la mise à niveau et me demande de l'aid er
à retrouver l'interface "classique" (Gnome 2). Je lui ai dit que
c'était pas possible sans réinstaller la version précédente
d'Ubuntu... C'est ça qu'il a choisi... J'ose pas lui proposer Gnome 3
car je sais que c'est presque pareil que Unity.
Bon, et puis c'est curieux comme il semble y avoir énormément de gens
qui veulent garder Gnome 2 classique. Pourvu que les développeurs de
changent pas d'avis ! Moi j'aime trop Gnome 3 shell maintenant...
»

Bof...

Au moins j'aurai essayé :)

À+,
Serge S.

--
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À propos de se mettre à la place des autres, est-ce que
t'es mis à la place des concepteurs de Gnome, toi ?
Pour essayer d'en comprendre les motivations ou, accessoirement, par
empathie face à la vague de critiques qu'ils essuient ?

Chich' !

«
Je suis vachement fière de moi. Je fais partie d'une élite en terme de
développement. Nous arrivons à faire aussi bien, si pas mieux, que les
grandes firmes telles que Microsoft, Apple ou Goole en terme
d'ergonomie. Ensemble, nous y sommes arrivés ! Notre Gnome, 3 shell,
est beaucoup plus simple à utiliser. C'est claire ; nous économisons
de précieux pixels sur les petits écrans ; nous gagnons en rapidité
pour lancer de nouvelles activités (applications) ; nous pouvons très
facilement avoir des vues d'ensemble et passer d'une fenêtre à l'autre
; nous exploitons enfin de manière ergonomique la puissance des cartes
graphiques modernes ; etc. Cela fait plusieurs années que nous bossons
là-dessus comme des fous. Des discussions, il y en a eu. Maintenant,
nous sommes enfin près à offrir les fruits de ce travail au reste du
monde.

Bien entendu, beaucoup de personnes découvrent brutalement la nouvelle
interface et ne comprennent pas. S'il avait participer à son
élaboration depuis le début, ils comprendraient ce qui nous a amené à
ceci ou cela. Ils auraient vu les argument de telle ou telle option...

Le phénomène de "rejet" est plus important que je ne l'imaginais...
Entre-nous, nous restons solidaire et nous tenons bon ; pas de
déprime. Nous avons fait du bon travail ; ils ne comprennent pas,
c'est tout... Nous devons leur prouver. Nous faisons face à un
phénomène habituel lorsqu'il est question de changement. Clairement,
nous leur proposons un saut vers l'avenir qu'ils n'imaginaient pas...
C'est une question de temps. Ils finiront par essayer de comprendre et
comprendront, les uns après les autres...

Ail, certains de leur arguments font mal quand même. Ils nous
reprochent d'avoir abusé de notre pouvoir de développeur ; de les
avoir trahi, pris en otage... 'pas grave, ils ont qu'à s'y mettre à la
programmation après tout ! Si vraiment c'est un problème, ils
choisiront un autre gestionnaire de bureau... Mais quand même, je suis
un peu triste. C'est comme si il y avait un grave mal-entendu sur
notre relation... Utilisateurs et développeurs, même combat qu'on
avait dit. Maintenant c'est nous qui proposons et eux doivent
choisir... « Vous êtes avec nous ou contre nous ! » hahaha... faut pa s
que j'écrive ça sur le web :)

Bon, sérieux, voyons voir comment ça va tourner... certains d'entre
nous ont eux-mêmes choisi leur camp et se disent explicitement «
développeur Gnome 2 » à présent. Il semblerait qu'il y ai un fork.. .
et aussi un projet pour retrouver la même interface sous Gnome 3 avec
des extensions... Qu'allons-nous faire... Allons-nous intégrer ces
extensions à notre branche principale et offrir le chois à
l'utilisateur ? Ne serait-ce pas un désaveu d'échec ? Certains d'entre
nous propose de ne pas intégrer ces extensions à notre branche de
sorte à favoriser notre shell à tout prix... Sinon, il n'aura
peut-être jamais le chance de faire ses preuves... Il y aura sûrement
un vote à ce sujet... Que vais-je faire...
»

après parce que ça participe d'un état d'esprit qui découle
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Parce que, sans ça, effectivement, on peut partir dans
des délires « marketing » (le trollage en étant un sous-produ it).

