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Gnome 3 : bienvenu en enfer

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Gaëtan PERRIER
Salut,

Bon =E7a y est testing vient de basculer du c=F4t=E9 obscure de Gnome 3.
Je voulais =E0 son arriv=E9e basculer sur XFCE mais manifestement l'arriv=
=E9e de
Gnome 3 provoque quelques d=E9g=E2ts collat=E9raux : je n'ai plus de fen=EA=
tre dans
XFCE.
Donc j'essaie de me d=E9brouiller avec cette horreur de Gnome 3 dans lequel
para=EEt-il tout est intuitif.
Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux :
- =E9teindre la machine (seul "mettre en veille" est pr=E9sent),
- r=E9gler le format d'affichage de la date,
- r=E9gler la taille des polices, parce que l=E0 tout prend plus de place q=
u'avant
(=E0 croire que Gnome 3 est sponsoris=E9 par les fabricants de dalles hautes
r=E9solution),
- pouvoir surveiller les temp=E9ratures,
- pouvoir surveiller la charge syst=E8me,
- pouvoir r=E9cup=E9rer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2),
- pouvoir changer le th=E8me de gdm3 (les petites =E9toiles tr=E8s peu pour=
moi),
- ne pas avoir la fen=EAtre du chat qui s'ouvre =E0 l'ouverture de la sessi=
on,
- supprimer le truc de l'acc=E8s universel dans la barre en haut,
- comment limiter le ALT-TAB au bureau courant,
- comment diminuer la taille de la barre de titre des fen=EAtres, qui bouffe
inutilement de l'espace pour rien,
- comment supprimer les effets visuels qui font passer un core i2500 pour un
486SX,
- comment acc=E9der rapidement aux applications,
- comment ajouter des trucs dans la barre de menu, genre un menu applicatio=
ns
(non pas les dents),

Bon j'arr=EAte l=E0 pour l'instant. Je vais aller manger =E7a va me d=E9ten=
dre.

Ga=EBtan

--
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10 réponses

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debiancbien
On Fri, Nov 11, 2011 at 04:12:44PM +0100, Jean-Yves F. Barbier wrote:
D'abord à cause des œillères: ne pas être en mesure de se mettre à la
place des autres, qui n'ont peut-être pas spécialement ni le temps ni
l'envie de révolutionner leurs habitudes, bonnes ou mauvaises;



À propos de se mettre à la place des autres, est-ce que t'es mis à la
place des concepteurs de Gnome, toi ?

… Pour essayer d'en comprendre les motivations ou, accessoirement, par
empathie face à la vague de critiques qu'ils essuient ?

après parce que ça participe d'un état d'esprit qui découle d'un marketing
à 2 ¢ [...]



Parce que, sans ça, effectivement, on peut partir dans des délires « marketing » (le trollage en étant un sous-produit).

Je te propose l'exercice ultime : te mettre à la place de quelqu'un qui apprécie Gnome3. ;-)

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Jean-Yves F. Barbier
On Fri, 11 Nov 2011 17:26:12 +0100
debiancbien wrote:

On Fri, Nov 11, 2011 at 04:12:44PM +0100, Jean-Yves F. Barbier wrote:
> D'abord à cause des œillères: ne pas être en mesure de se mettre à la
> place des autres, qui n'ont peut-être pas spécialement ni le temps ni
> l'envie de révolutionner leurs habitudes, bonnes ou mauvaises;

À propos de se mettre à la place des autres, est-ce que t'es mi s à la
place des concepteurs de Gnome, toi ?



Non, et c'est qq chose que je ne ferais jamais: quand je bricole quelque
chose pour quelqu'un d'autre j'essaye *toujours* de me mettre à sa pla ce
et de l'impliquer au maximum dans le dev.

Parce que c'est l'utilisateur final qui dicte la marche à suivre, pas le dev;
tu sais, celui qui va passer des heures, des jours, des semaines et mê me
parfois des années devant le produit qui est censé coller à ses attentes et à
son ergonomie propre...

… Pour essayer d'en comprendre les motivations ou, accessoirement , par
empathie face à la vague de critiques qu'ils essuient ?



J'essaye toujours de garder une vue d'ensemble la plus synthétique pos sible:
g2 -> g3 <=> !mécontentement d'une majorité d'utilisateurs
=> "défense" des devs gnome: c'est comme ça et pas au trement.

Avec une telle équation et vu la volatilité des gens qui, avec ra ison, ne
souhaitent pas passer leur temps à réapprendre à se servir d 'une INTERFACE,
on peut parier que les défections risquent d'être nombreuses.
Je rappelle au passage à ceux qui seraient fortement tentés de r épondre que
ça va s'améliorer au fil du temps que g3 n'est une version rc...

