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Gnome 3 : bienvenu en enfer

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Gaëtan PERRIER
Salut,

Bon =E7a y est testing vient de basculer du c=F4t=E9 obscure de Gnome 3.
Je voulais =E0 son arriv=E9e basculer sur XFCE mais manifestement l'arriv=
=E9e de
Gnome 3 provoque quelques d=E9g=E2ts collat=E9raux : je n'ai plus de fen=EA=
tre dans
XFCE.
Donc j'essaie de me d=E9brouiller avec cette horreur de Gnome 3 dans lequel
para=EEt-il tout est intuitif.
Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux :
- =E9teindre la machine (seul "mettre en veille" est pr=E9sent),
- r=E9gler le format d'affichage de la date,
- r=E9gler la taille des polices, parce que l=E0 tout prend plus de place q=
u'avant
(=E0 croire que Gnome 3 est sponsoris=E9 par les fabricants de dalles hautes
r=E9solution),
- pouvoir surveiller les temp=E9ratures,
- pouvoir surveiller la charge syst=E8me,
- pouvoir r=E9cup=E9rer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2),
- pouvoir changer le th=E8me de gdm3 (les petites =E9toiles tr=E8s peu pour=
moi),
- ne pas avoir la fen=EAtre du chat qui s'ouvre =E0 l'ouverture de la sessi=
on,
- supprimer le truc de l'acc=E8s universel dans la barre en haut,
- comment limiter le ALT-TAB au bureau courant,
- comment diminuer la taille de la barre de titre des fen=EAtres, qui bouffe
inutilement de l'espace pour rien,
- comment supprimer les effets visuels qui font passer un core i2500 pour un
486SX,
- comment acc=E9der rapidement aux applications,
- comment ajouter des trucs dans la barre de menu, genre un menu applicatio=
ns
(non pas les dents),

Bon j'arr=EAte l=E0 pour l'instant. Je vais aller manger =E7a va me d=E9ten=
dre.

Ga=EBtan

--
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10 réponses

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jour
Le samedi 12 novembre 2011 à 22:45 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Le Sat, 12 Nov 2011 20:47:27 +0100
jour a écrit:

> Le samedi 12 novembre 2011 à 19:08 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
> > Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
> > jour a écrit:
> >
> > > Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne faut pas
> > > s'étonner que cliquer sur "quitter" dans le menu de l'application
> > > ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un signal de fermeture
> > > à… toutes les fenêtres.
> > >
> > > Je ne vois pas le problème.
> >
> > Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)
> >
> > Gaëtan
>
> M'expliquer ?
>

Réfléchit à la notion d'utilisateur, je pense que t'es en mesure de
comprendre par toi-même.

Gaëtan




Non, mais si tu peux contrôler la fenêtre d'une application d'un
utilisateur B à partir de la session d'un utilisateur A, je ne suis pas
choqué que l'utilisateur A puisse fermer l'application de l'utilisateur
B. Si tu ne veux pas que l'utilisateur A ait l'autorisation de fermer la
fenêtre de l'application de l'utilisateur B, il me semble logique que tu
ne veuilles pas non plus que l'utilisateur A puisse interagir avec la
fenêtre en question. Dès lors, je ne vois pas pourquoi tu lances
l'application à partir de la session d'un autre utilisateur.

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Gaëtan PERRIER
Le Sat, 12 Nov 2011 23:00:39 +0100
jour a écrit:

Le samedi 12 novembre 2011 à 22:45 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
> Le Sat, 12 Nov 2011 20:47:27 +0100
> jour a écrit:
>
> > Le samedi 12 novembre 2011 à 19:08 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
> > > Le Sat, 12 Nov 2011 18:26:53 +0100
> > > jour a écrit:
> > >
> > > > Oui, donc si on peut fermer directement la fenêtre, il ne
> > > > faut pas s'étonner que cliquer sur "quitter" dans le menu de
> > > > l'application ferme toutes les fenêtres puisqu'il envoie un
> > > > signal de fermeture à… toutes les fenêtres.
> > > >
> > > > Je ne vois pas le problème.
> > >
> > > Si tu ne vois pas le problème, je ne peux plus rien pour toi. ;)
> > >
> > > Gaëtan
> >
> > M'expliquer ?
> >
>
> Réfléchit à la notion d'utilisateur, je pense que t'es en mesure de
> comprendre par toi-même.
>
> Gaëtan
>