Je te propose l'exercice ultime : te mettre à la place de
quelqu'un qui apprécie Gnome3. ;-)

«
Super ! Après avoir passé le temps qu'il fallait, j'ai tout compris !
Effectivement, c'est plus simple, plus rapide, waw... et c'est beau en plus !
Je retrouve enfin l'impression que j'ai eu lorsque j'ai touché mon
premier iPhone et plus tard mon premier iPad. Là, nous avons un truc
libre qui est presque aussi beau, fluide et efficace.
Dommage que mon père ne comprenne pas et qu'il ne veuille même pas
essayer. Il est peut-être trop âgé. En attendant, je ne peut pas
mettre à jour son Ubuntu... C'est pas grave, on attendra la LTS et si
nécessaire je lui mettrai XFCE ... quoi que, c'est pas tout à fait
pareil... Peut-être le fallback alors... C'est déjà presqu'au point.. .
Ça lag un peu mais bon... Ou alors je le met au pied du mur : « c'est
ça (3 shell) ou rien d'autre ! Tu doit d'adapter comme tout l'monde...
» ... hum ... non..., il risquerais de se faire réinstaller le Windows
au magasin, derrière mon dos :(
Par contre je comprends pas les deux collègues que j'ai aidé à
installer GNU/Linux (Ubuntu en l'occurrence). L'un d'eux m'a annoncé
avoir réinstalle Mint car c'est encore mieux « sans Unity, tout ça...
» hum... L'autre à effectué la mise à niveau et me demande de l'aid er
à retrouver l'interface "classique" (Gnome 2). Je lui ai dit que
c'était pas possible sans réinstaller la version précédente
d'Ubuntu... C'est ça qu'il a choisi... J'ose pas lui proposer Gnome 3
car je sais que c'est presque pareil que Unity.
Bon, et puis c'est curieux comme il semble y avoir énormément de gens
qui veulent garder Gnome 2 classique. Pourvu que les développeurs de
changent pas d'avis ! Moi j'aime trop Gnome 3 shell maintenant...
»

Bof...

Au moins j'aurai essayé :)

À+,
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t'es mis à la place des concepteurs de Gnome, toi ?
Pour essayer d'en comprendre les motivations ou, accessoirement, par
empathie face à la vague de critiques qu'ils essuient ?

Chich' !

«
Je suis vachement fière de moi. Je fais partie d'une élite en terme de
développement. Nous arrivons à faire aussi bien, si pas mieux, que les
grandes firmes telles que Microsoft, Apple ou Goole en terme
d'ergonomie. Ensemble, nous y sommes arrivés ! Notre Gnome, 3 shell,
est beaucoup plus simple à utiliser. C'est claire ; nous économisons
de précieux pixels sur les petits écrans ; nous gagnons en rapidité
pour lancer de nouvelles activités (applications) ; nous pouvons très
facilement avoir des vues d'ensemble et passer d'une fenêtre à l'autre
; nous exploitons enfin de manière ergonomique la puissance des cartes
graphiques modernes ; etc. Cela fait plusieurs années que nous bossons
là-dessus comme des fous. Des discussions, il y en a eu. Maintenant,
nous sommes enfin près à offrir les fruits de ce travail au reste du
monde.

Bien entendu, beaucoup de personnes découvrent brutalement la nouvelle
interface et ne comprennent pas. S'il avait participer à son
élaboration depuis le début, ils comprendraient ce qui nous a amené à
ceci ou cela. Ils auraient vu les argument de telle ou telle option...

Le phénomène de "rejet" est plus important que je ne l'imaginais...
Entre-nous, nous restons solidaire et nous tenons bon ; pas de
déprime. Nous avons fait du bon travail ; ils ne comprennent pas,
c'est tout... Nous devons leur prouver. Nous faisons face à un
phénomène habituel lorsqu'il est question de changement. Clairement,
nous leur proposons un saut vers l'avenir qu'ils n'imaginaient pas...
C'est une question de temps. Ils finiront par essayer de comprendre et
comprendront, les uns après les autres...