(le trollage en étant un sous-produit).



T'as 'gadé ton calendrier? :)

Je te propose l'exercice ultime : te mettre à la place de quelq u'un qui apprécie Gnome3. ;-)



La question n'est pas là: c'est du comportement des devs dont on discu te,
et du fait que leur comportement épouse très exactement la politi que m$ sur
le sujet: "c'est mal fait et bourré de bugs, on le sait, mais pour piq uer
des parts de marché et paraître innovants on lance tout de suite; les
retours utilisateurs nous permettrons de fixer les bugs au fur et à me sure
des releases". Ce qui s'éloigne sensiblement du comportement open-sou rce.

Tout ce qu'il reste à souhaiter aux utilisateurs, c'est que comme dan s le
cas openoffice un fork musclé se mette en place.

Et, histoire de rigoler, je crois que je vais conserver le thread inté gralement,
et poser la question de qui utilise quel WM, dans disons 6~9 mois...

--
Ask five economists and you'll get five different explanations (six if
one went to Harvard).
-- Edgar R. Fiedler

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jour
Le mercredi 09 novembre 2011 à 22:50 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
Le 09/11/2011 19:09, jour a écrit :
>
> Pour G. Perrier :
> - Si Sylpheed envoie une notification quand un courrier est reçu, elle
> est affichée par gnome-shell. L'icône de la barre des notifications est
> quant à elle accessible en passant la souris en bas à droite de l'écran.

Tu dis que la notification est affiché et que l’icône de notification
n'est visible qu'au passage de la souris dans un coin précis.

Que doit-on comprendre, la notification est-elle visible sans action ou
pas ?



La notification est visible sans action. L'icône du "systray", est
visible au moment où une notification est envoyée. Mais si une icône du
systray clignote, elle ne sera pas visible sans action de l'utilisateur.

> - La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans
> 3.2.

Autant moi, informaticien avec mes 5 bureaux, je réussirai certainement
à trouver une application dont je n'ai pas l'habitude d'utiliser à coup
de "apt-cache search". Mais mon amie qui utilise l'ordinateur 1 à 2 fois
par semaine, comment va t-elle trouver une application pour un besoin
précis, en dehors des applications dont elle à l'habitude ?

Est-ce que je dois prévoir une feuille A4 à coté du clavier avec la
liste des raccourcis clavier et la liste des applications, leurs noms et
le type d'usage ?

> - Il n'y a pas d'affichage en permanence, dans la barre de la
> température du CPU, non. C'est vraiment une fonctionnalité critique ?

Avec l'élimination de la classification des applications par type, les
raccourcis clavier, Gnome 3 ne semble pas destiné aux personnes qui
utilise les ordinateurs de façon épisodique. Avec l'élimination de
l'affichage des sondes, Gnome 3 ne semble pas destiné à certains Geeks.
Alors quelle population les développeurs ont-ils visés ?

Il faut vraiment que je test un live CD avec Gnome 3 avant de mettre à
jour mes machines en testing.



La classification par type n'est pas adaptée aux utilisateurs
périodique. Il est souvent difficile de trouver où est situé une
application dans cette classification. Par exemple, evolution peut être
dans "bureautique" ou "internet".

L'affichage des sondes n'a pas été éliminé, il n'a simplement pas été
implémenté. Si quelqu'un veut écrire une extension pour ça, il le fera,
mais tu peux comprendre que ce n'est pas une priorité.


> Pour F. Massot :
> - En fait, pourquoi tu lances une par une toutes les applications le
> matin ?

Pour les avoir sous la main lorsque j'en ai besoin sans attendre leurs
lancement.

Mon boulot est le même tous les jours, actuellement Gnome 2 me lance les
appli dont j'ai besoin à l'ouverture de ma session, il les place dans
les bons bureaux qui sont fonctions des activités.

En fonction de mon activité du moment, d'un coup de fil ou d'une demande
d'un collègue je bascule dans le bon bureau qui contient déjà les appli
ouvertes pour répondre à la demande.

Est-ce que c'est une mauvaise méthode de travail, est-ce que je dois
adapter ma méthode de travail à Gnome-shell et donc à l'idée que se font
les développeurs d'une bonne méthode de travail ?




En fait, gnome 2 seul permet réellement de lancer les applis au bon
endroit ? Comment ?