Non, mais si tu peux contrôler la fenêtre d'une application d'un
utilisateur B à partir de la session d'un utilisateur A, je ne suis
pas choqué que l'utilisateur A puisse fermer l'application de
l'utilisateur B. Si tu ne veux pas que l'utilisateur A ait
l'autorisation de fermer la fenêtre de l'application de l'utilisateur
B, il me semble logique que tu ne veuilles pas non plus que
l'utilisateur A puisse interagir avec la fenêtre en question. Dès
lors, je ne vois pas pourquoi tu lances l'application à partir de la
session d'un autre utilisateur.




Si tu lances la même application depuis 2 utilisateurs différents c'est
que tu as deux besoins et donc quand un utilisateur en a finit avec
l'application il n'y a pas de raison que cela soit le cas
obligatoirement pour le deuxième utilisateur. Il n'y a donc absolument
aucune raison pour que ça ferme l'instance de l'autre utilisateur.
Déjà que si les deux instances sont du même utilisateur je ne vois pas
pourquoi il faudrait que ça les ferme toutes ...

Gaëtan

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jour
Le samedi 12 novembre 2011 à 23:04 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :

Si tu lances la même application depuis 2 utilisateurs différents
c'est
que tu as deux besoins et donc quand un utilisateur en a finit avec
l'application il n'y a pas de raison que cela soit le cas
obligatoirement pour le deuxième utilisateur. Il n'y a donc absolument
aucune raison pour que ça ferme l'instance de l'autre utilisateur.
Déjà que si les deux instances sont du même utilisateur je ne vois pas
pourquoi il faudrait que ça les ferme toutes ...





Il est toujours possible et encouragé de fermer des fenêtres
directement.

Il me semble tout à fait improbable qu'une personne : Lance une fenêtre
à partir du terminal pour un autre utilisateur (parmi les 1% des
utilisateurs sachant le faire, qui le fait réellement ?) puis décide,
plutôt que de fermer les fenêtres indépendamment, de cliquer sur le
bouton "quitter" du menu de l'application.

En outre, le menu sera conçu pour concerner l'application dans son
ensemble, pas les fenêtres. Il me semble dès lors probable qu'un
utilisateur ayant suffisamment d'expérience sur un ordinateur soit
capable de distinguer le bouton "fermer" d'une application de l'entrée
"quitter" du menu de l'application.



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Vincent Danjean
Le 11/11/2011 14:08, Sylvain MEDEOT a écrit :
Je dois dire que la bascule ne doit pas être faite un jour de crise
au boulot parce que c'est la paniqué assurée. Celà dit, après avoir
comme vous tous pas mal ralé, je trouve quand même que l'idée
générale est pas mal.



Et bien moi, devant redémarrer mon portable (mise à jour du noyau), je
viens de démarrer avec xfce4 que j'avais installé avant le reboot.
J'ai retrouvé un environnement de travail efficace (pour moi/mon
boulot), que je trouve intuitif et qui semble faire pratiquement tout
ce que je souhaite (sans ralentissement avec des effets 3D en prime).
Bref, c'est bon. Gnome3 ne m'embête plus. Au contraire : il va me
permettre de frimer quand je croiserais des gens avec des Mac. Mais
pour mon boulot, j'ai trouvé un truc qui me plaît.

A+
Vince

--
Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87
GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87
Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html
APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main

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Vincent Danjean
Le 11/11/2011 18:24, Stéphane Goujet a écrit :
Le Fri, 11 Nov 2011 18:15:15 +0100,
jour a écrit :

C'est une blague ?
Tu connais beaucoup de gens qui lancent des applis depuis le terminal
en changeant d'utilisateur ?