Ail, certains de leur arguments font mal quand même. Ils nous
reprochent d'avoir abusé de notre pouvoir de développeur ; de les
avoir trahi, pris en otage... 'pas grave, ils ont qu'à s'y mettre à la
programmation après tout ! Si vraiment c'est un problème, ils
choisiront un autre gestionnaire de bureau... Mais quand même, je suis
un peu triste. C'est comme si il y avait un grave mal-entendu sur
notre relation... Utilisateurs et développeurs, même combat qu'on
avait dit. Maintenant c'est nous qui proposons et eux doivent
choisir... « Vous êtes avec nous ou contre nous ! » hahaha... faut pa s
que j'écrive ça sur le web :)

Bon, sérieux, voyons voir comment ça va tourner... certains d'entre
nous ont eux-mêmes choisi leur camp et se disent explicitement «
développeur Gnome 2 » à présent. Il semblerait qu'il y ai un fork.. .
et aussi un projet pour retrouver la même interface sous Gnome 3 avec
des extensions... Qu'allons-nous faire... Allons-nous intégrer ces
extensions à notre branche principale et offrir le chois à
l'utilisateur ? Ne serait-ce pas un désaveu d'échec ? Certains d'entre
nous propose de ne pas intégrer ces extensions à notre branche de
sorte à favoriser notre shell à tout prix... Sinon, il n'aura
peut-être jamais le chance de faire ses preuves... Il y aura sûrement
un vote à ce sujet... Que vais-je faire...
»

après parce que ça participe d'un état d'esprit qui découle
d'un marketing à 2 ¢ [...]

Parce que, sans ça, effectivement, on peut partir dans
des délires « marketing » (le trollage en étant un sous-produ it).

Je te propose l'exercice ultime : te mettre à la place de
quelqu'un qui apprécie Gnome3. ;-)

«
Super ! Après avoir passé le temps qu'il fallait, j'ai tout compris !
Effectivement, c'est plus simple, plus rapide, waw... et c'est beau en plus !
Je retrouve enfin l'impression que j'ai eu lorsque j'ai touché mon
premier iPhone et plus tard mon premier iPad. Là, nous avons un truc
libre qui est presque aussi beau, fluide et efficace.
Dommage que mon père ne comprenne pas et qu'il ne veuille même pas
essayer. Il est peut-être trop âgé. En attendant, je ne peut pas
mettre à jour son Ubuntu... C'est pas grave, on attendra la LTS et si
nécessaire je lui mettrai XFCE ... quoi que, c'est pas tout à fait
pareil... Peut-être le fallback alors... C'est déjà presqu'au point.. .
Ça lag un peu mais bon... Ou alors je le met au pied du mur : « c'est
ça (3 shell) ou rien d'autre ! Tu doit d'adapter comme tout l'monde...
» ... hum ... non..., il risquerais de se faire réinstaller le Windows
au magasin, derrière mon dos :(
Par contre je comprends pas les deux collègues que j'ai aidé à
installer GNU/Linux (Ubuntu en l'occurrence). L'un d'eux m'a annoncé
avoir réinstalle Mint car c'est encore mieux « sans Unity, tout ça...
» hum... L'autre à effectué la mise à niveau et me demande de l'aid er
à retrouver l'interface "classique" (Gnome 2). Je lui ai dit que
c'était pas possible sans réinstaller la version précédente
d'Ubuntu... C'est ça qu'il a choisi... J'ose pas lui proposer Gnome 3
car je sais que c'est presque pareil que Unity.
Bon, et puis c'est curieux comme il semble y avoir énormément de gens
qui veulent garder Gnome 2 classique. Pourvu que les développeurs de
changent pas d'avis ! Moi j'aime trop Gnome 3 shell maintenant...
»

Bof...

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jour

11/11/2011 à 18:40

Et quand vous le faîtes, est-ce que vous pouvez fermer la fenêtre en
cliquant sur le bouton en haut à droite (quand vous utilisez autre chose
que gnome) ? Si non, souhaiteriez-vous qu'il soit impossible de fermer
la fenêtre ?

Le vendredi 11 novembre 2011 à 18:28 +0100, Erwan David a écrit :

On 11/11/11 18:24, Stéphane Goujet wrote:
> Le Fri, 11 Nov 2011 18:15:15 +0100,
> jour a écrit :
>
>> C'est une blague ?
>> Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal
>> en changeant d'utilisateur ?
>
> Présent !
>

Aussi...

