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Gnome 3 : bienvenu en enfer

277 réponses
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Gaëtan PERRIER
Salut,

Bon =E7a y est testing vient de basculer du c=F4t=E9 obscure de Gnome 3.
Je voulais =E0 son arriv=E9e basculer sur XFCE mais manifestement l'arriv=
=E9e de
Gnome 3 provoque quelques d=E9g=E2ts collat=E9raux : je n'ai plus de fen=EA=
tre dans
XFCE.
Donc j'essaie de me d=E9brouiller avec cette horreur de Gnome 3 dans lequel
para=EEt-il tout est intuitif.
Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux :
- =E9teindre la machine (seul "mettre en veille" est pr=E9sent),
- r=E9gler le format d'affichage de la date,
- r=E9gler la taille des polices, parce que l=E0 tout prend plus de place q=
u'avant
(=E0 croire que Gnome 3 est sponsoris=E9 par les fabricants de dalles hautes
r=E9solution),
- pouvoir surveiller les temp=E9ratures,
- pouvoir surveiller la charge syst=E8me,
- pouvoir r=E9cup=E9rer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2),
- pouvoir changer le th=E8me de gdm3 (les petites =E9toiles tr=E8s peu pour=
moi),
- ne pas avoir la fen=EAtre du chat qui s'ouvre =E0 l'ouverture de la sessi=
on,
- supprimer le truc de l'acc=E8s universel dans la barre en haut,
- comment limiter le ALT-TAB au bureau courant,
- comment diminuer la taille de la barre de titre des fen=EAtres, qui bouffe
inutilement de l'espace pour rien,
- comment supprimer les effets visuels qui font passer un core i2500 pour un
486SX,
- comment acc=E9der rapidement aux applications,
- comment ajouter des trucs dans la barre de menu, genre un menu applicatio=
ns
(non pas les dents),

Bon j'arr=EAte l=E0 pour l'instant. Je vais aller manger =E7a va me d=E9ten=
dre.

Ga=EBtan

--
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Gaëtan PERRIER
Le Sun, 13 Nov 2011 19:28:19 +0100
(Rémi Letot) a écrit:

Gaëtan PERRIER writes:

> Le Sun, 13 Nov 2011 14:44:34 +0100
> Julien a écrit:
>
>> Le dimanche 13 novembre 2011 à 13:06 +0100, Gaëtan PERRIER a écr it :
>> > C'est marrant j'avais cru comprendre que les beta étaient les
>> > versions actuelles.
>>
>> Non.
>>
>
> Pourtant au cour de ce fil on nous a dit que Gnome 3.0 n'était la
> version définitive de Gnome 3. Pour moi c'est donc une béta ...

quelle est la version définitive de gnome2 pour toi ? Selon ton
raisonnement, il y a eu une trentaine de versions béta et tu ne t'es mis
à l'utiliser qu'à la dernière version ? Et encore, rien ne prouve
qu'elle ne sera pas encore mise à jour...



Quand Anthony Bourguignon nous dit le 10/11/11 à 9h30m35s :
«Pour terminer, le projet gnome le répète depuis le lancement de gnome
3.0 : gnome 3.0 n'est pas gnome 3. Ils sont au courant qu'il manque
encore des fonctionnalités et elles arrivent, en fonction du retour des
utilisateurs et des contributions qui peuvent être faite. C'est pourquoi
il est important de remonter upstream ces demandes plutôt que de lancer
des trolls sur la ML debian.»

Il ne me semble pas illégitime d'interpréter cela en Gnome 3.0 est une version
beta, non ? Parce que si ça n'en est pas une, ça en a le goût et la c ouleur...


Il faut arrêter la mauvaise foi, aucun logiciel n'a jamais atteint de
version «finale».



Faut arrêter aussi la mauvaise foi. Bien sûr que si qu'un logiciel peut
atteindre une version finale. Quand tu développes un logiciel répondant à un
cahier des charges bien défini si tu n'arrives pas à atteindre une vers ion
finale il faut que tu changes de métier. Bien sur qu'il y aura sûrement des
bugs mais fonctionnellement il n'y a aura pas d'ajout. Tu es donc en version
finale et avant cette version tu auras sûrement fournit des versions alph a et
beta non complète fonctionnellement.