Présent !



Présent aussi (mais je n'ai pas testé le bug rapporté à l'origine de
cette discussion)


--
Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87
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Vincent Danjean
Le 10/11/2011 21:05, Jean-Yves F. Barbier a écrit :
On Thu, 10 Nov 2011 20:18:14 +0100
Vincent Lefevre wrote:

Pas sur le mien: ça l'éteint sans shutdown. Heureusement d'ailleurs,
car en cas de gel du noyau (ce qui arrive assez fréquemment), il n'y
aurait pas moyen de l'éteindre.



O_o As-tu passé un (bon) coup de memtest86+ sur ta RAM?
parce qu'un kernel qui freeze ça ne devrait pas exister actuellement
(à moins que tu ne testes un rc ou un dev)



C'est super courant pour mon portable (en entrée ou sortie de suspend
to disk et/ou suspend to ram). Suivant les noyaux (je suis généralement
sur celui de unstable), c'est plus ou moins systématique. J'avoue
que c'est très frustrant mais je n'ai aucune idée de quoi rapporter :
je n'ai rien à l'écran ni dans les logs et google (ainsi que mes
collègues et amis) me montre que je ne suis pas le seul.
Mis à part ces moments là, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup
vu de plantages.

A+
Vincent

--
Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87
GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87
Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html
APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main

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Goldy
Ce thread commence a être long, et lire toute les contributions
relativement chronophage. Je voulais personnellement attendre un petit
peu d'utiliser ce gnome 3 pour en dire foncièrement du mal.

Déjà, j'aimerai rappeler si cela n'a pas été fait ici aux messieurs
dames qui utilisent testing en production, que c'est pas super bien
malin de venir de plaindre que votre environnement de travail à changé
du jour au lendemain... c'est bien le principe de testing d'évoluer, et
personnellement je suis relativement heureux de voir un peu de nouveauté
dans ma Debian.

Donc maintenant en ce qui concerne Gnome 3, pour avoir été relativement
dérouté de ne plus voir le bureau que j'avais mis du temps à peaufiner
avec mes applets, mes raccourcies, mes bureaux multiples avec leurs
applications dédiées, j'ai essayé de faire un peu l'effort de l'utiliser
(de toute façon, je n'avais pas le choix).

Maintenant, il est vrai que je regrette un certain nombre de
régressions, principalement au niveau des menus de configurations qui
sont vraiment, et ce n'est pas assez que de le définir ainsi,
relativement cheap. Je cherche encore le menu permettant de régler les
applications lancés au démarrages par exemple.

Après, ce qui manque surtout, c'est le portage des anciens applets
utiles sur le nouveau gnome, mais cela commence à venir.

Toutefois, en commençant à l'utiliser, on se rends compte assez
facilement que le système de dock est particulièrement bien pensé (merci
Apple), il est relativement fluide et efficace à utiliser quand on s'y
est habitué, donc de ce point de vu, je trouve ça plus efficace à
utiliser que le truc de multidesktop que je m'étais fais avec compiz.

Après, il y a un certain nombre de bug qui posent maintenant problème
avec la simplification du système. Par exemple tout ce qui concerne la
connexion mobile par bluetooth dans network-manager qui était déjà un
peu buggué dans gnome 2, il arrivait que la connexion disparaisse du
menu, il fallait alors désactiver et réactiver le réseau. Ce bug est
toujours présent, sauf qu'il n'y a maintenant plus de bouton pour
désactiver le réseau (il est remplacé par un obscure mode avion). Bref,
pour ceux qui ont ce bug, ça se corrige en réactivant la connexion du
device dans les paramètres bluetoothn ce qui a pour effet de rajouter
une entrée supplémentaire dans network-manager, à ce rythme là ça
dépassera l'écran dans une ou deux semaine...

