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Gnome 3 : bienvenu en enfer

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Gaëtan PERRIER
Salut,

Bon =E7a y est testing vient de basculer du c=F4t=E9 obscure de Gnome 3.
Je voulais =E0 son arriv=E9e basculer sur XFCE mais manifestement l'arriv=
=E9e de
Gnome 3 provoque quelques d=E9g=E2ts collat=E9raux : je n'ai plus de fen=EA=
tre dans
XFCE.
Donc j'essaie de me d=E9brouiller avec cette horreur de Gnome 3 dans lequel
para=EEt-il tout est intuitif.
Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux :
- =E9teindre la machine (seul "mettre en veille" est pr=E9sent),
- r=E9gler le format d'affichage de la date,
- r=E9gler la taille des polices, parce que l=E0 tout prend plus de place q=
u'avant
(=E0 croire que Gnome 3 est sponsoris=E9 par les fabricants de dalles hautes
r=E9solution),
- pouvoir surveiller les temp=E9ratures,
- pouvoir surveiller la charge syst=E8me,
- pouvoir r=E9cup=E9rer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2),
- pouvoir changer le th=E8me de gdm3 (les petites =E9toiles tr=E8s peu pour=
moi),
- ne pas avoir la fen=EAtre du chat qui s'ouvre =E0 l'ouverture de la sessi=
on,
- supprimer le truc de l'acc=E8s universel dans la barre en haut,
- comment limiter le ALT-TAB au bureau courant,
- comment diminuer la taille de la barre de titre des fen=EAtres, qui bouffe
inutilement de l'espace pour rien,
- comment supprimer les effets visuels qui font passer un core i2500 pour un
486SX,
- comment acc=E9der rapidement aux applications,
- comment ajouter des trucs dans la barre de menu, genre un menu applicatio=
ns
(non pas les dents),

Bon j'arr=EAte l=E0 pour l'instant. Je vais aller manger =E7a va me d=E9ten=
dre.

Ga=EBtan

--
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10 réponses

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Jean-Yves F. Barbier
On Fri, 11 Nov 2011 19:34:57 +0100
Vincent Demeester wrote:

Comme c'est vendredi je m'autorise à alimenter cette discussion
trollesque… Surtout vu la date :-D



C'est dans un intérêt d'armistice alors XD

...
Quel est le *"comportement open-source"* selon toi ?
(parce que je pense que c'est une notion sur laquelle les 3/4 des
participants de ce fil n'arriveront pas à ce mettre d'accord)



Ca fait partie des choses qui m'ont toujours assez étonné: certai ns
projets en sont à la version N.o.p (e?) et toujours bourrés de bu gs et
d'incohérences, et d'autres à la version 0.N.o et "parfaits".

Disons que dans le cas présent c'est de ne pas incrémenter le n ° majeur
de version tant que le soft n'est pas stable, ou tout du moins le faire
suivre de bêta (voire d'alpha).

Gnome est une fondation à but non lucratif regroupant un ensemble de
développers/designer/… avec pour vocation la production d'un logiciel
libre de grande qualité (à priori). Habituellement, quand on d éveloppe
un logiciel en libérant les sources on met en application l'adage
suivant : "Release early, release often" ; d'où le "[…] para ître
innovants on lance tout de suite […]"…



C'est une manière de faire, je préfère celle de Debian (rele ase when ready),
ou comme dit plus haut, assorti de "version bêta".
Mais ça ne change pas le fait que révolutionner le quotidien des utilisateurs
n'est peut-être pas la meilleur manière de faire dans un domaine aussi
sensible; je doutes que tu apprécies de monter dans ta voiture un matin
et de t'apercevoir qu'il n'y a plus de comodo de clignotants et d'y
passer 2H (ou d'être obligé de chercher sur le web) avant de trou ver
comment pouvoir clignoter.

D'ailleurs quelques questions seraient à poser :
- Par rapport à Gnome (la fondation), vous vous considérez comm e un/des
client(s) ?



Clients ou utilisateurs n'est pas vraiment la question, elle repose plutà ´t
dans la modification unilatérale d'un contrat, qu'il soit Cial ou mora l.

- Parmis les plaignants, combien d'entre vous ont fait part de leurs
plaintes sur le bug tracker de Gnome (et pas celui de Debian), ou
entammé une discussion sur une des mailing-lists ou forums de Gnome (ou
il y aura nettement plus de développer Gnome que sur cette mailing) ?



Mais alors, où serait le plaisir de la controverse?