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Jean-Yves F. Barbier

11/11/2011 à 19:30

On Fri, 11 Nov 2011 18:29:50 +0100
jour wrote:

Le vendredi 11 novembre 2011 Ã 16:12 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
Ã©crit :
> ils n'utilisent qu'Ã peine 10 Ã 20% de leur kdgnom,
> soit environ 80% d'un e17, Xfce ou autre WM dit light?

Je ne comprends pas grand chose Ã ta critique. Tu veux plus d'applet s,
plus de fonctionnalitÃ©s mais critique le fait que les gens utilisent
qu'une petite part de gnome.

For the record, je me fous de gnome version N comme de ma premiÃ¨re
chemise; ce que je recherche dans une I/F graphique c'est que les
shortcuts soient les mÃªmes que dans w$, au cas oÃ¹ j'ai Ã int ervenir
dessus, et de l'oublier tout de suite pour l'utiliser efficacement).

Et ce que j'ai dis, c'est que si les gens auto-analysaient leur comportement
interfacique (park:), une bonne majoritÃ© s'apercevrait qu'ils n'utilis ent
en fait que trÃ¨s peu de toutes les possibilitÃ©s offertes par leur WM; et
qu'un WM plus simple et exploitÃ© Ã 80% est bien souvent prÃ©f Ã©rable.

Je pense que gnome fournit peu de
fonctionnalitÃ© de maniÃ¨re Ã prÃ©senter celles-ci de la maniÃ¨re la plus
efficace possible.

Tout le PB est de dÃ©terminer ce que chacun met dans "efficace"; dans m on
cas faire CTRL-ALT-SHIFT-W$GAUCHE-ALTGR-@ en levant le pied gauche et en
chantant la marseillaise en Breton pour obtenir ce que je veux, Ã§a me
ferait carrÃ©ment chier.

Imposer sa maniÃ¨re de voir les choses Ã§a marche des fois... quand on est
gros et qu'on s'appelle apple par exemple; mais mÃªme apple a eu ses
flops retentissants: qui se souvient de la pippin, du mactv ou de
l'apple network server?
Ca marche mÃªme bien pour les gouvernements qui sont en train de te fai re
croire qu'ils ont colmatÃ©s les brÃ¨ches, que la croissance va repa rtir et
que dans 5 ans on aura retrouvÃ© le mode de vie des annÃ©es 90.

--
If you catch a man, throw him back.
-- Woman's Liberation Slogan, c. 1975

--
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On Fri, 11 Nov 2011 18:29:50 +0100
jour <jour.nuit3@gmail.com> wrote:

Le vendredi 11 novembre 2011 Ã 16:12 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
Ã©crit :
> ils n'utilisent qu'Ã peine 10 Ã 20% de leur kdgnom,
> soit environ 80% d'un e17, Xfce ou autre WM dit light?

Je ne comprends pas grand chose Ã ta critique. Tu veux plus d'applet s,
plus de fonctionnalitÃ©s mais critique le fait que les gens utilisent
qu'une petite part de gnome.

For the record, je me fous de gnome version N comme de ma premiÃ¨re
chemise; ce que je recherche dans une I/F graphique c'est que les
shortcuts soient les mÃªmes que dans w$, au cas oÃ¹ j'ai Ã int ervenir
dessus, et de l'oublier tout de suite pour l'utiliser efficacement).

Et ce que j'ai dis, c'est que si les gens auto-analysaient leur comportement
interfacique (park:), une bonne majoritÃ© s'apercevrait qu'ils n'utilis ent
en fait que trÃ¨s peu de toutes les possibilitÃ©s offertes par leur WM; et
qu'un WM plus simple et exploitÃ© Ã 80% est bien souvent prÃ©f Ã©rable.

Je pense que gnome fournit peu de
fonctionnalitÃ© de maniÃ¨re Ã prÃ©senter celles-ci de la maniÃ¨re la plus
efficace possible.

Tout le PB est de dÃ©terminer ce que chacun met dans "efficace"; dans m on
cas faire CTRL-ALT-SHIFT-W$GAUCHE-ALTGR-@ en levant le pied gauche et en
chantant la marseillaise en Breton pour obtenir ce que je veux, Ã§a me
ferait carrÃ©ment chier.