Tu peux avoir des besoins spécifiques, mais dis-toi qu'ils sont vraiment
spécifiques. Le but des designers n'est pas d'empêcher l'utilisation de
gnome par 10 % dans personnes, mais de faire que ça marché déjà pour 90
%. Il me semble pas impossible que quelqu'un écrive un logiciel ou une
application pour les personnes avec des tâches spécifiques comme les
tiennes. Mais je ne pense pas que ce type d'approche soit, en général
bonne. En général, un utilisateur a besoin d'une ou deux applications à
la fois.

En ce moment, je garde souvent evolution et empathy ouverts pour les
raisons que j'ai exposé (ils ne récupèrent pas encore les messages sans
que les applis soient ouvertes. Ça pose beaucoup de problèmes quand on
change d'application ou les ferme par erreur. Bien sûr, c'est le rôle
des desktop d'organiser les fenêtres et gnome le fait grâce aux bureaux.

D'une manière générale, il est souvent trop long et difficile d'ouvrir
une application ou retrouver ces documents ouverts dans celle-ci.

> Je soupçonne que le problème vienne d'un mauvais comportement de
> ces applications. Par exemple, je lance tous les jours evolution dès que
> j'allume l'ordi. Il serait beaucoup plus efficace qu'evolution récupère
> et me signale mes nouveaux messages en tournant en arrière plan. L'autre
> possibilité, c'est que les applications soient lentes à se lancer, mais
> la encore, c'est un problème d'optimisation qui est au-delà du rôle de
> gnome-shell.

Si je comprends bien, les applications ne se comportent pas bien, sont
lentes et ce n'est pas le rôle de Gnome-shell d'organiser le bureau.

Je pensais que le rôle des Desktop (KDE, Gnome, etc) était d'organiser
les bureaux ?

> Ouvrir une application quand on en a besoin permet de se
> concentrer plus facilement sur ses tâches.

Euh, tu as déjà travaillé dans une entreprise ? Si oui, ton bureau est
fermé à clé et tu n'as pas de téléphone ?


> Je tiens enfin à rappeler qu'énormément de personnes détestent
> actuellement encore utiliser un ordinateur en raison de tous les
> problèmes que posent les anciennes interfaces sur le mode de windows 95…

Oui, mais il ne faut pas non plus que les personnes qui aimaient les
bureaux à la mode "mode de windows 95" déteste le nouveau. Là encore les
développeurs de Gnome 3 visent quelle population ?


> Que tout le monde a vu des bureaux avec tellement de fichier qu'il est
> impossible de s'y retrouver, qu'il est difficile de trouver la bonne
> entrée dans le menu d'application de gnome-panel, que gérer des fichiers
> est une perte de temps pour la grande majorité des utilisateurs.

En général, c'est du à la paresse mentale des utilisateurs, ils
préfèrent tout mettre en vrac à la racine du stockage, pleurent qu'ils
ne retrouvent plus rien et demande un moteur de recherche pour trier les
fichiers à la place de leurs cerveaux.




Ce que tu appelles "paresse" mentale" est un critère à prendre en compte
dans une application. Gnome-shell n'est pas développé pour des
utilisateurs courageux. Il est développé pour des utilisateurs réels.

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jour
Le développement de gnome est organisé à partir du travail des
designers. Ce choix est un choix des designers. En outre, ce
comportement va sans doute être modifié (en fait, je ne sais pas s'il ne
l'a pas été déjà ds 3.2).

Le mercredi 09 novembre 2011 à 22:05 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
Le 09/11/2011 21:21, moi-meme a écrit :
> Le Tue, 08 Nov 2011 23:40:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
>
>>> - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton
>>> power de ta machine.
>>
>> Non car ça m'oblige à me baisser et puis ça ne ferme pas proprement la
>> session.
>
> si tu restes 1 seconde sur le bouton power le PC fait un shutdown tout
> propre.
> Chez moi ça marche comme ça et ça se passe là :
> /etc/acpi/powerbtn-acpi-support.sh

Tu veux dire que les développeurs de Gnome 3 ont préférés ne pas mettre
un bouton "graphique" pour arrêter la machine car il existe un bouton
"physique" sur la tour ?

Ils ont préférés ne pas coder un bouton "graphique" préférant que
l'utilisateur se baisse pour trouver le bouton "physique" sur la machine
? Ils ont des grands-parents ?





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jour
Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Le Wed, 9 Nov 2011 06:29:52 +0100
Julien Valroff a écrit:

> Le mercredi 09 nov. 2011 à 03:53:19 (+0100 CET), Haricophile a écrit :
> > Le Tuesday 8 November 2011 20:56:11, Gaëtan PERRIER a écrit :
> [...]
> > > Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux :
> > > - éteindre la machine (seul "mettre en veille" est présent),
> >
> > Sortir de la session, puis éteindre depuis GDM. Je souligne que c'est un
> > comportement très propre, mais surtout adapté a des PC "publics"
> > (entreprise...). On peut changer ça je ne sais plus ou.
>
> Il faut maintenir Alt appuyée et l'entrée "Mettre en veille" du menu se
> transforme en "Éteindre l'ordinateur".