Pour finir je cite debiancbien :
> Bien que je compatisse sincèrement, il y a un temps pour tout⠀¦



Si tant est que g3 soit (ou ne devienne) une vraie révolution…

--
Who does not trust enough will not be trusted.
-- Lao Tsu

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Frédéric MASSOT
Le 11/11/2011 20:07, Jean-Sébastien Kroll-Rabotin a écrit :

Il faut espérer que ces extensions soient inclues dans la mainline de
Gnome 3. Mais comme l'a dit Anthony Bourguignon, il faut peut faire
du lobbing en upstream pour orienter l'évolution de Gnome3. Donc
poster des rapports de bug directement sur le bugzilla de Gnome et
montrer que ce n'est pas la lubie d'un seul utilisateur
nostalgique... :o)



Il suffit que ces extensions soient empaquetées dans les distributions,
upstream fait bien ce qu’il veut tant que l’utilisateur final peut
personnaliser à sa façon. En l’occurence, vu que ces extensions
changent radicalement le comportement souhaité par les développeurs, ils
ont peu de raison de les inclure, par contre, leur logiciel est à la
fois libre et très extensible, alors l’utilisateur retrouvera son choix
(une fois que l’écosystème Gnome 3 sera plus mûr et complet).



Ces extensions ne doivent pas modifier le comportement d'origine de
Gnome 3, mais d'offrir le choix de modifier le paramétrage à
l'utilisateur. Il s'agit d'avoir le choix.

Pour certain type de fonctionnalité, je pense qu'il faut que ce soit
inclut dans Gnome 3, j'expose certaines raisons dans le rapport de bug :

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bugd8394

Je vais essayer de le soumettre au bugzilla de Gnome.

Les problèmes des extensions:
- Il faut qu'elles suivent les développements de Gnome
- Elles peuvent entrer en conflits les unes avec les autres
- On se retrouve avec plusieurs classes d'utilisateur, ceux qui
connaissent et sont capables d'installer des extensions, ceux qui ne
connaissent ou ne sont pas capable d'installer des extensions, ceux qui
ne peuvent pas installer des extensions en dehors de leurs dossiers
personnels...
- On reste avec la gueguerre sur le nouveau comportement. En fournissant
le choix avec l'installation par défaut, chacun paramètre le
comportement à son choix.
- etc

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debiancbien
On Fri, Nov 11, 2011 at 06:01:48PM +0100, Jean-Yves F. Barbier wrote:
On Fri, 11 Nov 2011 17:26:12 +0100
debiancbien wrote:
> À propos de se mettre à la place des autres, est-ce que t'es mis à la
> place des concepteurs de Gnome, toi ?
Non, et c'est qq chose que je ne ferais jamais: quand je bricole quelque
chose pour quelqu'un d'autre j'essaye *toujours* de me mettre à sa place
et de l'impliquer au maximum dans le dev.

Parce que c'est l'utilisateur final qui dicte la marche à suivre, pas le dev;
tu sais, celui qui va passer des heures, des jours, des semaines et même
parfois des années devant le produit qui est censé coller à ses attentes et à
son ergonomie propre...



C'était un peu le sens de ma remarque : les concepteur/développeurs de
Logiciels Libres sont-ils des esclaves au service de sa majesté client ?

Et s'il n'y avait que l'utilisateur final pour inover, il dicterait encore
aux développeurs de faire sa lance rien qu'en bois.
- Elle était pas mal ma Silex-3 quand même, non ?!
- NON ! En bois j'ai dit !

> (le trollage en étant un sous-produit).

T'as 'gadé ton calendrier? :)



Oui! J'ai accordé le ton de ma réponse en fonction. ^^

> Je te propose l'exercice ultime : te mettre à la place de quelqu'un qui apprécie Gnome3. ;-)

La question n'est pas là: c'est du comportement des devs dont on discute,
et du fait que leur comportement épouse très exactement la politique m$ sur
le sujet: "c'est mal fait et bourré de bugs, on le sait, mais pour piquer
des parts de marché et paraître innovants on lance tout de suite; les
retours utilisateurs nous permettrons de fixer les bugs au fur et à mesure
des releases". Ce qui s'éloigne sensiblement du comportement open-source.



Ce qui éloigne sensiblement du comportement « open-source » -- moi je
dis plutôt Libre, mais la comm M$ et consort fait son chemin, on dirait --
c'est surtoût de se poser en consommateur à l'indignation stérile (voir
stérilisante).