Imposer sa maniÃ¨re de voir les choses Ã§a marche des fois... quand on est
gros et qu'on s'appelle apple par exemple; mais mÃªme apple a eu ses
flops retentissants: qui se souvient de la pippin, du mactv ou de
l'apple network server?
Ca marche mÃªme bien pour les gouvernements qui sont en train de te fai re
croire qu'ils ont colmatÃ©s les brÃ¨ches, que la croissance va repa rtir et
que dans 5 ans on aura retrouvÃ© le mode de vie des annÃ©es 90.

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On Fri, 11 Nov 2011 18:29:50 +0100
jour wrote:

Le vendredi 11 novembre 2011 Ã 16:12 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
Ã©crit :
> ils n'utilisent qu'Ã peine 10 Ã 20% de leur kdgnom,
> soit environ 80% d'un e17, Xfce ou autre WM dit light?

Je ne comprends pas grand chose Ã ta critique. Tu veux plus d'applet s,
plus de fonctionnalitÃ©s mais critique le fait que les gens utilisent
qu'une petite part de gnome.

For the record, je me fous de gnome version N comme de ma premiÃ¨re
chemise; ce que je recherche dans une I/F graphique c'est que les
shortcuts soient les mÃªmes que dans w$, au cas oÃ¹ j'ai Ã int ervenir
dessus, et de l'oublier tout de suite pour l'utiliser efficacement).

Et ce que j'ai dis, c'est que si les gens auto-analysaient leur comportement
interfacique (park:), une bonne majoritÃ© s'apercevrait qu'ils n'utilis ent
en fait que trÃ¨s peu de toutes les possibilitÃ©s offertes par leur WM; et
qu'un WM plus simple et exploitÃ© Ã 80% est bien souvent prÃ©f Ã©rable.

Je pense que gnome fournit peu de
fonctionnalitÃ© de maniÃ¨re Ã prÃ©senter celles-ci de la maniÃ¨re la plus
efficace possible.

Tout le PB est de dÃ©terminer ce que chacun met dans "efficace"; dans m on
cas faire CTRL-ALT-SHIFT-W$GAUCHE-ALTGR-@ en levant le pied gauche et en
chantant la marseillaise en Breton pour obtenir ce que je veux, Ã§a me
ferait carrÃ©ment chier.

Imposer sa maniÃ¨re de voir les choses Ã§a marche des fois... quand on est
gros et qu'on s'appelle apple par exemple; mais mÃªme apple a eu ses
flops retentissants: qui se souvient de la pippin, du mactv ou de
l'apple network server?
Ca marche mÃªme bien pour les gouvernements qui sont en train de te fai re
croire qu'ils ont colmatÃ©s les brÃ¨ches, que la croissance va repa rtir et
que dans 5 ans on aura retrouvÃ© le mode de vie des annÃ©es 90.

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Rémi Vanicat

11/11/2011 à 19:40

jour writes:

Le vendredi 11 novembre 2011 à 13:55 +0100, Rémi Vanicat a écrit :
C'est
graphique ou dessin ? C'est multimédia, audio, son ... ? On se
retrouve
avec le problème de trouver les bons mots clés, ceux auquel les
concepteurs ont pensés, et qui ne sont pas forcément ceux au quel je
pense.

Les catégories afficher dans mon menu m'évitent d'avoir à chercher le
bon mot clé pour trouver ce que je cherche.

Sans doute, mais les mots-clés permettent plus de choix, une même
application peut être taggée à la fois par "son", "audio", "multimédia"
etc.

Et une application peut être dans plusieurs menu. Un « nuage » de tags
serait une autre solution qu'un menu d'ailleurs.

--
Rémi Vanicat

--
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Txo

11/11/2011 à 20:00

En ce vendredi 11 novembre 2011 Ã 17Â hÂ 26 debiancbien nous s usurraitÂ :

Ã propos de se mettre Ã la place des autres, est-ce que t'es mi s Ã la
place des concepteurs de Gnome, toiÂ ?

â¦ Pour essayer d'en comprendre les motivations ou, accessoirement , par
empathie face Ã la vague de critiques qu'ils essuient ?

C'est de la pure mÃ©chancetÃ© envers Jean-Yves. Comme disait Coluch e,
j'aimerais pas habiter dans leur tÃªte.

--
-+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
Â«On a beau avoir une santÃ© de fer, on finit
toujours par rouiller.Â»
-+- Jacques PrÃ©vert -+-

--
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Vincent Demeester

11/11/2011 à 20:00

Bonsoir,

Comme c'est vendredi je m'autorise à alimenter cette discussion
trollesque… Surtout vu la date :-D

J'essaye toujours de garder une vue d'ensemble la plus synthétique possible:
g2 -> g3<=> !mécontentement d'une majorité d'utilisateurs
=> "défense" des devs gnome: c'est comme ça et pas autrement.