>> > Et puis d'un autre côté tu nous reprochent d'être en testing

Pas de reproche d'être en testing, mais un retour à la réalité. C 'est
testing, c'est même pas prévu pour être utilisable.



Quand dans la doc debian au sujet de testing
(http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-ftparchives#s-testing) je
lis : «De cette façon, nous espérons que « testing » soit une ver sion toujours
prête à la publication. » j'ai quand même bien l'impression qu'elle est prévue
(sauf cas grave) pour être utilisable, non ?

À la base, c'est
juste une aide technique à destination des développeurs pour faire la
prochaine stable. Oui beaucoup l'utilisent, et c'est bien, mais il faut
s'attendre à y rencontrer parfois des problèmes, notamment pour les
transitions lourdes. Oh tiens, gnome2 -> gnome3 est une transition
lourde, quelle surprise...



Il ne me semble pas avoir reproché que Gnome 3 soit dans testing même s i je
l'ai regretté. Éventuellement ce que je reproche c'est à Gnome 3
d'exister ... ;)

Gaëtan

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Goldy
Le 13/11/2011 11:37, Francois Mescam a écrit :
On 13/11/2011 00:10, Goldy wrote:
Maintenant, il est vrai que je regrette un certain nombre de
régressions, principalement au niveau des menus de configurations qui
sont vraiment, et ce n'est pas assez que de le définir ainsi,
relativement cheap. Je cherche encore le menu permettant de régler les
applications lancés au démarrages par exemple.



gnome-session-properties




Du coup ce menu de gnome 2 n'est accessible que par la ligne de
commande, pourquoi l'avoir volontairement occulté de gnome 3 ?


En fait ce qui a de plus dommageable dans cette version est le manque de
menu de configuration, ça donne effectivement l'impression de se faire
gentiment troller par les développeurs de Gnome qui veulent nous
empêcher de faire ce que l'ont souhaiterait avec notre système, un peu
comme Apple en fait, mais en pire...



alacarte
gnome-tweak-tools



Je peux en faire beaucoup aussi des qui manquent :
- plus de screensaver
- plus d'emplacements réseau (accessible via le panel par une recherche)
- plus de gestion des clés gpg dans gnome (plus possible de changer le
mdp de la clé où sont conservé les mdp)

et globalement, les options configurables dans les menus ont été réduites.

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Gaëtan PERRIER
Le Sun, 13 Nov 2011 20:26:11 +0100
Goldy a écrit:

Je peux en faire beaucoup aussi des qui manquent :
- plus de screensaver
- plus d'emplacements réseau (accessible via le panel par une recherche)
- plus de gestion des clés gpg dans gnome (plus possible de changer le
mdp de la clé où sont conservé les mdp)

et globalement, les options configurables dans les menus ont été ré duites.




Je rebondis sur le sujet du réseau. Comment fait-on pour faire fonctionner
empathy avec un réseau non géré par network-manager ? Avant on pouvai t activer
malgré tout maintenant je ne sais pas comment faire ?

Gaëtan

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Rémi Vanicat
Vincent Danjean writes:

[...]

J'ai vu plusieurs fois passer l'argument que gnome3 aura le temps
d'évoluer (intrinsèquement) avant la prochaine stable. Si les
développeurs de gnome pensent ça (et malheureusement je crois que oui
vu une de leur réponse à un de mes bugs), ça signifie qu'ils ont
abusé du système de développement de Debian. Unstable et testing ne
devraient recevoir que des versions considérées comme correctes
pour une stable.




Pas sur, l'intégration d'un gros truc comme gnome 3 prend du
temps. Attendre que tout soit finie du coté upstream avant de commencer
le travail d'intégration dans Debian peut être une erreur. En
particulier d'intégration contient une partie de test, test qui n'est
réellement valide qu'en situation réel, et de mon point de vue, c'est
l'utilité principale de testing et unstable.

Ceci étant dit, je n'utilisais pas gnome 2, et n'utiliserai pas gnome 3
non plus.
--
Rémi Vanicat

--
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Vincent Danjean
Le 14/11/2011 07:16, Rémi Vanicat a écrit :
Vincent Danjean writes:

[...]

J'ai vu plusieurs fois passer l'argument que gnome3 aura le temps
d'évoluer (intrinsèquement) avant la prochaine stable. Si les
développeurs de gnome pensent ça (et malheureusement je crois que oui
vu une de leur réponse à un de mes bugs), ça signifie qu'ils ont
abusé du système de développement de Debian. Unstable et testing ne
devraient recevoir que des versions considérées comme correctes
pour une stable.