Et dire que l'équipe Gnome épouse la politique M$, c'est extrèmement
vendrediesque. Dès lors que la décision d'un changement radical est prise,
il faut bien se jeter à l'eau, sans s'imposer d'être parfait au premier coup,
sinon on ne fait rien. Sans les milliards de M$, justement…

Tout ce qu'il reste à souhaiter aux utilisateurs, c'est que comme dans le
cas openoffice un fork musclé se mette en place.



Je propose « schisme », à moins que tu ne milites pour une introduction en
douceur de la langue unique ;)

Et, histoire de rigoler, je crois que je vais conserver le thread intégralement,
et poser la question de qui utilise quel WM, dans disons 6~9 mois...



Moi ça sera toujours XMonad, si M$ n'a pas éteint en douceur la
communauté Haskell d'ici là. Sinon j'essaierai Gnome3 pour de bon. ^^

--
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Jean-Yves F. Barbier
On Fri, 11 Nov 2011 20:44:26 +0100
debiancbien wrote:

...
> Parce que c'est l'utilisateur final qui dicte la marche à suivre, pas le dev;
> tu sais, celui qui va passer des heures, des jours, des semaines et m ême
> parfois des années devant le produit qui est censé coller à   ses attentes et à
> son ergonomie propre...

C'était un peu la remarque de mon sens : les concepteur/dé veloppeurs de
Logiciels Libres sont-ils des majestés esclaves au service des clien ts?



Non, mais il faut l'écouter.

Et s'il n'y avait que l'utilisateur final pour inNover, il dicterait enco re
aux développeurs de faire sa lance rien qu'en bois.
- Elle était pas mal ma Silex-3 quand même, non ?!
- NON ! En bois j'ai dit !



Non c'est faux, il suffit de se balader sur différents forums (Xfce pa r ex:)
pour voir qu'un tas de propositions viennent des utilisateurs finaux et que
les plus (im)pertinentes sont retenues.

...
Et dire que l'équipe Gnome épouse la politique M$, c'est extr èmement
vendrediesque.



Ben, justement :-D

Dès lors que la décision d'un changement radical est prise,
il faut bien se jeter à l'eau, sans s'imposer d'être parfait au premier coup,
sinon on ne fait rien. Sans les milliards de M$, justement…



Je ne sais pas, mais là on dirait plutôt se jeter à l'eau... d'un pont.

> Tout ce qu'il reste à souhaiter aux utilisateurs, c'est que comme dans le
> cas openoffice un fork musclé se mette en place.

Je propose « schisme », à moins que tu ne milite s pour une introduction en
douceur de la langue unique ;)



Pas spécialement, mais je lis et écris plus souvent en Anglais qu 'en français;
sans compter que les mots afférents à l'informatique viennent rar ement de par
ici (à ce propos, t'as vu les changements proposés par l'acadà ©mie française?)

> Et, histoire de rigoler, je crois que je vais conserver le thread int égralement,
> et poser la question de qui utilise quel WM, dans disons 6~9 mois...

Moi ça sera toujours XMonad, si M$ n'a pas éteint en douceur la
communauté Haskell d'ici là. Sinon j'essaierai Gnome3 pour de b on. ^^



J'aime pas trop la syntaxe d'Haskell.
Et pour moi, ça restera Xfce (à moins que je ne bascule sous flwm ;)

--
Do not throw cigarette butts in the urinal, for they are subtle and
quick to anger.

--
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debiancbien
On Fri, Nov 11, 2011 at 06:33:51PM +0100, Serge SMEESTERS wrote:
> est-ce que t'es mis à la place des concepteurs de Gnome, toi ?

Chich' !


[...]
Au moins j'aurai essayé :)



L'effort est louable (et rigolo), même si tu n'as pas lésiné sur la
mauvaise foi. Je note G3 (sur G3.4) l'honneteté de l'exercice !

--
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Gaëtan PERRIER
Le Fri, 11 Nov 2011 18:08:58 +0100
jour a écrit:

Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:29 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
> Le Wed, 9 Nov 2011 06:29:52 +0100
> Julien Valroff a écrit:
>
> > Le mercredi 09 nov. 2011 à 03:53:19 (+0100 CET), Haricophile a
> > écrit :
> > > Le Tuesday 8 November 2011 20:56:11, Gaëtan PERRIER a écrit :
> > [...]
> > > > Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je
> > > > peux :
> > > > - éteindre la machine (seul "mettre en veille" est présent),
> > >
> > > Sortir de la session, puis éteindre depuis GDM. Je souligne que
> > > c'est un comportement très propre, mais surtout adapté a des PC
> > > "publics" (entreprise...). On peut changer ça je ne sais plus
> > > ou.
> >
> > Il faut maintenir Alt appuyée et l'entrée "Mettre en veille" du
> > menu se transforme en "Éteindre l'ordinateur".
>
> Suis-je bête. C'est vrai que c'est tellement intuitif ! Je dois
> être trop fatigué.
> C'est ça aussi qui est amusant avec Gnome 3 : la non utilisation du
> bouton droit de la souris mais un fort usage de combinaisons
> "touches/clic gauche". A croire que le but de Gnome 3 est de
> remplacé Mac OSX ...
>
> Gaëtan
>

Ce cas est le seul où l'utilisation d'une touche est nécessaire.




Tu rigoles ? Gnome 3 n'est pas utilisable uniquement à la souris. C'est
un enfer total !

Gaëtan

--
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debiancbien
On Fri, Nov 11, 2011 at 09:12:35PM +0100, Jean-Yves F. Barbier wrote:
On Fri, 11 Nov 2011 20:44:26 +0100
debiancbien wrote:
> > Tout ce qu'il reste à souhaiter aux utilisateurs, c'est que comme dans le
> > cas openoffice un fork musclé se mette en place.
>
> Je propose « schisme », à moins que tu ne milites pour une introduction en
> douceur de la langue unique ;)

Pas spécialement, mais je lis et écris plus souvent en Anglais qu'en français;
sans compter que les mots afférents à l'informatique viennent rarement de par
ici (à ce propos, t'as vu les changements proposés par l'académie française?)



Ce sujet nécessiterait une vingtaine de vendredi à lui seul. Mea culpa,
donc. J'interromps ici ma participation active à ce fil.

Longue vie à Gnome, à ses concepteurs et à ses utilisateurs ( … et à la
langue française ;).

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Jean-Yves F. Barbier
On Fri, 11 Nov 2011 22:11:01 +0100
debiancbien wrote:

> > > Tout ce qu'il reste à souhaiter aux utilisateurs, c'est que c omme dans le
> > > cas openoffice un fork musclé se mette en place.
> >
> > Je propose « schisme », à moins que tu ne mi lites pour une introduction en
> > douceur de la langue unique ;)
>
> Pas spécialement, mais je lis et écris plus souvent en Anglai s qu'en français;
> sans compter que les mots afférents à l'informatique viennent rarement de par
> ici (à ce propos, t'as vu les changements proposés par l'acad émie française?)

Ce sujet nécessiterait une vingtaine de vendredi à lui seul. Me a culpa,
donc. J'interromps ici ma participation active à ce fil.



Tu sais, une langue est déjà morte quand elle se refuse absolumen t d'intégrer
des mots étrangers et qu'elle tente de les remplacer par des pis-aller sortis d'un
chapeau (courriel, mél, pair à pair; on a échappé à   tourne-disque (pour hard disk)
uniquement de justesse).

--
If I could reach, I'd never leave the house.
-- George Carlin

--
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debiancbien
On Fri, Nov 11, 2011 at 10:43:58PM +0100, Jean-Yves F. Barbier wrote:
On Fri, 11 Nov 2011 22:11:01 +0100
debiancbien wrote:
> Ce sujet nécessiterait une vingtaine de vendredi à lui seul. Mea culpa,
> donc. J'interromps ici ma participation active à ce fil.

Tu sais, une langue est déjà morte quand elle se refuse absolument d'intégrer
des mots étrangers et qu'elle tente de les remplacer par des pis-aller sortis d'un
chapeau (courriel, mél, pair à pair; on a échappé à tourne-disque (pour hard disk)
uniquement de justesse).



Merci de bien vouloir respecter l'intention annoncée de me retirer de cette
discussion. Avec mes excuses réitérées pour avoir lancé un hors-sujet
certainement déplacé, ici -- en particulier après une semaine déjà suffisamment
chargée en « controverses ».

… ça serait sympa. Ciao.

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Gaëtan PERRIER
Le Fri, 11 Nov 2011 18:15:15 +0100
jour a écrit:

C'est une blague ?



Non.


Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal
en changeant d'utilisateur ?



Manifestement je ne suis pas le seul.


D'autre part, je pense que si tu cliques sur le bouton de fermeture de
la fenêtre de l'autre utilisateur, elle se ferme aussi. Ce n'est
certainement pas un nouveau comportement lié à gnome.




Pas compris ce que tu veux dire ?

Gaëtan

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