Suis-je bête. C'est vrai que c'est tellement intuitif ! Je dois être trop
fatigué.
C'est ça aussi qui est amusant avec Gnome 3 : la non utilisation du bouton
droit de la souris mais un fort usage de combinaisons "touches/clic gauche". A
croire que le but de Gnome 3 est de remplacé Mac OSX ...

Gaëtan




Ce cas est le seul où l'utilisation d'une touche est nécessaire.

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Le vendredi 11 novembre 2011 à 13:55 +0100, Rémi Vanicat a écrit :
C'est
graphique ou dessin ? C'est multimédia, audio, son ... ? On se
retrouve
avec le problème de trouver les bons mots clés, ceux auquel les
concepteurs ont pensés, et qui ne sont pas forcément ceux au quel je
pense.

Les catégories afficher dans mon menu m'évitent d'avoir à chercher le
bon mot clé pour trouver ce que je cherche.



Sans doute, mais les mots-clés permettent plus de choix, une même
application peut être taggée à la fois par "son", "audio", "multimédia"
etc.

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C'est en effet un des problèmes qu'ont les versions actuelles de
gnome-shell. Ce problème est pris en considération et plusieurs moyens
de le résoudre sont étudiés. Parmis eux, les designers travaillent sur
l'amélioration de l'association entre une fenêtre et une application
dans l'overview à l'aide de couleur associés et de bordures nouvelles de
fenêtres de l'overview.


Le jeudi 10 novembre 2011 à 03:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :

Il paraît que plus je vais l'utiliser plus je vais m'y faire. Et bien
ce n'est
pas gagner. Pour l'instant, plus je découvre, plus ça m'énerve.
Donc voici la dernière en date. Quand on consulte et donc ouvre
beaucoup de pdf
(genre consultation de la doc, de certain logiciel, qui est réparti
des fois
dans une centaine de pdf), une fois que l'on a terminé, comment
fait-on pour
tous les fermer en un seul coup ? Attention je parle de fermer en seul
coup
seulement ceux du bureau actif ! Parce que si on fait "quitter" avec
le menu
dans la barre d'en haut, il nous ferme toutes les fenêtres sur tout
les
bureaux. C'est une hérésie totale. Plus j'utilise Gnome 3 et plus je
me
demande pourquoi il y a des bureaux vu que ça ne sert strictement à
rien.
Autant faire comme dans Win



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C'est une blague ?

Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal en
changeant d'utilisateur ?

D'autre part, je pense que si tu cliques sur le bouton de fermeture de
la fenêtre de l'autre utilisateur, elle se ferme aussi. Ce n'est
certainement pas un nouveau comportement lié à gnome.


Le jeudi 10 novembre 2011 à 04:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :

J'ai donc sur le bureau 1 un iceweasel ouvert par gpe et sur le bureau
2 un
iceweasel ouvert par toto. Si je vais sur le bureau 1, je fais
"quitter
Iceweasel" avec le menu dans la barre du haut et là il ferme le
iceweasel de
gpe et celui toto !
Non seulement Gnome 3 ignore la notion de bureau mais en plus il
ignore les
utilisateurs ! On se croirait sous Windows !





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Le jeudi 10 novembre 2011 à 03:06 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Encore un truc désagréable.
Pourquoi est-ce que les boîtes de dialogues s'ouvrent juste en dessous de la
barre de titre de la fenêtre et ne sont plus déplaçable ?

Gaëtan




Je pense que les raisons principales est de permettre à l'utilisateur
d'associer facilement la fenêtre à l'application. Sur certaines
applications, ce comportement pose problème. Il s'agit souvent de boîtes
de dialogues sont utilisés pour des fenêtres qui ne devraient pas en
être.

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Le vendredi 11 novembre 2011 à 16:12 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
écrit :
ils n'utilisent qu'à peine 10 à 20% de leur kdgnom,
soit environ 80% d'un e17, Xfce ou autre WM dit light?





Je ne comprends pas grand chose à ta critique. Tu veux plus d'applets,
plus de fonctionnalités mais critique le fait que les gens utilisent
qu'une petite part de gnome. Je pense que gnome fournit peu de
fonctionnalité de manière à présenter celles-ci de la manière la plus
efficace possible.

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