Pas sur, l'intégration d'un gros truc comme gnome 3 prend du
temps. Attendre que tout soit finie du coté upstream avant de commencer
le travail d'intégration dans Debian peut être une erreur.



Il y a experimental pour ça. Pour l'instant, on a dans unstable/testing
un truc (gnome 3.0) qui n'est pas correct pour une release mais on n'a plus
gnome2. C'est bancal et c'est donc normal que les utilisateurs de testing
râlent fortement. Et ça rend un retour en arrière très difficile si
gnome3 ne stabilise pas suffisamment vite.

Ceci étant dit, je n'utilisais pas gnome 2, et n'utiliserai pas gnome 3
non plus.



:-)

Je pense que je regarderai en détail les stats de popcons suite à
l'arrivée de gnome3. Je suis très curieux.

A+
Vincent

--
Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87
GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87
Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html
APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main

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Erwan David
On Mon, Nov 14, 2011 at 01:14:08AM CET, Gaëtan PERRIER said:

Il ne me semble pas avoir reproché que Gnome 3 soit dans testing même si je
l'ai regretté. Éventuellement ce que je reproche c'est à Gnome 3
d'exister ... ;)



Côté testing, ce qu'on peut regretter c'est que gnome3 remplace
gnome2. Pour d'autres paquets on a vu l'ancienne et la nouvelle
version cohabiter dans testing le temps que les problèmes de la
nouvelle soient réglés.

--
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Rémi Vanicat
Vincent Danjean writes:

Le 14/11/2011 07:16, Rémi Vanicat a écrit :



[...]

Pas sur, l'intégration d'un gros truc comme gnome 3 prend du
temps. Attendre que tout soit finie du coté upstream avant de commencer
le travail d'intégration dans Debian peut être une erreur.



Il y a experimental pour ça.



Experimental n'est pas toujours suffisant. En particulier elle n'est pas
assez utilisée et donc testée à mon goût. Un des gros intérêt de
unstable/testing reste quand même le fait de trouver des bugs, et pour
ça il faut que des gens utilise les paquets.

De plus le fait que gnome 3 ne soit pas encore au niveau de qualité
voulue pour la release semble être sujet à débat. Et le point de vue des
mainteneurs de ses paquets ne sont pas forcément les nôtres....
--
Rémi Vanicat

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Vincent Danjean
Le 14/11/2011 11:36, Rémi Vanicat a écrit :
De plus le fait que gnome 3 ne soit pas encore au niveau de qualité
voulue pour la release semble être sujet à débat. Et le point de vue des
mainteneurs de ses paquets ne sont pas forcément les nôtres....



Il y a effectivement un débat ici. On l'a bien vu dans les réponses des
supporters de gnome3 où, suivant les messages, c'était normal que gnome3
soit là car le logiciel était prêt et dans d'autres il ne fallait pas
trop demander à gnome3 car il y a encore plein de choses à finaliser.

Mais pour moi, la réponse est claire : gnome3 dans testing n'a pas la
qualité nécessaire pour une release, il me gêne dans mon boulot. J'ai
pris le temps de switcher à xfce4. Je ne pense pas faire le switch
inverse dans quelques semaines/mois quand gnome3 se sera amélioré
(ça prend du temps de switcher, et je suis tout à fait satisfait de
xfce4).

--
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Gaëtan PERRIER
Bravo Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce q u'il a
fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de fichier
était dans un mauvais état au redémarrage.

Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !

Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3 int uitif
et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.


Gaëtan

--
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jour
C'est pas gnome qui gère la mise en veille. C'est un bug du noyau, là.

Le dimanche 20 novembre 2011 à 04:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit :
Gnome 3 avec leur saloperie de mise en veille.
Sur mon fixe j'ai oublié d'appuyer sur ALT résultat je ne sais pas ce
qu'il a
fait mais j'ai mis 10 minutes à redémarrer la machine. Le système de
fichier
était dans un mauvais état au redémarrage.

Merci Gnome 3 et leurs brillantes idées !

Je n'ose même pas imaginer la tête de madame Michu avec son Gnome 3
intuitif
et efficace mais qui ne peut plus redémarrer sa machine.




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