En fait ce qui a de plus dommageable dans cette version est le manque de
menu de configuration, ça donne effectivement l'impression de se faire
gentiment troller par les développeurs de Gnome qui veulent nous
empêcher de faire ce que l'ont souhaiterait avec notre système, un peu
comme Apple en fait, mais en pire...

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Julien
Le mardi 08 novembre 2011 à 23:32 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Parce que ça ne me sert à rien et que je ne vois pas pourquoi on
m'impose des
trucs inutiles.



Mais personne ne t'impose de passer à Gnome3, gnome2 est encore
téléchargeable et c'est libre, une fois que gnome arretera de le
diffuser, tu pourras le faire à leur place.

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Jean-Yves F. Barbier
On Sat, 12 Nov 2011 23:47:41 +0100
Vincent Danjean wrote:

Et bien moi, devant redémarrer mon portable (mise à jour du noy au), je
viens de démarrer avec xfce4 que j'avais installé avant le rebo ot.
J'ai retrouvé un environnement de travail efficace (pour moi/mon
boulot), que je trouve intuitif et qui semble faire pratiquement tout
ce que je souhaite (sans ralentissement avec des effets 3D en prime).



La cerise sur le gâteau c'est qu'Xfce n'est pas prêt d'imiter gno me:

Q: Hi forumers and developpers,
At the present time there's a growing controversy on many MLs, forums
and IRCs about the Gnome2 shift to Gnome3, which seems...
Huuu, less usable, to stay neutral ;-)
As a user and installer of Xfce, mostly for people coming from the m$ wo rld
(from whom I never had a complain), is it possible to have a kind of
certainty that such shift won't ever take place into this wonderful WM,
and leave people in distress?

Réponse d'un des core devs:
A: We aim for a stable and productive desktop and most likely Xfce will sta y as-is for years to come.

--
See label for sequence.

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Gaëtan PERRIER
Le Sat, 12 Nov 2011 23:19:39 +0100
jour a écrit:

Le samedi 12 novembre 2011 à 23:04 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
>
> Si tu lances la même application depuis 2 utilisateurs différents
> c'est
> que tu as deux besoins et donc quand un utilisateur en a finit avec
> l'application il n'y a pas de raison que cela soit le cas
> obligatoirement pour le deuxième utilisateur. Il n'y a donc
> absolument aucune raison pour que ça ferme l'instance de l'autre
> utilisateur. Déjà que si les deux instances sont du même
> utilisateur je ne vois pas pourquoi il faudrait que ça les ferme
> toutes ...
>
>

Il est toujours possible et encouragé de fermer des fenêtres
directement.

Il me semble tout à fait improbable qu'une personne : Lance une
fenêtre à partir du terminal pour un autre utilisateur (parmi les 1%
des utilisateurs sachant le faire, qui le fait réellement ?) puis
décide, plutôt que de fermer les fenêtres indépendamment, de cliq uer
sur le bouton "quitter" du menu de l'application.

En outre, le menu sera conçu pour concerner l'application dans son
ensemble, pas les fenêtres. Il me semble dès lors probable qu'un
utilisateur ayant suffisamment d'expérience sur un ordinateur soit
capable de distinguer le bouton "fermer" d'une application de l'entrée
"quitter" du menu de l'application.



Mais le problème c'est que ce bouton ferme toutes les instances d'une
application et pas seulement toutes les fenêtres d'une instance. Si on
a deux instances d'une application c'est bien souvent parce qu'on l'a
voulu ainsi et il n'y a donc de raison que pour une action elles se
retrouvent liées. Et que j'en conteste fortement le principe. Pour moi
ce bouton trouverait son intérêt s'il était orienté «tâche». A la
limite un bouton qui permettrait de fermer tout ce qui est ouvert
sur un espace de travail aurait un sens. Voir l'exemple que j'ai donné
sur les pdf dans un autre message.
Tel qu'il est actuellement il n'a pas de sens pas d'intérêt et est mê me
trompeur.

Gaëtan

Gaëtan

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