Avec une telle équation et vu la volatilité des gens qui, avec raison, ne
souhaitent pas passer leur temps à réapprendre à se servir d'une INTERFACE,
on peut parier que les défections risquent d'être nombreuses.
Je rappelle au passage à ceux qui seraient fortement tentés de répondre que
ça va s'améliorer au fil du temps que g3 n'est une version rc...

Tout comme gnome 2.0 n'était pas un rc… Et si tu regardes Gnome 2.0 et
Gnome 2.20 par exemple, les différences sont assez conséquentes.

La question n'est pas là: c'est du comportement des devs dont on discute,
et du fait que leur comportement épouse très exactement la politique m$ sur
le sujet: "c'est mal fait et bourré de bugs, on le sait, mais pour piquer
des parts de marché et paraître innovants on lance tout de suite; les
retours utilisateurs nous permettrons de fixer les bugs au fur et à mesure
des releases". Ce qui s'éloigne sensiblement du comportement open-source.

Quel est le *"comportement open-source"* selon toi ?
(parce que je pense que c'est une notion sur laquelle les 3/4 des
participants de ce fil n'arriveront pas à ce mettre d'accord)

Gnome est une fondation à but non lucratif regroupant un ensemble de
développers/designer/… avec pour vocation la production d'un logiciel
libre de grande qualité (à priori). Habituellement, quand on développe
un logiciel en libérant les sources on met en application l'adage
suivant : "Release early, release often" ; d'où le "[…] paraître
innovants on lance tout de suite […]"…

D'ailleurs quelques questions seraient à poser :
- Par rapport à Gnome (la fondation), vous vous considérez comme un/des
client(s) ?
- Parmis les plaignants, combien d'entre vous ont fait part de leurs
plaintes sur le bug tracker de Gnome (et pas celui de Debian), ou
entammé une discussion sur une des mailing-lists ou forums de Gnome (ou
il y aura nettement plus de développer Gnome que sur cette mailing) ?

Pour finir je cite debiancbien :

Bien que je compatisse sincèrement, il y a un temps pour tout…

Vincent

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Bonsoir,

Comme c'est vendredi je m'autorise à alimenter cette discussion
trollesque… Surtout vu la date :-D

J'essaye toujours de garder une vue d'ensemble la plus synthétique possible:
g2 -> g3<=> !mécontentement d'une majorité d'utilisateurs
=> "défense" des devs gnome: c'est comme ça et pas autrement.

Avec une telle équation et vu la volatilité des gens qui, avec raison, ne
souhaitent pas passer leur temps à réapprendre à se servir d'une INTERFACE,
on peut parier que les défections risquent d'être nombreuses.
Je rappelle au passage à ceux qui seraient fortement tentés de répondre que
ça va s'améliorer au fil du temps que g3 n'est une version rc...

Tout comme gnome 2.0 n'était pas un rc… Et si tu regardes Gnome 2.0 et
Gnome 2.20 par exemple, les différences sont assez conséquentes.

La question n'est pas là: c'est du comportement des devs dont on discute,
et du fait que leur comportement épouse très exactement la politique m$ sur
le sujet: "c'est mal fait et bourré de bugs, on le sait, mais pour piquer
des parts de marché et paraître innovants on lance tout de suite; les
retours utilisateurs nous permettrons de fixer les bugs au fur et à mesure
des releases". Ce qui s'éloigne sensiblement du comportement open-source.

Quel est le *"comportement open-source"* selon toi ?
(parce que je pense que c'est une notion sur laquelle les 3/4 des
participants de ce fil n'arriveront pas à ce mettre d'accord)

Gnome est une fondation à but non lucratif regroupant un ensemble de
développers/designer/… avec pour vocation la production d'un logiciel
libre de grande qualité (à priori). Habituellement, quand on développe
un logiciel en libérant les sources on met en application l'adage
suivant : "Release early, release often" ; d'où le "[…] paraître
innovants on lance tout de suite […]"…

D'ailleurs quelques questions seraient à poser :
- Par rapport à Gnome (la fondation), vous vous considérez comme un/des
client(s) ?
- Parmis les plaignants, combien d'entre vous ont fait part de leurs
plaintes sur le bug tracker de Gnome (et pas celui de Debian), ou
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il y aura nettement plus de développer Gnome que sur cette mailing) ?

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Bonsoir,

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g2 -> g3<=> !mécontentement d'une majorité d'utilisateurs
=> "défense" des devs gnome: c'est comme ça et pas autrement.

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souhaitent pas passer leur temps à réapprendre à se servir d'une INTERFACE,
on peut parier que les défections risquent d'être nombreuses.
Je rappelle au passage à ceux qui seraient fortement tentés de répondre que
ça va s'améliorer au fil du temps que g3 n'est une version rc...

Tout comme gnome 2.0 n'était pas un rc… Et si tu regardes Gnome 2.0 et
Gnome 2.20 par exemple, les différences sont assez conséquentes.

La question n'est pas là: c'est du comportement des devs dont on discute,
et du fait que leur comportement épouse très exactement la politique m$ sur
le sujet: "c'est mal fait et bourré de bugs, on le sait, mais pour piquer
des parts de marché et paraître innovants on lance tout de suite; les
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Gnome est une fondation à but non lucratif regroupant un ensemble de
développers/designer/… avec pour vocation la production d'un logiciel
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Vincent

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11/11/2011 à 20:10

--Sig_/9ysU_=3hyCK=N8z5yEkP6xr
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Il faut espÃ©rer que ces extensions soient inclues dans la mainline d e
Gnome 3. Mais comme l'a dit Anthony Bourguignon, il faut peut faire
du lobbing en upstream pour orienter l'Ã©volution de Gnome3. Donc
poster des rapports de bug directement sur le bugzilla de Gnome et
montrer que ce n'est pas la lubie d'un seul utilisateur
nostalgique... :o)

Il suffit que ces extensions soient empaquetÃ©es dans les distributions,
upstream fait bien ce quâil veut tant que lâutilisateur fin al peut
personnaliser Ã sa faÃ§on. En lâoccurence, vu que ces exte nsions
changent radicalement le comportement souhaitÃ© par les dÃ©veloppeu rs, ils
ont peu de raison de les inclure, par contre, leur logiciel est Ã la
fois libre et trÃ¨s extensible, alors lâutilisateur retrouvera son choix
(une fois que lâÃ©cosystÃ¨me Gnome 3 sera plus mÃ»r et complet).

--
(o< -!
// Happy debian user !
V_/_ http://www.debian.org/

--Sig_/9ysU_=3hyCK=N8z5yEkP6xr
Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc
Content-Disposition: attachment; filename=signature.asc

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAk69cmgACgkQ3qwCc2aFrOY4WgCfSrtKfXqv/z2OHqMvvQbZTdOr
Y30AniA95OrqszwAVZB9rImdf2eT0hFo
=xcxJ
-----END PGP SIGNATURE-----

--Sig_/9ysU_=3hyCK=N8z5yEkP6xr--

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11/11/2011 à 20:10

--Sig_/i0fs++a122iglR5uXmOzGMg
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Fait la manip que j'indique et tu verras que ce n'est pas le cas !

Est-tu sÃ»r que ce nâest pas ton iceweasel qui ouvre une nouvel le
fenÃªtre avec lâinstance de ton premier utilisateur. Selon la m aniÃ¨re
dont il fonctionne (je ne connais pas le dÃ©tail), je ne serais pas
surpris quâil dÃ©tecte lâautre instance lancÃ©e dan s le mÃªme DISPLAY peu
importe lâutilisateur. As-tu le mÃªme comportement en ajoutant lâoption
â-no-remoteâ Ã ton iceweaselâ¯?

--
(o< -!
// Happy debian user !
V_/_ http://www.debian.org/

--Sig_/i0fs++a122iglR5uXmOzGMg
Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc
Content-Disposition: attachment; filename=signature.asc

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAk69cXwACgkQ3qwCc2aFrOY5pACeOFgcfU4J/Wi4rK4/RmI5sZyE
9yMAnR+2KJQasCuhxPnpNLaCeHrH8sXz
=qHPc
-----END PGP SIGNATURE-----

--Sig_/i0fs++a122iglR5uXmOzGMg--

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Gnome 3 : bienvenu en enfer

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